Настроение: Блондинистое
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Столица
Репутация:
16
Отправлено: 20.01.08 18:46. Заголовок: а/а1 ЦВ 94 Мать - Ки..
а/а1 ЦВ 94 Мать - Китти Фриденспарк с/а1 101 В базе 5 потомков (все от Каратс Улька): Тор, Тайга а/а4 ЦВ123, Тоска а/а2 104 и двое непроверенных с ЦВ 101.
Отправлено: 05.04.08 00:18. Заголовок: это и не плохо и не ..
это и не плохо и не хорошо- это Клавдея вылажила пример как должна выглядить защита на 96 баллов- даже в спорте с "отточенной" собакой такие балы нелегко собрать. Но справедливости ради надо сказать что ВПГ1 и ВПГ 3 есть большая разница.
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Отправлено: 09.12.10 21:33. Заголовок: Пилюля пишет: Кто т..
Пилюля пишет:
цитата:
Кто такие вопросы задаёт пускай лучше кошек разводит!
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Отправлено: 10.02.11 19:05. Заголовок: Коллеги, а может бы..
Коллеги, а может быть постараемся быть объективными и разумными? Тор очень достойный пёс с хорошим характером, мужественный и яркий внешне,препотентный и, БОЛЕЕ ТОГО, ДАВШИЙ ПОТОМКОВ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО КЛАССА.чем он сам. И в том числе - СЫНОВЕЙ ! Респект производителю,респект заводчикам! С другой стороны, ПРОБЛЕМЫ С ЧИСТОТОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, к сожалению, ЕСТЬ и они известны. Так будем внимательны при подборе! Никто ведь не навязывает Тора насильно. не нравится- ищите своим сукам других, идеальных. Найдёте- обязательно поделитесь и все будут благодарны. Кстати, мне очень нравятся потомки Тора в пит." Аурум Аглис". действительно классные звери,особенно от Сияны. Там и происхождение-песня. Есть вопрос по Шандору ( не сочтите за провокацию,кобель мне очень нравится!) На одной из монопородок , кажется в классе молодых , он получил когда-то "ХОРЯ"...За что?! Я до сих пор в недоумении... Желаю успехов и крепкого здоровья Тору и его потомкам.
Отправлено: 11.02.11 18:05. Заголовок: Узнала,что у дочки ..
Узнала,что у дочки Тора и Сияны, А.А.Яркой родились щенки от очень красивого "Фурбовича".Ункаса... и есть серенькие...Блин,умру о белой зависти! (прошу особо остроумных не путать белое с черным и зависть с горячкой...) Дай Бог чудесным детишкам отличного здоровья,счастья,успехов и самых лучших владельцев. (хорошо бы к Уралу поближе!) , ,
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Коллеги, а может быть постараемся быть объективными и разумными? Тор очень достойный пёс с хорошим характером, мужественный и яркий внешне,препотентный и, БОЛЕЕ ТОГО, ДАВШИЙ ПОТОМКОВ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО КЛАССА.чем он сам. И в том числе - СЫНОВЕЙ ! Респект производителю,респект заводчикам! С другой стороны, ПРОБЛЕМЫ С ЧИСТОТОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, к сожалению, ЕСТЬ и они известны. Так будем внимательны при подборе! Никто ведь не навязывает Тора насильно. не нравится- ищите своим сукам других, идеальных. Найдёте- обязательно поделитесь и все будут благодарны. Кстати, мне очень нравятся потомки Тора в пит." Аурум Аглис". действительно классные звери,особенно от Сияны. Там и происхождение-песня. Есть вопрос по Шандору ( не сочтите за провокацию,кобель мне очень нравится!) На одной из монопородок , кажется в классе молодых , он получил когда-то "ХОРЯ"...За что?! Я до сих пор в недоумении... Желаю успехов и крепкого здоровья Тору и его потомкам.
Надо при этом пожалеть владельцев тех щенков, кому не достался экземпляр здоровый и с песенным происхождением...Как быть с тем что у этих красивых кобелей у сестёр дисплозия Д??? А как быть с теми владельцами у кого собака не имеет ни здоровья, ни красоты и погибает в год, из-за огромного набора наследственных заболеваний? Как быть с теми детьми у которых в помёте у всех кобелей нет яиц, у сук проблемы с зубами...У всех производителей нет-нет да выстрелит такая проблема...но ведь не с таким %!!! Тор и на Урале вязался думаю не мало, а вот качественную группу потомков собрать не может...потому что плем брака больше чем у кого либо...изаините но когда в одном помёте и яиц нет и зубов не хватает и дисплозия и недоразвитость челюсти, я думаю это перебор, заранее скажу, что в прежних помётах у маток не было такого набора проблем...
Отправлено: 08.03.11 23:41. Заголовок: Это действительно ..
Это действительно беда...М.б.необходим серьёзный анализ сочетаний,в которых получены перечисленные патологии,ведь они могут "выстрелить и в другом варианте,при вызке с кобелём.несущим не аналогичный.но ЧЕМ-ТО близкий генотип... Расстроили Вы меня... Собак жалко.И людей тоже. И вообще...
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Тор безусловно красивый кобель с хорошей психикой, но увы и ах, очень много помётов у него с набором генетически тяжёлых заболеваний...Тем заводчикам которые получили от него хорошее потомство можно только позавидовать, к сожалению полностью качественных помётов очень мало и где гарантия что эти потомки так же будут давать здоровых деток!!!???
Тор безусловно красивый кобель с хорошей психикой, но увы и ах, очень много помётов у него с набором генетически тяжёлых заболеваний...
Поконкретней можно Шуршик пишет:
цитата:
к сожалению полностью качественных помётов очень мало и где гарантия что эти потомки так же будут давать здоровых деток!!!???
А в разведении какие могут быть гарантии Было бы неплохо иметь статистику по проблемам производителей, чтобы учитывать при подборе пар, но сейчас этим никто не занимается Вспоминаю старые добрые времена, когда в Днепре выкладывалась такая статистика в каталогах выставки
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Отправлено: 10.03.11 08:46. Заголовок: ТТешка пишет: Это в..
ТТешка пишет:
цитата:
Это вы о своих
Да нет, миновало меня такое"счастье", не имею щенков от такоко"крутого" производителя...,
ТТешка пишет:
цитата:
или хорошо осведомлены об очень многих помётах,чтоб обобщать?
всё на примере коллег, "оценила качество" поголовья в регионе, выводы не утешают...
evs пишет:
цитата:
Поконкретней можно
У Вас наверно есть знакомые в регионе( кроме владелицы Монте-Кристо) ...попытайте их, может и поведают...
evs пишет:
цитата:
А в разведении какие могут быть гарантии Было бы неплохо иметь статистику по проблемам производителей, чтобы учитывать при подборе пар, но сейчас этим никто не занимается
Просто самим заводчикам и владельцам сук не плохо бы было хоть немного интересоваться не только успешными детьми выставляемыми на выставкам, но и испрашивать мнение у тех кто уже получал помёты от интересующего производителя.Какие гарантии в этом деле...оченнь мизерные!
Отправлено: 10.03.11 12:25. Заголовок: И всё же было бы зд..
И всё же было бы здорово совместными усилиями заводчиков.экспертов и самих владельцев производителей проанализировать как успешные,так и неудачные сочетания...я сейчас не о каком-то конкретном производителе, а о гипотетической, хотя и маловероятной возможности создания ОБЩЕЙ БАЗЫ.не по принципу "сам дурак и собаки у тебя уроды". а о творческой и позитивной совместной работе. Вот понимаю,что идея вызовет смех.но если подумать глубже...это было бы правильно и полезно для породы и, по сути,для всех нас.
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Галина Киблер Логично, но к сожалению такой базы нет, анализировать и думать никто не хочет!!! Всё во власти коммерции и амбиций и не более того!!! Просто вот терпеть не могу, когда малосведущие люди начинают восхвалять что нибудь не совсем качественное или совсем не качественное!!!
очень много помётов у него с набором генетически тяжёлых заболеваний...
Шуршик А каких именно заболеваний? Клички можно не называть. evs пишет:
цитата:
Вспоминаю старые добрые времена, когда в Днепре выкладывалась такая статистика в каталогах выставки.
evs, а какая статистика и в какой форме выкладывалась раньше в каталогах в Днепре? evs пишет:
цитата:
Было бы неплохо иметь статистику по проблемам производителей, чтобы учитывать при подборе пар, но сейчас этим никто не занимается
Шуршик пишет:
цитата:
к сожалению такой базы нет, анализировать и думать никто не хочет!!!
Чтобы создать такую базу и анализировать нужна информация. А где её взять? Мало кто отмечает плембрак в общепомётках. Некоторые вообще не актируют бракованных щенков. И думаю, что это не только у нас. Выросшие собаки,имеющие дисквалифицирующие пороки, просто не выставляются. Галина Киблер пишет:
цитата:
И всё же было бы здорово совместными усилиями заводчиков.экспертов и самих владельцев производителей проанализировать как успешные,так и неудачные сочетания...
Конечно же, здорово. И Галина Киблер очень правильно пишет, именно сочетания. Потому что про мамок тоже нельзя забывать. Если у суки от одного кобеля был плембрак, а от другого - нет, это не значит, что она не несёт в ДНК порочных генов, просто другое сочетание генов приводит к другому результату. Конечно, с кобелей спрос больший. Но я уверена, что ни один кобель, активно вяжущийся, не "чист" по плембраку.
Отправлено: 10.03.11 21:25. Заголовок: Не знаю,поверят ли..
Не знаю,поверят ли мне более молодые коллеги,но Днепр действительно несколькь раз выпускал информационные листы по наследственности ведущих производителей СССР.Впервые.если не ошибаюсь, в 1984 г.,когда ещё использовался мой Илкас ф.д.Фенне. Статистику собирали всем миром.и самое активное участие в этом принимали сами владельцы производителей. Бог мне свидетель,не вру! Просто в то время мы ощущали себя соратниками в борьбе за общее дело,за возрождение немецкой овчарки в нашей стране и у нас был общий враг...все остальные резоны имели минимальное значение. Бились за породу...романтическое было время... Ныне бьются за титулы и деньги...к счастью,не все. Романтики есть и среди молодых,чьи амбиции гораздо выше,чем просто нахватать титулов и перевязать своими "звездунами" всех окрестных сук,попутно поливая грязью потенциальных конкурентов.Есть порядочные,умные и ответственные люди...на них вся надежда.
Отправлено: 10.03.11 21:38. Заголовок: Первый информационн..
Первый информационный лист включвл: кол-во осмотренных потомков 1 генерации,в т.ч. коб.,:выявл.:крипторхов;отс.м.прем.;б.прем.;непр.прикус;недост.ушей;слаб.пигмент;недост.хвоста;д.шерсть:недост.поведения; % на оч.хор.и отл.(по возр.)% по каждому пункту по отношению к среднему показателю по популяции(по статистике ГДР) Познее прибавилась оценка препотентности.и особенностей анатомии(костяк,рост,углы сочленений,дл.крупа) Вот примерно так.
Галина Киблер Вам бы сказки писать ...................
Не поверили... . Интересно во что? В то, что "Днепр действительно несколько раз выпускал информационные листы по наследственности ведущих производителей СССР" ? Или в это: "...есть порядочные, умные и ответственные люди...на них вся надежда"?
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
А каких именно заболеваний? Клички можно не называть.
Очень много детей с крипторхизмом, были помёты где из 6 кобелей 5 крипторхи, неполнозубость, недоразвитая нижняя челюсть( во всех проявлениях этого ген.заболевания), проблемы(ОГРОМНЫЕ) с сердечно-сосудистой системой и обменом веществ, дисплозия "Д"-не редко...Повезло сказочно тем кто не получил в наследие ни одного из вышеперечисленных заболеваний! Повторюсь, что в предыдущих помётах у матерей этих щенков и в помине ничего такого не было, как и в следующих помётах!!!
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Повезло сказочно тем кто не получил в наследие ни одного из вышеперечисленных заболеваний! Повторюсь, что в предыдущих помётах у матерей этих щенков и в помине ничего такого не было, как и в следующих помётах!!!
Я тоже повторюсь: то, что у матерей раньше не было в помётах такого, ещё не говорит о том, что они не несут этих генов. И вся вышеперечисленная фигня встречалась у любого из производителей. Просто этот наверно у вас на виду. Все вышеперечисленные заболевания и пороки развитея встречаются во всех породах повсеместно, т.к. отбор по здоровью не ведётся. Вяжутся собаки со сниженным иммунитетом. А достоверную статистику собрать невозможно, особенно для тех кобелей, кто вяжет сук со всей России . И с крипторхизмом тоже не всё понятно. Его механизм и причины - различны. Были разные теории, обвиняли и сук и кобелей. Крипторхизм в лабораторных условиях на мышах (или крысках) вызывался недостатом чего-то там в корме. Уже давно пришли к выводу, что надо просто ограничиться тем, чтобы дисквалифицировать самих крипторхов. У нас от суки и кобеля из вашего же региона было в первом помёте 2 крипторха, а от сына Тора - ни одного. А от самого Тора в помёте, где было 6 кобелей и 1 сука - всё ОК. Это же касается и дисплазии. Во всех пороках "повинны" оба производителя. Или сочетание внешних факторов.
Старая Обезьяна,нет ничего удивительного в том, что Ястреб мне не поверил. В то время он ещё не был Ястребом.а был омским школьником и немецкими овчарками едва ли интересовался...не модно это было... Ну а сейчас ЕМУ поверить в ТАКОЕ совсем невозможно...психология другая. Он не виноват.ибо человека формирует среда.
Старая обезьяна,а нельзя ли уточнить.недостаток каких именно веществ вызывал крипторхизм у лабораторных крыс? Или дать ссыль? Мне крайне интересно,т.к. в моей практике было несколько случаев.когда у 5-7 месячных прежде нормальных кобелей после перенесённых заболеваний.связанных с интоксикацией.был выявлен односторонний или полный крипторхизм (причём в одном случае массажем и усиленным питанием удалось исправить ситуацию).
Отправлено: 11.03.11 08:21. Заголовок: Галина Киблер . Это ..
Галина Киблер . Это биотин (витамин H). Крипторхизм (неопущение имеющегося яичка) может быть и из-за короткого или скрученного семенного канатика, спаек этого канатика, узкого внутреннего пахового отверстия, возможно из-за чего-то другого. Неоднократно слышала о случаях, когда из-за широкого наружного пахового кольца очень подвижное ямчко в один "прекрасный" момент поднималось вверх да там и оставалось. У меня в питомнике был помёт, в котором у всех 4-х кобелей к 1,5 месяцем не было в мошонке или одного или обоих яичек, которые потом все опустились уже к 3-м месяцам. А у одного из них яичко было "гуляющим" до 5 месяцев. Ну и в чём тут причина? У людей, кстати, наследуемость крипторхизма не прослеживается.
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Отправлено: 11.03.11 08:41. Заголовок: Старая Обезъяна Я ка..
Старая Обезъяна Я в какой то мере с Вами согласна, но я не знаю почему именно наш регион влияет на Тора таким образом, но из моих., и не только, наблюдений ясно что на Урале от Тора получено очень много детей просто с набором тяжёлых ген. заболеваний...Я тут пишу потому что не сторонник восхваления производителей и производительниц, да ещё и таких... От всех производителей получено много и хорошего потомства и плохого, может о многих мы много не знаем, но извините при всём не малом количестве вязок в регионе, от Тора получено ОЧЕНЬ маленькое поголовье качественных и красивых детей...много плем брака, много...и в обратном меня переубедить будет трудно...когда я вижу собаку которая не может добежать до фига и взять рукав, из-за того что проблема с сердцем, когда выясняется что есть сестра по отцу у собаки, имеющая аналогичную проблему, за тем узнаю что пала собака из-за такой же проблемы в молодом возрасте...за тем открывается тайна куда делся весь помёт от неплохой суки(яиц нет ни у кого пошли за забор вместе с суками однопомётницами), за тем выясняется что у сестры Тора дисплозия Д, а за тем и у нас в регионе появляются дети с такой же буковкой по дисплозии...думаю продолжать не стоит, просто никакой он не супер производитель, а рядовой носитель генных заболеваний...всего навсего...а это тема для размышлений для заводчиков.
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Отправлено: 11.03.11 10:22. Заголовок: Спасибо за информац..
Спасибо за информацию.Думали о вязке с Тором...будем думать более внимательно.Я обязательно проинформирую потенциальных заводчиков о рисках,которыми может быть опасен этот подбор (более всего напрягает дисплазия,т.к.сука-потомок Эразмуса и Флика Виндрозе) Старая обезьяна,особо благлдарю за биотин.
+ недостаток фолиевой кислоты и витамина А, а также дача беременной суке гормональных и тератогенных препаратов во время беременности. слишком крупный размер яичка, из-за чего оно не может пройти наружное паховое кольцо или пройти паховый канал; слишком узкое отверстие пахового канала или сам канал слишком узок; короткий семенной канатик; недоразвитие мошонки или самого яичка- эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы, воспаления.
И еще есть вот такая штука- доминантный ген-супрессор, подавляющий проявление крипторхизма , если речь идет о наследовании. в гомозиготном состоянии оказывает летальное действие, а в гетерозиготном - вызывает уменьшение числа зубов (премоляров) у собак.
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Отправлено: 11.03.11 11:29. Заголовок: ТТешка пишет: А мож..
ТТешка пишет:
цитата:
А может...для сук этого региона
Наверно, только в сочетании именно с Тором!!! Или владельцы сук из других регионов не желают горем делиться...
Недостатов фолиевой вроде вообще ведёт к уродствам, ну а вот витамин А даже противопоказан в первом триместре беременности. И вообще, искуственными витаминами лучше не увлекаться, чтобы не передозировать. Лучше - полноценное питание. С некоторыми причинами крипторхизма не согласна (например - недоразвитие мошонки, чему там развиваться-то? ), ну да не в этом дело, всё равно много причин крипторхизма и они не могут одинаково наследоваться. Наверно есть какие-то виды, которые наследуются, а какие-то нет. В любом случае, в литературе говорят о сложном механизме наследования, ежели он всё-таки есть. Эта проблема старая и давно изучаемая, и так и нет единого мнения среди товарисчей учёных.
Да нет же, в справочниках пишут, что (не помню точно, а смотреть лень) или ваще нельзя, или с осторожностью, т.е. только при признаках авитаминоза. Моя приятельница-гинекологиня после последнего повышения квалификации вообще тёткам никакие витамины не рекомендует (и сама не принимает, даже дармовые в рекламных целях), за исключением фолиевой кислоты (в определённый период закладки органов) и витамина Е при угрозе невынашивания.
Отправлено: 11.03.11 12:30. Заголовок: Ну ни фига себе,ка..
Ну ни фига себе,как интересно о витаминах1 О гене супрессоре и наследственных причинах крипторхизма знаю,а вот о ненаследственных...читала когда-то лет 25 назад самиздатовский перевод какой-то английской книги...увели! Теперь не знаю,где лучше искатьинформацию,поэтому очень благодарна за помощь.
Отправлено: 11.03.11 12:34. Заголовок: витамина А достаточн..
витамина А достаточно в печени, почках, желтке яйца, жирной рыбе, сливочном масле, молочных изделиях и в сочетании с дополнительной дачей синтетики есть риск передозировки.
Бились за породу...романтическое было время... Ныне бьются за титулы и деньги...к счастью,не все. Романтики есть и среди молодых,чьи амбиции гораздо выше,чем просто нахватать титулов и перевязать своими "звездунами" всех окрестных сук,попутно поливая грязью потенциальных конкурентов.Есть порядочные,умные и ответственные люди...на них вся надежда.
а вообще мысля интересная - дать анализ полученного потомства наиболее используемых кобелей, ну уж если не называть конкретные вязки, так хотя бы кол-во вязок, кол-во полученных потомков и сколько, чего и что, и на каких инбридингах. А в большей степени такая информация есть(должна быть) у владельцев таких кобелей. Вот только щаззз, ага.. дураков нема. хотя.... может и не быть
Карат"с Ульк (отец Тора) - сын Ганди Арлетт. Картину по состоянию суставов у потомков Ганди не знает только ленивый. У матери Тора цухтверт 102. Вот картинка для информации:
Siblings Report for V 50 Thor vom Friedenspark Gender Male DOB 06/12/2005 Training Reg.Nr SZ2166750 HD Normal(a1) DNA Examined Tattoo ED Normal ZW 96 Bloodline----> Quanto von der Wienerau Father----> V 18 Ulk Karat's DKK1302101 Gender Male DOB 07/05/2001 Training SchH3 Tattoo T24808 HD Normal(a1) ZW 99 ED Normal DNA Examined Bloodline----> Quanto von der Wienerau Mother----> Kitty vom Friedenspark SZ2109554 Gender Female DOB 08/03/2002 Training SchH2 Tattoo HD Normal(a1) ZW 102 ED Noch Zugelassen DNA Examined Bloodline----> Quanto von der Wienerau
Number of the siblings(same father) HD Statistics ED Statistics Male 279 47.21% Normal(a1) 101 54.89% Normal 136 88.89% Female 312 52.79% Fast Normal(a2) 60 32.61% Fast Normal 9 5.88% Total 591 (159 fetuses) Noch Zugelassen(a3) 15 8.15% Noch Zugelassen 8 5.23% Mild Dysplastic(a4) 6 3.26% Severe Dysplastic(a5) 2 1.09% Examined 102 75.56% Not SV (Examined a6) 20 9.80% Number of HD examined is 204 (34.52%). Number of ED examined is 154 (26.06%).
И еще я обнаружила интересный момент: еще недавно в Педигрибазе была сестра - Тайга Фриденспарк с плохой степенью HD. Сейчас ее там нет вообще. Убрали собаку.
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Отправлено: 11.03.11 16:31. Заголовок: Старлей Все цифири..
Старлей Все цифири имеют смысл в сравнении со средне-статистическими. Конечно, по мамкам не совсем корректно % писать, не так уж много потомков, и из них наверно не все имеют германские проверки. Но то, что у самого Тора а1 не может не радовать.
Старлей Все цифири имеют смысл в сравнении со средне-статистическими. Конечно, по мамкам не совсем корректно % писать, не так уж много потомков, и из них наверно не все имеют германские проверки.
Я могу для сравнения дать картинку по признанным улучшателям ТБС - Эско ДХ, Андо АА, Квенн ЛВ. Тогда увидите разницу.
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Отправлено: 11.03.11 16:50. Заголовок: Старлей пишет: Я мо..
Старлей пишет:
цитата:
Я могу для сравнения дать картинку по признанным улучшателям ТБС - Эско ДХ, Андо АА, Квенн ЛВ. Тогда увидите разницу.
А темка то про Тора!
Старлей пишет:
цитата:
У сестры а4, и куда это?
Вот оно и даёт о себе знать, а про зубы то ведь нет статистики...
Кажется.по Ульку и с крипторхизмом напряженка...Блин,ну что за подлючая вещь генетика! Как настоящий рабочийкобель,передающий потомкам сильный характер,как Ганди-наследственность плохая или тип недостаточно модный,как в своё время у Кварца Темплари..Как красавец супермодный-так или суставы не разгибаются.или некусь... Как редко встречаются действительно выдающиеся производители,гармоничные.мужественные.корректные по анатомии,с крепким здоровьем и сильным характером...препотентные по этим показателям и дающие минимум брака...и подходящие большинству сук...или хотя бы моим (для каждого заводчика...мысль близкая.правда?)
Ну ZW 99 у Улька говорит как раз об усреднённом для породы значении.
Я не про ЦВ Улька, а про историю суставов по его отцу и по нему. Это уже давно ни для кого не секрет - для тех, кто копается в этом, во всяком случае. Так же, как и история суставов по потомкам Эразмуса - тоже не открытие Америки.
Отправлено: 11.03.11 22:46. Заголовок: Я поняла так,что во..
Я поняла так,что вопрос Старой Обезьяны касается ЦВ Ганди и его наследственности по суставам (?) А как с этим у представителей старой крови если таковые ещё остались? И вообще, есть ли в популяции шоу Германии производители,пусть не самые раскрученные и звёздные,несущие альтернативный генокомплекс? Или таких можно найти только в рабочем лагере? Я слышала,что на востоке Германии остались ещё питомники,работающие на кровях овчарок ГДР...это правда? И последний в этомпосте вопрос: есть ли информацияо том,что происходит в Союзе-2000 у Райзера? Хотя бы вкратце.учитывая,что на иностранных языках читаю с большим трудом...
Настроение: зыканское!
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 08.07.11 16:16. Заголовок: На данный момент хоч..
На данный момент хочется всем предложить 2х месячных,привитых на выбор (благо есть из чего ) 8 КОБЕЛЕЙ от Тора!!!осталось 2зонарникаи 5чепраков яички спущены у всех ,(кто не верит-приезжайте с проверкой)
Настроение: Если жизнь повернулась к тебе задом, пни её и шагай дальше!!!
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
0
Извините,а вы часом не дочку Квентина Каренберга ,в роли матки,имеете в виду????
Нет, я такую и не видела, только слышала...
А наличие яиц в мошонке у Ваших щенков не гарантирует присутствие всех зубов(правильно расположенных) в челюстях, отсутствие проблем с обменом веществ, сердечно-сосудистой системой, а так же отсутствие дисплозии!!! Дай бог что б Ваши щены были здоровы, что б не унаследовали все те проблемы которые имеют многочисленные дети Тора!!!
Отправлено: 09.08.12 10:50. Заголовок: Шуршик пишет: А нал..
Шуршик пишет:
цитата:
А наличие яиц в мошонке у Ваших щенков не гарантирует присутствие всех зубов(правильно расположенных) в челюстях, отсутствие проблем с обменом веществ, сердечно-сосудистой системой, а так же отсутствие дисплозии!!! Дай бог что б Ваши щены были здоровы, что б не унаследовали все те проблемы которые имеют многочисленные дети Тора!!!
Настроение: ДА, В МОЕЙ ГОЛОВЕ ТАРАКАНОВ МНОГО, НО ВСЕ ОНИ ОПРЯТНЫ И ХОДЯТ СТРОЕМ!-)))
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
2
Отправлено: 18.05.13 16:58. Заголовок: Мягкая и пушистая пи..
Мягкая и пушистая пишет:
цитата:
а фото детей есть?
Фотографировать то уже и не кого, оочень много детей пало в возрасте от 2-х до 4-х лет от сердечной недостаточности. В том числе знаменитый Монте-Кристо и его однопомётники, ни единого нет в живых, на сколько я помню!
Настроение: ДА, В МОЕЙ ГОЛОВЕ ТАРАКАНОВ МНОГО, НО ВСЕ ОНИ ОПРЯТНЫ И ХОДЯТ СТРОЕМ!-)))
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
2
НовенькаяСтарая Обезъяна Повезло стало быть, я не думаю что можно это списать на дифиляриоз, потому как там куча всяких проблем в абсолютно разных помётах!!! Кобель ни разу группу не представил на наших выставках. При немалом количестве вязок.
Кобель ни разу группу не представил на наших выставках. При немалом количестве вязок.
Вот это как раз не удивляет. Это проблема многих. А вот о дурной наследственности, передаваемой одним из родителей трудно судить. Особенно это касается сердечной патологии. Доказана наследуемость склонности к гипертонической болезни, атеросклерозу, а вот наследуемость врождённых пороков сердца не прослеживается. Тем более если родители сами здоровы.
Настроение: ДА, В МОЕЙ ГОЛОВЕ ТАРАКАНОВ МНОГО, НО ВСЕ ОНИ ОПРЯТНЫ И ХОДЯТ СТРОЕМ!-)))
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
2
Не для данного кобеля проблема, по количеству повязанных сук
Старая Обезъяна пишет:
цитата:
А вот о дурной наследственности, передаваемой одним из родителей трудно судить. Особенно это касается сердечной патологии. Доказана наследуемость склонности к гипертонической болезни, атеросклерозу, а вот наследуемость врождённых пороков сердца не прослеживается. Тем более если родители сами здоровы.
Не убеждайте меня, от этого кобеля щенки помётами гибнут и помётами выбраковываются по причине беззубости, пороков челюсти, дисплазии и крипторхизма.
Настроение: ДА, В МОЕЙ ГОЛОВЕ ТАРАКАНОВ МНОГО, НО ВСЕ ОНИ ОПРЯТНЫ И ХОДЯТ СТРОЕМ!-)))
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация:
2
Надо ж ненавидеть так кобеля, чтобы приписать все грехи жизни. Успокойтесь, ваше отношение к нему уже все поняли.
Да как то и не нервничала, не с чего успокаиваться... Ненависть? Вы о чём? Уважаемые, нельзя использовать кобеля который это всё тащит, никто ему ничего не приписывал, всё что написано всё так и есть! Увидев его и его работу была в диком восторге, но пока сука с которой планировалась вязка росла, повылазили все его грехи и пали по разным ГЕНЕТИЧЕСКИМ причинам его щенки от абсолютно разных сук!!! И очень горько когда погибают красивые собаки в рассвете сил. Практически каждый производитель выдаёт с разными матками, что нибудь из перечисленных недостатков, НО НЕ В ТАКОМ количестве!
БЬЮРИКА пишет:
цитата:
Тем более,что хозяйка Тора,не является заводчиком или владельцем питомника, а с таким отношением земляков...
Да и слава Богу!!!
БЬЮРИКА пишет:
цитата:
И если производитель смог дать такого сына,который ,за недолгих два года запомнился и был на слуху у всей России!!!!! Только конечно с разницей-кому-то он запал в сердце,а кому-то,встал костью в горле.
Это кто напиример!? Чегой то я про такого особенного не помню!!! На слуху можно быть по разным причинам... А вот страдания владельцев павших взрослых собак видела, за что они наказаны? За нерадивое отношение к немецкой овчарке тех кто ни заводчик, ни владелец питомника? И чем виноваты те кто сделав последнюю вязку с сукой, в надежде оставить себе замену, получил единственного щенка, который медленно загибался от сердечной недостаточности и полного нарушения обмена веществ? Пал в 1,9 при этом выглядел как престарелая собака? И если, господа, кому то повезло и щенки выросли, и дай им Бог здоровья, живут и радуют владельца, так это огромная удача в этом случае, очень рада за них. От такого кобеля как Тор хотелось бы видеть большое поголовье на Урале, но к сожалению мечты несбыточны, потому как генетически кобель ущербен, как и его сестра с дисплазией "Д"...
Брать на веру слова анонимного ника , человек со здравым смыслом, не будет. Предоставьте документы, пожалуста. Если такие вещи наблюдаются ( я сейчас не только о Торе), то требуйте от организации ввести обязательные проверки сердца, спундулёза и т.д., чтобы формировалась статистика, при этом она безэмоциональна и холодна, заводчик и будущий владелец щенка от таких производителей сами решают как быть. А если этого нет, то нет смысла сотрясать воздух и всё вами изложенное выше чистой воды клевета. П.С. Не имею никакого отношения ни к кобелю ни к хозяевам ни вообще даже региону и стране. И рано или поздно вы и вам подобные наживут себе проблемы отвечать перед законом за клеветы, терпение лопнет и прецендент назревает.
Настроение: приподнятое,если кто-то поднимет
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Раша, не столица
Репутация:
2
Отправлено: 11.07.13 16:22. Заголовок: забияка пишет: то т..
забияка пишет:
цитата:
то требуйте от организации ввести обязательные проверки сердца, спундулёза и т.д
А как вы это себе представляете? У какой организации? И что значит требовать? Да и открытостью Вы тоже не блещите. Я думаю, Шуршик был как-то связан с потомством Тора. Вот эмоции несколько и захлестнули. Очевидно, мы слишком эмоционально доносим и воспринимаем информацию. Это мешает нам воспринимать ее реально. Это касается не только, и не столько Тора, это вообще наша манера не говорить, а на эмоциях "визжать".
Отправлено: 11.07.13 20:41. Заголовок: У меня были потомки(..
У меня были потомки(внуки) Тора. Слабоваты немного связки у кобеля одного, очень хорошая жёсткая шерсть и очень хорошо одет,но хотелось бы более яркого окраса и пигмента, по характеру так себе... ленив в работе. Сука квадратная по корпусу, со связками полный порядок,с такой же хорошей шерстью и совершенно безбашенным характером и с нормальным пигментом,работает на благо Родине
Отправлено: 12.07.13 00:57. Заголовок: Гафик пишет: А как ..
Гафик пишет:
цитата:
А как вы это себе представляете? У какой организации? И что значит требовать?
Как у какой организации? Начните со своего НКП. И представляю очень просто, на общем собрании или, собрав доказательства, подписи массы членов и сказать, что мы хотим, чтобы было то, то и то. Например , статистика по дивертикулу или завороту. Почему бы и нет? Или по проблемам замутнения хрусталика у н.о. Думаете её нет? Для всего этого нужно только желание и воля, а не истерии и эмоции, которые захлёстывают. Поверте, что НКП работает для вас, а не вы для него, и когда это понимание дойдёт до вас и до масс, тогда всё станет на место. Был прецидент, когда собаке запретили использоваться в разведении на основании документов и справок вет. врачей, которая стабильно передавала во всех помётах щенков с дивертикулом. Заводчице пришлось компенсировать все расходы по покупке собак, их лечению. Ох , а если бы это дело дошло до суда, то она бы всю жизнь расплачивалась с людьми, а так залетела всего на несколько тысяч долларов, легко отделалась.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет