Отправлено: 08.06.09 16:50. Заголовок: Собака растёт НЕКУСАЧЕЙ только от жизни собачьей.

А если хозяин с мозгами .....
Дальше вариации на тему. Например, если занимаются неправильно, очень быстро с шкурки или жгутика переходят на рукав. Занимаются мало, лениво. Например - "Встану в понедельник и займусь с собакой послушанием". Понедельник наступрает за неделю до выхода в рабочий класс.

Как сказал ЯСТРЕБ -
"Может всю писанину последних страниц перенести в другую тему?"
http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000577-000-300-0
http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000577-000-330-0-1244463816

 Отправлено: 08.06.09 20:03. Заголовок: Wolf333 пишет: Если..

Wolf333 пишет:

цитата:

Если вы хотите получить от меня точный ответ, я его дать не смогу.

Но Вы уже своим постом частично ответили на него , только дали не четкие формуливровки ,а ответили рассуждением, в виде объяснения , как - кто- чего и когда должен делать. Со всем , что Вы написали я согласна , за исключением..............Wolf333 пишет:

цитата:

Меня качество подготовки собак Московскими инструкторами устраивает, они имеют большой опыт и знания. Работают в хорошей амуниции с разными, для разного возраста рукавами. Ну и подход к собакам индивидуальный, не по шаблону работают, от собаки.

Поэтому у меня и возник вопрос , такой ли индивидуальный подход ? Разве нет шаблона ?
Wolf333 пишет:

цитата:

Если в общем и целом смотреть по тому, какие ошибки показывают собаки на выставочной проверке, то это в большей степени недостаточная техника подготовки.

Вопрос ко всем. Чему в первую очередь должен уделить внимание дрессировщик , обучающую собаку на КУСЬ? И уделяют ли ? Или сразу в свободный полет на рукав (руст) и раскрутку в виде карусельки ?

 Отправлено: 08.06.09 20:04. Заголовок: Wolf333 :sm36: И м..

Wolf333

И мое наблюдение - когда щенка или совсем молодую собаку учишь менять жгутик на жгутик по команде "Аус" - потом значительно упрощается процесс обучения отпуску фигуранта. Собака отпускает с удовольствием и спокойно, внимательно наблюдает за фигурантом, замерев на месте и ждет возобновления работы. Т.е. собаке объясняем - чем быстрее ты отпустишь рукав и внимательнее сделаешь фазу охраны - тем быстрее получишь хватку. Получается бесконфликтный отпуск - без рывков со стороны владельца, ударов фигуранта или строгача - ведь часто собака начинает нервничать перед отпуском, ожидая именно неприятных воздействий.

 Отправлено: 08.06.09 20:10. Заголовок: Шапокляк пишет: И м..

Шапокляк пишет:

цитата:

И мое наблюдение - когда щенка или совсем молодую собаку учишь менять жгутик на жгутик по команде "Аус" - потом значительно упрощается процесс обучения отпуску фигуранта.

Все это замечательно , но для того что бы правильно ОТПУСТИТЬ , собака должна ПРАВИЛЬНО ВЗЯТЬ !!!
Так, КАК ,взять-то ? кто нибудь ответит и уделяется ли этому внимание ?

 Отправлено: 08.06.09 20:15. Заголовок: Шельма Мое мнение - ..

Шельма
Мое мнение - надо прежде всего уделять внимание
- развитию мотивации
- надо, чтобы собака четко понимала, чего от нее хотят в каждый подход, надо все делать поэтапно и уметь вовремя поощрять собаку, иначе она запутается.
- поэтапно обучая, надо всегда знать, что ты хочешь видеть от данной конкретной собаки на выходе, когда соберешь все элементы в одну "мозаику"

 Отправлено: 08.06.09 20:15. Заголовок: Wolf333 пишет: На т..

Wolf333 пишет:

цитата:

На тенировке ходили рядом и будем ходить обязательно, а на выставке все зависит от работы фигурантов.

Не могу я согласиться с этим. Тренировка - она и есть тренировка, в том числе и ринговая. А уж если пришли на выставку, то уж покажитесь во всей красе и на проверке, и в ринге!

 Отправлено: 08.06.09 20:26. Заголовок: Шапокляк Да. Но это..

Шапокляк
Да. Но это то , что требуется от нас.
Дрессировщик все наши действия поощряет и ИНДИВИДУАЛЬНО ( не зависило от того , где происходит действо на площадке или в соседнем лесочке) развивает и закрепляет Х В А Т К У !
Скрытый текст

В последнее время ей (хватке) уделяется все меньше и меньше внимание. Работа по шаблону, со всеми !

 Отправлено: 08.06.09 20:45. Заголовок: Нет, ну так хватка -..

Нет, ну так хватка - одна из главных составляющих защиты (без нее и укусить-то ни у кого не получилось бы) - как же не уделять ей внимание?
Хватка - есть тот способ, которым собака ведет борьбу с человеком. И чем лучше и стабильнее психика собаки - тем спокойнее и глубже хватка.
Хватка - это вещь сугубо врожденная, но заниматься улучшением хватки, если есть недостатки - обязательно надо и это дает результат.

 Отправлено: 08.06.09 21:03. Заголовок: Она Самая пишет: &#..

Она Самая пишет:

цитата:

"Выставочный" фигурант оказывается, как правило, не готов ни к быстрой атаке (собака "врезается" в рукав), ни к активной, мощной хватке

А "выставочная" собака готова к активной и мощной хватке?

 Отправлено: 08.06.09 21:06. Заголовок: Baffi пишет: А "..

Baffi пишет:

цитата:

А "выставочная" собака готова к активной и мощной хватке?

Вопрос риторический.

 Отправлено: 08.06.09 21:12. Заголовок: Baffi пишет: Не мог..

Baffi пишет:

цитата:

Не могу я согласиться с этим.

Так и не надо соглашаться. У каждого свой выбор.
Шельма Ну я не могу сказать, что дрессировщики работают со всеми по шаблону. Вот сейчас занимаюсь сразу с четырьмя молодыми собаками. К каждому разный подход. И к хваткам тоже. У меня одна сука заводная и лёгкая, а вторая толстая, с широким костяком, более медленная ( я с ней больше играю со жгутиком, меняю игушку по команде чаще). Так и занимается с ними инструктор совсем по разному. С кобельками тоже разная работа. Было душно, толстун у меня (в буквальном смысле) лёжа боролся с фигурантом. Затягивали хватку, дрались натурально (фигур бил стеком, ногами, рукав выкручивать из пасти пытался), кобель полной пачкой на рукаве захлопнулся и тащил его под себя. Просто поводок в натяг, я на себя пса тащила, фигур на себя рукав и дубасил катаясь по траве, пока кобель полностью фигуранта под себя не замял (ну типа победил). А младшенький легче, духоту переносит, более стойко. Учили целиться и ловить. А хватку с привязи затягивали. Ну какой тут шаблон то?

 Отправлено: 08.06.09 21:14. Заголовок: Шельма по мне- очен..

Шельма
по мне- очень важно что бы дресировщим знал теорию своего дела, т.е. умел возбуждать и работать с инстинктами собаки- человек на конце поводка лишь статист и лишь выпольняет указания дрессировщика - он ничто по сравнению с дрессом. Хватка- это то что отрабатывают у собаки со щрнячего возраста во время игр с ним и если вы сделали ошибки в этих играх они отразятся на хватке собаки уже когда вы отведёте её на площадку. Хватка это самое первое задание, которое должно отрабатыватся с собакой - спокойная, глубокая и сильная хватка это та ступень, без которой невозможно идти дальше- ни делать отпуск, ни облайку, ни послушание

 Отправлено: 08.06.09 21:26. Заголовок: По-поводу "спорт..

По-поводу "спортивных" и "шоу" собак. Приверженцы спортивного направления будут еще долго смеяться над "шоу", и не без оснований, пока существует такое мнение в "шоу" лагере:"Моя собака все умеет и все знает, но показывать на проверке мы это не будем, потому что..."

 Отправлено: 08.06.09 21:32. Заголовок: Gile пишет: человек..

Gile пишет:

цитата:

человек на конце поводка лишь статист и лишь выпольняет указания дрессировщика

Если человек на конце поводка - лишь статист, толку от занятий не будет. Фигурант и проводник должны работать в тандеме и оба должны в равной степени понимать, как и чего они хотят добиться от собаки.
Статистов я наблюдаю постоянно - собака успевает сгореть раньше, чем статист поймет, что он должен сделать. И занятия с такой парой могут продолжаться от рождения собаки и до ее смерти без видимых результатов. И виноват во всех проблемах этой пары будет фигурант? Я думаю - статист.

 Отправлено: 08.06.09 21:34. Заголовок: Igel пишет: И винов..

Igel пишет:

цитата:

И виноват во всех проблемах этой пары будет фигурант? Я думаю - статист.

 Отправлено: 08.06.09 21:36. Заголовок: Шельма пишет: Чему ..

Шельма пишет:

цитата:

Чему в первую очередь должен уделить внимание дрессировщик , обучающую собаку на КУСЬ?

На хозяина собаки!