Отправлено: 08.06.09 16:50. Заголовок: Собака растёт НЕКУСАЧЕЙ только от жизни собачьей.

А если хозяин с мозгами .....
Дальше вариации на тему. Например, если занимаются неправильно, очень быстро с шкурки или жгутика переходят на рукав. Занимаются мало, лениво. Например - "Встану в понедельник и займусь с собакой послушанием". Понедельник наступрает за неделю до выхода в рабочий класс.

Как сказал ЯСТРЕБ -
"Может всю писанину последних страниц перенести в другую тему?"
http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000577-000-300-0
http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000577-000-330-0-1244463816

 Отправлено: 08.06.09 16:55. Заголовок: Wolf333 совершенно ..

Wolf333
совершенно согласна про СОБАЧЬЮ жизнь. Яркий пример дома бегает. Суке 4 года - поведение щенячье совершенно. За аппортом начала бегать только в этом году, после 2-х лет нормальной собачьей жизни - с общением с себе подобными, хозяевами. Заморочек много все равно. И думаю, это уже необратимо.

 Отправлено: 08.06.09 17:03. Заголовок: если мы предполагаем..

если мы предполагаем что дрессура ставится на инстинктах, а сила инстинктов врождённое - невижу проблем научить собаку в любом возрасте тому- что нам нужно.
Другой разговор- если инстинкты слабые- мы вынужденны кровь с носа их развивать и направлять в нам нужное русло со щенка- тогда да- если неработать с раннего возраста - в 4 года развивать что то нам уже будет поздновато

 Отправлено: 08.06.09 17:05. Заголовок: Я считаю, что достат..

Я считаю, что достаточно небольшие усилия ( по послушанию, разыгрыванию на тряпочке, игрушке, аппортировке и поиску) приложить в возрасте от 2 до 5 месяцев, потом можно поплевать в потолок, подождать пока собака сформируется ( у суки пройдёт первая течка), для того что бы собака могла нести соответственные нагрузки. А вот потом брать в оборот и дрюкать по полной. Пробел в воспитании с 2 до 4 месяцев не восполняется никогда. Особенно по поиску. Натаскать собаку можно, но самые талантливые нюхачи работали носом с 2 месяцев. То же самое происходимт с послушанием. Если бы хозяева (заводчики) не ленились дать маленькому щенку базис, он на этом смог бы дальше осваивать любые дисциплины. Совершенно не умоляю наследственные факторы. Способность к вниманию, обучению, количеству обонятельных рецепторов и плотной хватке, наследуемый признак.

 Отправлено: 08.06.09 17:13. Заголовок: Ещё очень важный мом..

Ещё очень важный момент. Когда собака не одна в семье ( в питомнике) - это стая. Если оставляю собаку под работу, всегда выделяю щенку с 2 месяцев отдельный вольер и таскаю из питомника домой. Нельзя содержать щенка в стае и требовать от него внимания к человеку. Только когда ты до 5 месяцев один на один, а игра с собаками это не постоянная жизнь, а подарок. Тогда послушка выполняется сама собой, без всякой принудиловки, щенок постоянно держит внимание на человеке. Экономится куча времени на занятиях.

 Отправлено: 08.06.09 17:16. Заголовок: Wolf333 совершенно ..

Wolf333
совершенно согласна - положительный опыт и память щенка ещё никто неотменял. К тому же - всё можно делать самому- необязательны помощники
но я наверное больше привязываюсь к проверке поведения на Яхроме - сколько надо сил и умения подготовить собаку с послушкой и какая должна быть собака. Моё мнение, что подготовить собаку к прохождению проверке на выставке, включая послушание - достаточно иметь среднестатистическую НО- со среднем уровнем инстинктов и средней силой НС - это несложный тест ИМХО

 Отправлено: 08.06.09 17:17. Заголовок: Wolf333 пишет: Ещё ..

Wolf333 пишет:

цитата:

Ещё очень важный момент. Когда собака не одна в семье ( в питомнике) - это стая. Если оставляю собаку под работу, всегда выделяю щенку с 2 месяцев отдельный вольер и таскаю из питомника домой. Нельзя содержать щенка в стае и требовать от него внимания к человеку. Только когда ты до 5 месяцев один на один, а игра с собаками это не постоянная жизнь, а подарок. Тогда послушка выполняется сама собой, без всякой принудиловки, щенок постоянно держит внимание на человеке. Экономится куча времени на занятиях.

 Отправлено: 08.06.09 17:26. Заголовок: gile угу. Мне тож та..

gile угу. Мне тож так кажется. Но видишь, все равно не все проходят проверку. Вроде и просто все, а не проходят.

 Отправлено: 08.06.09 17:29. Заголовок: Wolf333 пишет: Проб..

Wolf333 пишет:

цитата:

Пробел в воспитании с 2 до 4 месяцев не восполняется никогда.

вот поэтому считаю многое необратимым у примера, бегающего во дворе.

 Отправлено: 08.06.09 17:32. Заголовок: Маня пишет: Но види..

Маня пишет:

цитата:

Но видишь, все равно не все проходят проверку. Вроде и просто все, а не проходят.

в этом может быть 1000 причин - не всегда причина в собаке - очень часто в неумении познать природу животного, подготовке и выращивании - так как среднестатистических НО не так уж мало, т.е. большинство

 Отправлено: 08.06.09 18:23. Заголовок: Скажу честно, на выс..

Скажу честно, на выставке (если проход "рядом" не обязательное и принципиальное условие) я бы не стала собаку застявлять идти по команде. И не потому, что собака не отдрессирована и плохо кусается, а только для количества подходов к укрытию и кусания разного вида и темперамента фигурантов. Ну на "кой чёрт" я буду пресовать пса при проходе, если он не получит хорошего подкрепления с борьбой от фигуранта. А фигурант еле выползет, когда у собаки для разбега места уже нет и ещё приём с короткого расстояния в "жёсткий блок" и на полусогнутых еле тащимся по земле. Для какой такой высшей цели проходить "рядом"? Мне совершенно фиолетово, что по этому поводу (идёт моя собака рядом или нет) думают "дорогие радиослушатели" и "спортсмены теоретики". На тенировке ходили рядом и будем ходить обязательно, а на выставке все зависит от работы фигурантов. Решение буду принимать на предвариловке или посмотрев, как первые пошли. Если братья Мельниковы работают, Боднер, Мищенко, Минин, Самофал даже смотреть не буду, ребята техничные, под них с любой собакой можно идти. Вот когда такие ребята будут во всех регионах доступны для подготовки собак, тогда и можно рассуждать о качестве подготовки. И о том лень хозяину, собака не дотягивает или просто нет хороших тренеров в регионе. Что толку копья ломать по поводу того, что собака рот на рукаве не закрыла, если она видит этот рукав раз в месяц или только в спортивном лагере.

Я вообще за то, что бы оставить выставочную проверку только для Кубков и Главных выставок. Ну чего, извините за выражение "порнуху" разводить. Пусть будет отбор более жёсткий и разделение более чётким. Кёрунг с кусачкой, Главные с кусачкой, хочешь показать, что у тебя собака супер кусается, выходи на соревнования. И по ИПО и по ЗКС. Ну не кусается собака и чёрт с ней, зачем лепить из говна пулю? Пусть по рингу красиво шуршит, если есть чем. У заводчиков и владельцев сук будет более чёткий выбор.
И устроители выставок денег заработают больше. И на Главную будут выходить собаки не с грудного возраста во все "дыхательные пихательные" использованные, а лет с трёх, после прохождения соревнований, набравшись там опыта, а не потренироваться на выставке и за это "отборника" получить. Титулы надо заработать, а не получить по счастливой случайности, когда судья тихо прикрыл глазки на рабочие качества.

Так, писать завязываю, очень много букв.

 Отправлено: 08.06.09 18:43. Заголовок: Wolf333 пишет: тогд..

Wolf333 пишет:

цитата:

тогда и можно рассуждать о качестве подготовки.

У меня прямая заинтересованность.
Что входит в понятие качество подготовки ? На какие моменты стоит впервую очередь обратить внимание ?

 Отправлено: 08.06.09 19:34. Заголовок: Wolf333 :sm36: Все..

Wolf333
Все бы так думали!

 Отправлено: 08.06.09 19:43. Заголовок: Шельма пишет: На ка..

Шельма пишет:

цитата:

На какие моменты стоит впервую очередь обратить внимание ?

Если вы хотите получить от меня точный ответ, я его дать не смогу. Надо видеть, что делает конкретная собака.
Меня качество подготовки собак Московскими инструкторами устраивает, они имеют большой опыт и знания. Работают в хорошей амуниции с разными, для разного возраста рукавами. Ну и подход к собакам индивидуальный, не по шаблону работают, от собаки.


Если в общем и целом смотреть по тому, какие ошибки показывают собаки на выставочной проверке, то это в большей степени недостаточная техника подготовки. На площадку должна приходить собака правильно (задними зубами плотно зажатой челюстью) держащая кожанную тряпочку или жгутик и плюющая этот жгутик по просьбе хозяина. Это дело ХОЗЯИНА на стадии, когда щенок в два месяца начинает носиться за шваброй и дербанить тряпку, развить этот навык, а не раздавать пендали. Менять игрушку на игрушку по команде "дай". Главное без фанатизма. Не пинать щена ногами, когда он висит на штанах. А поиграть и посадить в клетку или вольерчик с хрустиком или косточкой, которые челюсть развивают. Пока щеник развлекается помыть полы и зашить штаны. А не орать на дитё, как потерпевшие. И ещё на площадку должна приходить собака с хозяином в полном контакте. А не с той официанткой, которая в миску корм накладывает и пинки раздаёт.

Ну не должен инструктор тратить время на разигрывание собачки и на востановление контакта с хозяином.Его дело показать собаке "правила игры" и если пёс активный и азартный вовремя останавливаться. Нельзя молодую собаку долго "греть", теряется интерес. И если собака устала, а ей ещё по голове настучать, то ей проще с рукава отвалиться, а не вести борьбу. Ну не мазохисты они, собаки с мозгами. Нужно правильно давать собаке рукав так, что бы у неё была возможность хватать полной пачкой и не в локоть (мягкое место). Если она раньше времени начнёт работать на жёсткий рукав, а у неё нет крепкого сжатия челюсти, нет интереса к борьбе, плюс если ещё поднять истерику, не правильно выводя собаку на конфликт, да закрепить это за несколько занятий. Мы на выставке увидим вялую пёсу (или злобную до истерики пёсу) висящую передними зубами на рукаве с незахлопнутой челюстью. И если добрый дядя фигур под неё не ляжет, с поцелуями особи в попку и нежно на рукаве не донесёт до места остановки, то собака с рукава может упасть и уйти в оборону. Типа - "ты принёс не того и очень мало, злой дядька". Та же штука с теснением фигуранта. После отпуска собака должна просить "конфликта" или внимательно следить за фигурантом. Многие вообще теряют интерес и отваливают. Вот тут и сказывается "качество подготовки" собаки и уравновешенность нервных процессов у данной особи. Некоторым проще не давать команду на отпуск, чем потом ловить пёсика бегающего вокруг фигуранта или пытающегося тяпнуть.

 Отправлено: 08.06.09 19:59. Заголовок: Wolf333 пишет: приё..

Wolf333 пишет:

цитата:

приём с короткого расстояния в "жёсткий блок"

Да не будет "жесткого блока" с короткого расстояния. Даже в лобовую на выставках пускают не через весь, а лишь половину стадиона, а то и того меньше.

 Отправлено: 08.06.09 19:59. Заголовок: В этой же теме хочет..

В этой же теме хочется сказать о "топтании" собак фигурантами. Как правило, фигур здесь вообще ни при чем, он честно теснит собаку фронтально, а вот собачки не научены уходить от такого движения фигуранта и попадают ему под ноги. Большинство шоу учат, что фигурант "теснит" собаку, не наступая вперед, а уходя в сторону. Т.е. правильно работающий фигурант может создать опасную ситуацию для неправильно наученной собаки.
С другой стороны, стиль работы даже самых лучших фигуров на выставках не позволяет хорошо работающей собаке продемонстрировать все свои качества. "Выставочный" фигурант оказывается, как правило, не готов ни к быстрой атаке (собака "врезается" в рукав), ни к активной, мощной хватке