Здесь: подглядывающих: 0.  Всего народу: 0 [подробнее..]

Улыбайтесь! Ваши проблемы никого не волнуют... И живите так, чтобы жизнь, пиная Вас, сломала ногу!


АвторСообщение
Santana





Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Евразия, Граница. Европа-Азия.
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 12:49. Заголовок: Предложения по ПОЛОЖЕНИЮ.


Может примерно вот так!
Скрытый текст


Если человека выписали из сумасшедшего дома,это не значит что его вылечили…просто он стал как все… Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


Юлия Исаева





Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: + 7 (903) 619-89-46 , Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 11:32. Заголовок: народ пишет: а отбо..


народ пишет:

 цитата:
а отборики и отличники пусть будут и красивые и кусучие,получится меньше-но лучше
(а вы предлагаете увеличить,прибавить некусей открытый класс,



Да, но я при этом также предложила не давать в открытом классе ни КЧК с СС, ни даже просто оценку "отлично". В младшем и среднем высшая оченка - "оч.хор" ведь не потому, что они там все хоревые собаки и отличных нет. Ну, пусть и в открытом так будет. А "отлично" можно будут получить, как и сейчас, только в рабочем, при то только при условии, что мутпроба пройдена на "выражено".

Уходя, гасите всех Спасибо: 0 
Профиль
Юлия Исаева





Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: + 7 (903) 619-89-46 , Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 11:46. Заголовок: валькирия пишет: И ..


валькирия пишет:

 цитата:
И поэтому меня огорчает знак равенства на мутпролбах между даже просто теми ,кто показал глубоких хват ,спокойную уверенную работу и теми ,кто с истерикой и лаем брал-бросал и теми, кто вылетел врубился сполз отвисел и его потом сачком отллавливали в пределах 4 метров - формально на бумажке обе собаки получили выражено ,в осадке....



Меня тоже. Но простым изменением правил проведения мутпробы ничего ИМХО не изменить. К ЛЮБЫМ правилам можно подстроиться. Если сделать обязательным проход рядом и отпуск, то это добавит немного гимора в жизнь ленивых владельцев вроде меня, только и всего - придется, хочешь не хочешь, договориться с фигом о некотором количестве занятий, заплатить денюжку и доделать собаке аус и проход. Это в общем не беда и справедливо - хочешь высоких результатов на выставке, изволь потрудиться, а не выезжать на халяву только лишь за счет природных способностей собы.

Но проблему выхода "некусей" в ринг рабочего класса это не решит. Немного (или много, как кому повезет) труда и усилий, и "некусь", который сейчас висит на клыках и не отпускает, станет висеть и отпускать. А уж с проходом рядом, думаю, вообще мало у кого из некусей проблема будет стоять в полный рост, они и так не настолько рвутся в бой, чтобы их приходилось изо всех сил сдерживать, не давая еще с исходной вихрем налететь на укрытие, не дожидаясь, пока оттэдова вылетит птичка выскочит вражина в рукаве.



Уходя, гасите всех Спасибо: 0 
Профиль
Юлия Исаева





Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: + 7 (903) 619-89-46 , Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 12:23. Заголовок: Шапокляк пишет: В э..


Шапокляк пишет:

 цитата:
В этой оценке должно отражаться: качество свободного следования до укрытия,



Как будем баллы начислять? За что?

Вот для примера 2 безобразных прохода, как они выглядят на сегодня, с возможностью придерживания:

- одна собака при виде укрытия забила болт на мамино "рядом" (она, впрочем, с другими чинно себя ведет, но вот именно на маму-то почитай что всегда болт забивает, если есть шанс покусаться или подраться) и с восторженным ревом "Эгегей, раззудись плечо, веселуха начинается, отцепись от меня, мать, я его сейчас порву!" рвется к укрытию. Скрытый текст
Мама к укрытию едет на собаке верхом, из последних сил удерживая песку за ошейник. А в конце так же силком утаскивает собу, которая еще "не доразобралась с мужиком", с поля.

- другая собака норвит свалиться в обморок, или по крайней мере пытается всячески оттянуть страшный момент, когда пошлют кусать злого дядьку - тормозит, нюхает землю, слегка упирается и так далее в том же духе. Но при этом все же рядом идет, т.к. ее проводник понукает или даже тащит к укрытию - не спасешься. После окончания мупробы соба, выдохнув с облегчением, радостно и весело уходит с поля по команде "рядом", и опять ее придерживают за ошейник, чтоб не сильно быстро бежала из страшного места.

И в том, и в другом случае проход, считай, не выполнен. Тока в первом случае плохо отдрессированная собака горела желанием кусаться и бороться с фигом, а во втором - боялась и видала все в гробу и в белых тапках.

Самое смешное, что, если оценивать "по правилам", то первая соба отработала намного хуже второй. Она ВООБЩЕ не выполнила проход, полностью выйдя из подчинения проводника. А вторая выполнила, но просто не очень чисто.

А "по понятиям" первая, на мой взгляд, молодец, тока проводник у нее тюфяк, а вторая - мягко говоря, не орел...

Если запретить придерживать за ошейник, ничего не изменится. Первой собе за рингом накладут трындюлей во все места и четко объяснят, что ВОТ СЕЙЧАС мама реально зла, почти так же, как вчера, когда пес лизнул на улице говно, и лучше все же "рядом" пройти, тоже же как вчера после трепки за говно шел рядом у колена с изменением темпа и всеми поворотами - а нет, так будет даже хуже, чем вчера было... Второй тоже накладут, чтоб не свинтила, и она тоже пройдет рядом без поводка и придерживания.

И опять первый пройдет хуже второго. Он все время будут подрываться бежать у укрытию, и ему "рядом" надо будет безостановочно орать, чтоб тормозился. А второй пройдет очень четко, а что на полусогнутых и с прижмуренными глазами - так то нормативом не запрещено.

Кому скока балов присуждать будем?

Уходя, гасите всех Спасибо: 0 
Профиль
Юлия Исаева





Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: + 7 (903) 619-89-46 , Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 12:32. Заголовок: Шапокляк пишет: Раз..


Шапокляк пишет:

 цитата:
Разработать такую систему будет несложно, времени на такое судейство мутпробы уходить будет немного.



Предложение само по себе хорошее. Только как быть с человеческим фактором? Как сделать так, чтобы оценивающий мутпробу судья правильно и справедливо оценио в баллах то, что он увидит (и хорошо еще, если увидит). Вот это пресловутое мужество и желание борьбы как "взвесить в граммах"?

"Ваша соба к укрытию шла на полусогнутых, уши прижимала и глаза жмурила, она турсливая!"
"Нет, смелая, просто у нее отит и мошка в глаз попала... А на полусогнутых шла специально, чтоб с низкого старта скорость побольше набрать для атаки"



Уходя, гасите всех Спасибо: 0 
Профиль
Юлия Исаева





Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: + 7 (903) 619-89-46 , Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 12:36. Заголовок: Старлей пишет: Ино..


Старлей пишет:

 цитата:

Иногда такое нарешают, что и смех и грех.


Вот и я про это же. Можно оценить механику, т.е. то, что СДЕЛАЛА или НЕ СДЕЛАЛА собака. А как оченить, что она ХОТЕЛА и что она при этом ЧУВСТВОВАЛА? Критериев оценки мужества нет, не измерять же транспортиром угол прижатия ушей и поджатия хвоста. Так что все равно оценка будет крайне субъективна.

Уходя, гасите всех Спасибо: 0 
Профиль
Светлана Дюкова





Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 12:38. Заголовок: Юлия Исаева Юль, ну..


Юлия Исаева
Юль, ну насмешила!!!!!!! Ты так прикольно первую собаку описала, что я вспомнила себя на Главной.... Ну большую часть прохода рядом мы все-таки сделали(чего мне это стоило!!!), а потом все равно свинтил...с дядькой разбираться...

Не говори, что мне делать и я не скажу - куда тебе идти... Спасибо: 0 
Профиль
Юлия Исаева





Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: + 7 (903) 619-89-46 , Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 12:57. Заголовок: Светлана Дюкова пише..


Светлана Дюкова пишет:

 цитата:
Ты так прикольно первую собаку описала, что я вспомнила себя на Главной....



Я так каждый раз выхожу Я этим не горжусь, мне реально неловко, что так получается, т.к. это "шоу" не демонстрация самый лучших в мире рабочих качеств, а реальный косяк, причем целиком и полностью мой косяк - я распустила кобеля и позволяю ему сидеть у меня на голове и вытворять, что ему в голову втемяшется.

Но при всем при этом я считаю, что это исключительно МОЙ минус, а не собакин. Я на мерседесе тока до первого столба доеду, но это же не означает, что у мерса хреновые ходовые качества...

Уходя, гасите всех Спасибо: 0 
Профиль
Светлана Дюкова





Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 13:02. Заголовок: Юлия Исаева Я с тоб..


Юлия Исаева
Я с тобой совершенно согласна... У меня это как первый блин - комом. Сплошное баловство. В этом году пытаюсь ему доказать, что это не ай-яй-яй, может получится?
Но на самом деле - это бардак конечно и такого быть не должно. И уж если совсем честно, то если бы у нас были жесткие правила - как на Зигере, то давно уже эта проблема была решена: ну вот зачем мне платить за выставку и быть снятой из-за моей лени и наглости барбоса.

Не говори, что мне делать и я не скажу - куда тебе идти... Спасибо: 0 
Профиль
Calypso





Зарегистрирован: 02.05.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 13:11. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..


Юлия Исаева пишет:

 цитата:
Как будем баллы начислять? За что?

а как начисляют быллы и штрафы на испытаниях и соревнованиях? мне кажется , что плясать нада от сюда.
Юлия Исаева пишет:

 цитата:
одна собака при виде укрытия забила болт на мамино "рядом" ....
Мама к укрытию едет на собаке верхом, из последних сил удерживая песку за ошейник. А в конце так же силком утаскивает собу, которая еще "не доразобралась с мужиком", с поля.



 цитата:
ругая собака норвит свалиться в обморок, или по крайней мере пытается всячески оттянуть страшный момент, когда пошлют кусать злого дядьку - тормозит, нюхает землю, слегка упирается и так далее в том же духе. Но при этом все же рядом идет, т.к. ее не проводник понукает или даже тащит к укрытию - не спасешься.


и первый и второй случай - собаки не готовы, послушания нет. Окажись они на реальных соревнованиях , это смотреть не захочется и выводы соответствующие. Получается , что на проверках монопородок требования настолько упрощены( лишь бы откусался), что и подготовка большинства собак не в отработке послушания в комплексе, а в кусачке. Далее еще хуже , все дискуссии о рабочих качествах сводятся к "кусь" "некусь".
Думаю, что на Главной выставке проверка рабочих качеств должна быть усложнена и оцениваться бально и со штрафами, что должно также влиять и на расстановку и конечный результат. Порода служебная, пока еще, универсальная, вроде как, так и оцениваться должны многие параметры, тогда и звание отборника будет соответствовать своему значению.

Спасибо: 0 
Профиль
народ





Настроение: Распи...ц,весеннее
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: СССР
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 14:00. Заголовок: Calypso пишет: на Г..


Calypso пишет:

 цитата:
на Главной выставке проверка рабочих качеств должна быть усложнена и оцениваться бально и со штрафами, что должно также влиять и на расстановку и конечный результат. Порода служебная, пока еще, универсальная, вроде как, так и оцениваться должны многие параметры, тогда и звание отборника будет соответствовать своему значению.


умница 5 баллов,всё в точку

Юлия Исаева пишет:

 цитата:
Да, но я при этом также предложила не давать в открытом классе ни КЧК с СС, ни даже просто оценку "отлично".


да это вроде как пока нормально,но вот Толоков писал выше,что как сейчас кричат даёшь открытый класс на моно,
будут также кричать давай отл. и КЧК в открытом классе без куся.
Нужно больше чёткости и строгости,а то... благими намерениями вымощена дорога в ад.....

Нас никому не сбить с пути.
Нам пофигу куда идти
Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 14:12. Заголовок: Старлей пишет: Пока..


Старлей пишет:

 цитата:
Покажи Протокол.

покажи да покажи......))))))))))протоколы ведь у тебя......че я покажу....?))))))))))
кажись калиниградскому товаричу не дали .....если я не путаю.......

Спасибо: 0 
Профиль
Старлей
магистр.




Настроение: спасает чувство юмора
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Russian Federation, Москоу
Репутация: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 14:18. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ))))..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
))))протоколы ведь у тебя......че я покажу....?)))))))))

Все выложены. Кстати, там новый есть - от 7/08/2010.

народ пишет:

 цитата:
что как сейчас кричат даёшь открытый класс на моно,

Да ладно, особо никто не ратует за это. Наши монопородки самые крутые в мире. У нас мутпроба на каждой выставке и у нас нет открытого класса. В 2 года упираешься лбом в стену: вход в рабочий воспрещен. Следующий класс через 6 лет.

"Нужно беречь в себе человека " (Антон Чехов) Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 14:25. Заголовок: Старлей пишет: Кста..


Старлей пишет:

 цитата:
Кстати, там новый есть - от 7/08/2010.

и че решили?дай ссылку пжлста.

Спасибо: 0 
Профиль
Старлей
магистр.




Настроение: спасает чувство юмора
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Russian Federation, Москоу
Репутация: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 14:27. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: дай ..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
дай ссылку пжлста.

Ты чего? Адрес сайта не знаешь?

"Нужно беречь в себе человека " (Антон Чехов) Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 14:28. Заголовок: Старлей неа...незнаю..


Старлей неа...незнаю

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 59 месте в рейтинге
Текстовая версия