Отправлено: 15.01.15 08:06. Заголовок: Инбридинг или ауткросс? (продолжение)

Давайте пообщаемся на такую тему ,что предпочтительнее на сегодняшний день: инбридинг (и на кого?) или собаки полученные ауткроссом?
Если вязать ауткроссом, то какие принципы должны соблюдаться ? Есть мнение ,что при ауткроссе родители должны быть максимально сходны по фенотипу , иначе.. (что иначе тоже хотелось бы обсудить!)
(Тему можно расширить ,все о подборе пар)

 Отправлено: 21.01.15 08:03. Заголовок: юсень пишет: как ра..

юсень пишет:

цитата:

как раз этот заводчик на кубани здорово обсирал ластоногих, низкожопых, вернее подстраивался под рабочих , ах как меняются приоритеты , в зависимости от аудитории . Света.. а у тебя какое предпочтение в разведении ?

Наташа, на Кубани я писала про ластоногих инвалидов Макато и Эркана, писала прямо в лоб, не скрываясь под никами. Кому не нравится - их проблемы. У собак же которые обсуждаются мной здесь этих проблем я не вижу. Если у тебя есть видеоролик, чтобы наглядно показать мне что я ошиблась - буду благодарна. Ролик с ластами Эркана я выкладывала. Макато видела вживую, мне достаточно. Под рабочих мне нет нужды подстраиваться - я не буду никогда заниматься их разведением. И я об этом говорю честно. Мне они не нравятся за редким исключением. Но я признаю право их владельцев и заводчиков считать их для себя идеальными. Так же как и я считаю своих собак нормальными.
Насчет моих предпочтений, повторюсь: мне очень нравится Квен. Собаки, которые имеют его в достаточно близких предках используются мной в разведении. Попробуй сказать например, что мой Кензо ластоногий... вернее доказать.

 Отправлено: 21.01.15 08:04. Заголовок: пофигистик пишет: А..

пофигистик пишет:

цитата:

А вот к задним рычагам чаще применялось выражение - лыжи))

Гы, лыженогие звучит не так прикольно...

 Отправлено: 21.01.15 08:06. Заголовок: Задние длинноваты у ..

Задние длинноваты у Арре, но ласты в моем понимании - нечто другое.

 Отправлено: 21.01.15 08:40. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

лыженогие звучит не так прикольно.

Прикольнее то, что не отмечается в своём большинстве не соответствие длины рычагов относительно корпуса))) Хотя в 80-х на этом, в своём большинстве при экспертизе, судьями заострялось внимание. Вот и имеем то, что имеем.

 Отправлено: 21.01.15 09:51. Заголовок: юсень пишет: как ра..

юсень пишет:

цитата:

как раз этот заводчик на кубани здорово обсирал ластоногих, низкожопых, вернее подстраивался под рабочих , ах как меняются приоритеты , в зависимости от аудитории . Света.. а у тебя какое предпочтение в разведении ?

Да какое же разведение? "Птичий рынок" на дому.
А предпочтение соответствует жизненной позиции: "Я всегда против. В СССР я был против КГБ, а здесь я против ЦРУ".
Но всегда "за" мнение той группы, среди которой нахожусь.

 Отправлено: 21.01.15 10:02. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:
, но ласты в моем понимании - нечто другое.

В очередной раз какой-то детский лепет. У автора просто бзик на слове ласты, с ее слов это наиболее прикольное словечко, максимально оскорбляющее владельцев собак. Вот только автор за долгое время употребления этого жаргонизма, так и не смогла объяснить - какой зоотехнический смысл она в него вкладывает. Вероятно это результат полученного кинологического образования.

 Отправлено: 21.01.15 10:25. Заголовок: А.В.Варламова т.е. в..

А.В.Варламова т.е. вот здесь: http://koluchka.forum24.ru/?1-15-0-00000046-000-75-0
пост анонима
Скрытый текст

Мне так весело2 пишет:  цитата: некусь и ортопедический инвалид Макато заболел микоплазмозом после заворота- в 2009м безуспешно лечила его петровичева и в 2010 бедолага, с рекомендациями-ну его надо немножко полечить......БЫЛ ПРОДАН НАИВНОЙ ДУРОЧКЕ,СВЯТО ВЕРЯЩЕЙ В ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ, В КРАСНОЯРСК ЗА 120 т.р. БРАВО АФЕРИСТКЕ ПЕТРОВИЧЕВОЙ-СМЕЯТЬСЯ НАД НОВОЙ ВЛАДЕЛИЦЕЙ ПОЛАГАЮ -ГРЕШНО

не может считаться оскорблением и неправдой? Что же вы рубаху на себе там не рвали? или у вас болезненное отношение только ко мне?
ни одно самое замечательное кинологическое образование и никакие победы собак не оправдают такие вязки. Вам неприятно слышать правду? Ваши проблемы. Это преступление перед породой. И доказательством тому - ролики с красноречивыми "ластами".
Вы же очень красноречивы тут. Но почему на вопрос на форуме служебного собаководства отмолчались и не ответили на вопрос? Вот здесь: http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?p=57678 ну рассказали бы про выставочные победы...

И еще одно - я никогда ни за кого-то. Я живу своим умом. и можете называть это хоть птичьим рынком, хоть блошиным... факт есть факт - в отличии от вас я не продаю щенков от инвалидов.

 Отправлено: 21.01.15 10:33. Заголовок: пофигистик пишет: К..

пофигистик пишет:

цитата:

Как все это опи...нело. Не зря в нормальных питомниках держат своих кобелей и не пускают их в разнос с посторонними питомнику суками.

Гена, эту фразу я из темы Ракера свистнула. Я с тобой соглашусь целиком и полностью. Потому что сама поступаю так же. Хотя с коммерческой точки зрения это очень не рентабельно Но все равно - птичий рынок говорят... Говорят те, кто не знает видимо что такое содержать 4 кобелей для своего питомника(про сук я не говорю уже). Не просто чашку корма дать, а именно качественно содержать, давая им нагрузки, дрессируя, даже с теми заниматься, кто уже прошел огонь и воды, но и форму надо поддержать и собаке в удовольствие зубами пощелкать. Да и не только. Но это же со слов Варламовой птичий рынок... наверное на птичьем рынке всегда так - себе в убыток и все для клиента

 Отправлено: 21.01.15 10:43. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

ну рассказали бы про выставочные победы...

А зачем там про выставочные победы рассказывать???

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

ни одно самое замечательное кинологическое образование и никакие победы собак не оправдают такие вязки.

Вязки оправдывают ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТЫ!!! Также и кинологическое образование подтверждают только РЕЗУЛЬТАТЫ!!!

Ну, а про ласты когда все таки объясните ???

 Отправлено: 21.01.15 12:37. Заголовок: А.В.Варламова пишет:..

А.В.Варламова пишет:

цитата:

А зачем там про выставочные победы рассказывать???

Вывод - больше ни чем похвастать не можете.

А.В.Варламова пишет:

цитата:

Вязки оправдывают ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТЫ!!! Также и кинологическое образование подтверждают только РЕЗУЛЬТАТЫ!!!

Ваши результаты - это выставочные оценки и победы? Вам не стыдно так говорить, занимаясь разведением СЛУЖЕБНОЙ породы? Вот потому-то сторонники РР гнобят шоу -разведение, что такие как вы даете им повод для этого! Позорище!
А про ласты вам вот тут объяснят: http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001257-000-0-0-1421769768

 Отправлено: 21.01.15 13:13. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Гена, эту фразу я из темы Ракера свистнула.

Я помню её)))

 Отправлено: 21.01.15 13:21. Заголовок: пофигистик не все ее..

пофигистик не все ее понимают.
Но раз сюда зашла А.В.Варламова , то в теме про инбридинг и ауткросс хочу задать вопросик:

при ауткроссе что можно пытаться получить от этих двух собак? В скрытом тексте - дети от этой вязки. Я не ставлю целью "обгадить" - мне интересно мнение людей знающих. Я могу что-то не увидеть, поэтому и прошу "помощь зала"





Скрытый текст

 Отправлено: 21.01.15 13:36. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

при ауткроссе что можно пытаться получить от этих двух собак?

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Я могу что-то не увидеть, поэтому и прошу "помощь зала

ответ - УРАНА с ЛЕСНОГО.
а зачем спрашивать то ведь его -уже получили

 Отправлено: 21.01.15 13:42. Заголовок: ТОЛОКОВ Кроме Урана ..

ТОЛОКОВ Кроме Урана - есть его о/п. Уран мне нравится, Улька - тоже. Остальные - не очень. Да, целиком отличный помет быть не может, не спорю. Но то что есть Уран такой как он есть - заслуга целиком Женьки, т.к. он столько сил вложил в любимую собаку.
В данной ситуации мне лично интересно - при вязке подобных собак при ауткроссе на что может рассчитывать заводчик? На удачу? Или на взгляд ОПЫТНЫХ заводчиков есть в этих двух собаках что-то общее, кроме одинаково длинных ЗК? Если заводчик говорит - что вязка продумана от и до - то прошу поделиться мыслями, а не просто сказать - мне виднее, а ты не поймешь. Не, ну конечно, если поделиться нечем - то я не настаиваю.

 Отправлено: 21.01.15 13:52. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Кроме Урана - есть его о/п

они у всех есть
Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Остальные - не очень

так они не вечно зеленые -ну шоб всем нравиться
Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Но то что есть Уран такой как он есть - заслуга целиком Женьки, т.к. он столько сил вложил в любимую собаку.

знаете какая самая главная ошибка владельца собаки??- воспитывать НЕ ТУ собаку.
и пы сы УВАЖАЕМАЯ ДЮКОВА - У МЕНЯ ВОТ СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ....ну исходя из вашей неугомонности по УРАНУ ,его отцу.....ШО ОНИ У ВАС "КУСОК ОТЬЕЛИ".....ОНО ВАМ ЭТО ЗАЧЕМ НАДО ТО?