Отправлено: 08.06.09 16:50. Заголовок: Собака растёт НЕКУСАЧЕЙ только от жизни собачьей.

А если хозяин с мозгами .....
Дальше вариации на тему. Например, если занимаются неправильно, очень быстро с шкурки или жгутика переходят на рукав. Занимаются мало, лениво. Например - "Встану в понедельник и займусь с собакой послушанием". Понедельник наступрает за неделю до выхода в рабочий класс.

Как сказал ЯСТРЕБ -
"Может всю писанину последних страниц перенести в другую тему?"
http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000577-000-300-0
http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000577-000-330-0-1244463816

 Отправлено: 08.06.09 22:50. Заголовок: Wolf333 пишет: Скаж..

Wolf333 пишет:

цитата:

Скажу честно, на выставке (если проход "рядом" не обязательное и принципиальное условие) я бы не стала собаку застявлять идти по команде. И не потому, что собака не отдрессирована и плохо кусается, а только для количества подходов к укрытию и кусания разного вида и темперамента фигурантов. Ну на "кой чёрт" я буду пресовать пса при проходе, если он не получит хорошего подкрепления с борьбой от фигуранта. А фигурант еле выползет, когда у собаки для разбега места уже нет и ещё приём с короткого расстояния в "жёсткий блок" и на полусогнутых еле тащимся по земле. Для какой такой высшей цели проходить "рядом"?

Ты сказала мои слова (в соседней теме). С тем же пояснением. Еще раз повторю, что согласна с этим.

Wolf333 пишет:

цитата:

Мне совершенно фиолетово, что по этому поводу (идёт моя собака рядом или нет) думают "дорогие радиослушатели" и "спортсмены теоретики".

Реакция ИХ была отрицательной.

Wolf333 пишет:

цитата:

На тенировке ходили рядом и будем ходить обязательно, а на выставке все зависит от работы фигурантов. Решение буду принимать на предвариловке или посмотрев, как первые пошли.

Да, именно так.

Пух пишет:

цитата:

Даже в лобовую на выставках пускают не через весь, а лишь половину стадиона, а то и того меньше.

На Главной-2007 была длиннющая лобовая. Это самый класс, но такое редко делают.

Она Самая пишет:

цитата:

В этой же теме хочется сказать о "топтании" собак фигурантами. Как правило, фигур здесь вообще ни при чем, он честно теснит собаку фронтально, а вот собачки не научены уходить от такого движения фигуранта и попадают ему под ноги. Большинство шоу учат, что фигурант "теснит" собаку, не наступая вперед, а уходя в сторону. Т.е. правильно работающий фигурант может создать опасную ситуацию для неправильно наученной собаки.

Совершенно верно. Как правило, под ноги фигуранту попадает собака, не работающая корпусом на рукаве. Иначе говоря, не борющаяся на рукаве.

 Отправлено: 08.06.09 23:05. Заголовок: А всегда так получае..

А всегда так получается, что если что не так - фигурант виноват.
Практика владельцев бегать от одного фигуранта к другому, с одной площадки на другую - общеизвестна. Причем фигуранты эти часто работают совсем в разной манере, имеют полярные взгляды на методику подготовки собак, обладают разным уровнем профессионализма. Владельцу каждый из них начинает говорить, что до него с собакой работали неправильно, предыдущий фигурант и тренер - г...но, а вот теперь вы попали к настоящему мастеру. Молодая собака с неопытным владельцем от этих каруселей никакой стабильности в работе не приобретает.
Поддерживаю Wolf333 в том, что менять фигуранта надо только тогда, когда сделана базовая работа с одним постоянным фигурантом, и когда владелец сам уже видит свою собаку и в состоянии методически разобраться в процессе подготовки.
Тогда он является к новому фигуранту и вместо слов "Да я не знаю, чего делать, вам виднее..." может рассказать, чего и как сделано "своим" фигурантом, на каком этапе собака, какие у нее проблемы и чего конкретно он хотел бы сделать на этой тренировке.
Мы на площадке работаем вместе - я как инструктор и мой муж - как фигурант. С каждой конкретной собакой работаем индивидуально - собаки-то все разные. Я считаю, что с фигурантом вместе обязательно должен работать тренер. Когда какой-нибудь собаке пришло время сменить фигуранта, я еду вместе с владельцем на другую площадку, чтобы держать процесс под контролем, чтобы тренировка "там" не шла вразрез с тем, что делаем мы.
Вообще - фигурант (ИМХО) не должен сам сильно мудрствовать, а должен выполнять указания тренера (инструктора). Вот такой тандем (троица) - "владелец + тренер + фигурант" должен работать для достижения одной общей цели.

 Отправлено: 08.06.09 23:06. Заголовок: Wolf333 пишет: Ну н..

Wolf333 пишет:

цитата:

Ну на "кой чёрт" я буду пресовать пса при проходе, если он не получит хорошего подкрепления с борьбой от фигуранта.

А на кой черт прессовать пса при проходе на мутпробе, если он умеет это делать? Если приходится прессовать, значит не умеет выходить до дресса без пресса.

 Отправлено: 08.06.09 23:11. Заголовок: Она Самая \\..

Она Самая

\\Большинство шоу учат, что фигурант "теснит" собаку, не наступая вперед, а уходя в сторону. Т.е. правильно работающий фигурант может создать опасную ситуацию для неправильно наученной собаки.\\

Основная масса наших дрессов (фигурантов) ЭТОМУ собаку, к сожалению, не учат вообще. Главное - рукав взять и удержать его на проводке, а как при этом собака лапками перебирает внимания не уделяет почти никто (за редким исключением), и не по тому, что дрессы плохие, а по тому, у хозяев задачи другие. Но когда приходишь к нормальному дрессировщику и озвучиваешь свои желания, проблем возникает масса - приходится песу переучивать практически полностью...

\\С другой стороны, стиль работы даже самых лучших фигуров на выставках не позволяет хорошо работающей собаке продемонстрировать все свои качества. "Выставочный" фигурант оказывается, как правило, не готов ни к быстрой атаке (собака "врезается" в рукав), ни к активной, мощной хватке\\

Вот и не правда! Хороший фигурант ВСЕГДА готов к ХОРОШЕЙ собаке!
Просто те задачи, которые ставят перед этими фигурантами еще до начала проверки всегда мешают им нормально работать, именно так КАК они это умеют делать (я говорю о профессиональных фигурантах, которых, увы Очень мало. И если они на выставках начнут работать так, как работают на соревнованиях, то из 100% заявленных, в риг выдут 10-15% - и это будет верно!... но кто им разрешит ТАК работать?!) Задача, как правило одна - принять всех ровно и главное аккуратно...


Baffi

\\А "выставочная" собака готова к активной и мощной хватке?\\

Собака выставочная, как и собака рабочая, готова, вопрос готов ли к этому сам проводник.

\\По-поводу "спортивных" и "шоу" собак. Приверженцы спортивного направления будут еще долго смеяться над "шоу", и не без оснований, пока существует такое мнение в "шоу" лагере:"Моя собака все умеет и все знает, но показывать на проверке мы это не будем, потому что..."\\

А многих ли приверженцев спортивного направления вы знаете лично, что бы такое утверждать???!!!
Да не один уважающий себя и свою собаку спортсмен никогда не пойдет на соревнования абы лишь бы под какого фигуранта!!! И именно у спортсменов очень выражены претензии к работе на поле!!! И смеются они над шоу по причине "безбашенности" оных, идущих на каждую выставку под "любого", абы титул зацепить. И выводят они своих "рабочих" не в 2, а в 3-4 года (минимум) на крупные соревнования, и не возникает ни у кого из спортсменов вопроса - ах! кобелю уже 2 года, а в рабочем классе не появился..... Они выходят только тогда, когда уверены в работе своей собаки и ТОЛЬКО под ХОРОШЕГО фигуранта! И не им со своими "тараканами" смеяться над "шоу", когда вся страна готова "об..-..ть" того, кому УЖЕ 2 года, а он еще в рабочем....

\\А с той, что выставочная проверка - это не просто какое-то приложение к выставке, а часть экспертизы, если речь идет о рабочем классе и немецкой овчарке!\\

См. мой пост выше, и если есть "чем" думать, можно и задуматься.
Вся наша жизнь - театр, и даже самые воспитанные люди, живущие среди этих декораций, рано или поздно, превращаются в комедиантов.(с)

 Отправлено: 08.06.09 23:15. Заголовок: Мелкая пишет: Вот и..

Мелкая пишет:

цитата:

Вот и не правда! Хороший фигурант ВСЕГДА готов к ХОРОШЕЙ собаке! Просто те задачи, которые ставят перед этими фигурантами еще до начала проверки всегда мешают им нормально работать, именно так КАК они это умеют делать (я говорю о профессиональных фигурантах, которых, увы Очень мало. И если они на выставках начнут работать так, как работают на соревнованиях, то из 100% заявленных, в риг выдут 10-15% - и это будет верно!... но кто им разрешит ТАК работать?!) Задача, как правило одна - принять всех ровно и главное аккуратно...

 Отправлено: 08.06.09 23:17. Заголовок: Старлей пишет: На Гл..

Старлей пишет:

цитата:

На Главной-2007 была длиннющая лобовая. Это самый класс, но такое редко делают

Ага, помню - на целый стадион! Классно! Жалко только, что перпендикулярно трибуне, разглядеть можно было только удаляющуюся от тебя собаку и где-то там, далеко - фигуранта, а момент их встречи сложно бывало оценить. Эх, не захватила свой бинокль...
Я когда на лобовую вышла со своей собакой, думала - аус не услышит, а ее еще развернули на дорожке по направлению от меня... ну, отпустила и просидела ... так я заколебалась идти потом до нее через весь стадион.

 Отправлено: 08.06.09 23:20. Заголовок: Мелкая :sm36: ..

Мелкая

 Отправлено: 08.06.09 23:20. Заголовок: Старлей пишет: Ты с..

Старлей пишет:

цитата:

Ты сказала мои слова (в соседней теме).

Мне лень было перечитывать много страниц. Я наверное как и все читаю только последнюю. Старлей пишет:

цитата:

Реакция ИХ была отрицательной.

И шО? Ни кто не умер!

Вот когда будет ко всем участникам "волшебного действа" одинаковый подход по судейству и одинаковая техничная работа всех фигурантов. Тогда и "цирк" за наши деньги будем в полном объёме показывать.

У ребят, которые на соревнования ходят, хоть выбор есть. Они не под всех фигурантов заявляются и не под каждого судью на соревнования идут. Очень сильно выбирают, каких фигурантов на соревнованиях ставить на приём. На соревнования не вышел с собакой, это он готовится. А с трёшечной на ИПО1 заявился, это он тренируется. А у нас - "рядом" на проверке не прошёл, убей себя и собаку свою никчёмную. Ты вообще тут всем должен, я тут посмотреть приехала, а ты показать не хочешь. Значит скрываешь сЦуко, что собака не дрессированная, а дипломы купил.
Ну чего ни кто трусами на барикадах не машет, что серенькие на соревнованиях от взмаха судьи шарахаются.

 Отправлено: 08.06.09 23:23. Заголовок: Мелкая пишет: Вот и..

Мелкая пишет:

цитата:

Вот и не правда! Хороший фигурант ВСЕГДА готов к ХОРОШЕЙ собаке!

Он просто не может знать, что собака хорошая. В общей массе "отвисающих" на рукаве шоу, хорошая собака для любого фигура - неожиданность. И именно такая собака никогда не будет достойно оценена на такой проверке, потому что ей не предоставляют возможности раскрыть свой потенциал.
А спортсмены выбирают фигурантов для своих собак часто тоже из соображений безопасности. Не всякий даже спортивный фигурант может правильно принять высокоскоростную собаку.

 Отправлено: 08.06.09 23:24. Заголовок: Шапокляк пишет: Ага..

Шапокляк пишет:

цитата:

Ага, помню - на целый стадион! Классно!

Да, это было супер. Я люблю такие лобовые. Но это сейчас редкость. А жаль...

Шапокляк пишет:

цитата:

Жалко только, что перпендикулярно трибуне, разглядеть можно было только удаляющуюся от тебя собаку и где-то там, далеко - фигуранта, а момент их встречи сложно бывало оценить.

А, по-моему, всё-таки параллельно как раз боковым трибунам. У меня и фото есть. Я помню, народ сидел на тех трибунах, оценивал собак.
В любом случае, лобовая была, как положено, длинная. Не Зигер, конечно, но расстояние приличное было.

 Отправлено: 08.06.09 23:26. Заголовок: Шапокляк пишет: Вот..

Шапокляк пишет:

цитата:

Вот такой тандем (троица) - "владелец + тренер + фигурант" должен работать для достижения одной общей цели.

 Отправлено: 08.06.09 23:27. Заголовок: Wolf333 пишет: На с..

Wolf333 пишет:

цитата:

На соревнования не вышел с собакой, это он готовится. А с трёшечной на ИПО1 заявился, это он тренируется. А у нас - "рядом" на проверке не прошёл, убей себя и собаку свою никчёмную. Ты вообще тут всем должен, я тут посмотреть приехала, а ты показать не хочешь. Значит скрываешь сЦуко, что собака не дрессированная, а дипломы купил. Ну чего ни кто трусами на барикадах не машет, что серенькие на соревнованиях от взмаха судьи шараха

 Отправлено: 08.06.09 23:30. Заголовок: Она Самая пишет: В ..

Она Самая пишет:

цитата:

В общей массе "отвисающих" на рукаве шоу, хорошая собака для любого фигура - неожиданность.

ОК! Так кто мешает нашим фигурантам хоть на одной выставке отработать так, как они же работают на соревнованиях? Кто? Мы сами со своими охами да ахами... Ровно со всеми, но одинаково соревновательно.

 Отправлено: 08.06.09 23:30. Заголовок: Wolf333 пишет: сере..

Wolf333 пишет:

цитата:

серенькие на соревнованиях от взмаха судьи шарахаются.

У рабочих тоже тараканов хватает. Я держу шоу и не собираюсь заниматься рабочими, но на площадке я постоянно вижу проблемы тех и других.

 Отправлено: 08.06.09 23:31. Заголовок: Старлей Это когда на..

Старлей Это когда на Планерной делали Главную? Там плац был стандартный, всего 80 на 40.