Отправлено: 30.09.11 12:20. Заголовок: Может ли немецкая овчарка получить регистровую родословную?

Ситуация такая.Привели собаку в клуб, она без документов\черного окраса\ и записались на выставку на определение породы.А я не могу найти, можно ли немецкую овчарку определять таким образом.Есть ли какое положение, чтобы им можно было в этом отказать на законном основании.
Вопрос, наверное, больше к Ястребу

 Отправлено: 08.10.11 21:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Ничего личного...Злая я сегодня...

Не надо, Вам это не идет.......

 Отправлено: 08.10.11 21:59. Заголовок: Галина Киблер А что..

Галина Киблер
А что Вы подразумеваете под высоким и ответственным? Ответьте честно - прежде всего самой себе: Вы ЗА регистры? У нас настолько мало немецких овчарок, что мы будем всем дворнягам пустые родухи выдавать? Есть отличные овчарки, даже без родословных вовсе. Но давайте зададимся вопросом: зачем им регистровые? Если человек покупает овчарку для выставок и разведения - он прежде всего смотрит на родословную, на питомник. Да, мы все делаем ошибки, особенно с первой собакой. Но надо же иметь соображение, чтобы понимать, что есть овчарка по роковой случайности оставшаяся без документов, когда все ее предки известны владельцу, и есть собачонки, которые мало того, что отдаленно напоминают НО, да еще и с липовыми предками, либо совсем без оных.
Неужели я должна сейчас ВАМ это объяснять?! Я думала, что Вы-то, столько лет в породе, быстрее всех это поймете.
Теперь насчет бизнеса на овчарках... Им могут позволить себе заниматься единицы. Все остальное нацелено только на получение хороших пользовательских щенков. Малая толика из них уйдет на выставки, некоторая часть - в разведение. Но основное - это лишь для обывателей. Продавая щенков по 10т - денег не сколотишь. да и не надо оно. ВСЁ уходит на собак и щенков и еще кусочек семейного бюджета.

 Отправлено: 09.10.11 01:25. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Все остальное нацелено только на получение хороших пользовательских щенков. Малая толика из них уйдет на выставки, некоторая часть - в разведение. Но основное - это лишь для обывателей. Продавая щенков по 10т - денег не сколотишь. да и не надо оно. ВСЁ уходит на собак и щенков и еще кусочек семейного бюджета.

(выделено мной)

А смысл, ведь каждый мнит себя крутым заводчиком, по крайней мере, почитав пару породных форумов,
именно такое впечатление складывается. Что ни щенки,то сплошные суперзвезды в перспективе, что ни
собаки, то сплошь идеальные, токо порода катится в
Может, не кривить душой, а честно признаться - РЕГИСТР -просто очередные конкуренты

 Отправлено: 09.10.11 06:25. Заголовок: Кыся пишет: Что ни ..

Кыся пишет:

цитата:

Что ни щенки,то сплошные суперзвезды в перспективе

А как Вы хотели, чтобы люди писали в объявлениях? Не перспективные, простые щеночки ищут невыставочные ручки? Каждый заводчик нацелен на то, чтобы хотя бы один щенок из помета был продан в выставочные руки. И желательно самый лучший. Я теперь делаю проще: как и все даю объявления на форумах, но лучшего щенка придерживаю до этих самых "ручек". Все остальные - продаются недорого. И мне за них не стыдно, т.к. вырастают в хороших овчарок, от хороших родителей.
Насчет регистра-конкурентов... Ну для начала определитесь про какой регистр идет речь - про тот, что писалось мной выше, с сомнительным происхождением и внешним видом " я похоже на овчарку, правда пока не знаю на какую", причем с подорванной психикой или про собаку, волею людей, оставшейся без документов, но с хорошим реальным происхождением. Если щенки от второй собаки будут реально хорошими, то да, конечно, они могли бы стать конкурентами, но как оно отразится например на мне? Цену я не завышаю, звонков по щенкам много, расходятся они до 2-3 месяцев. Кто-то позвонит мне - кто-то другому... какая мне разница? Каждая собака найдет своего лучшего в мире хозяина и слава Богу. А вот про тех, других.... потом раздается какой-нибудь звоночек: мы хотим нормальную овчарку, а не то идиотто, что нам втюхали по цене щенка с родословной, которое ссытся при виде мужика, топнувшего ногой... Хорошо, если такие люди позвонят, а не разочаруются в породе в целом...
Так что ЧЕСТНО и откровенно признаюсь - мне лично по барабану "конкуренция", причем любая - регистр или нет.

 Отправлено: 09.10.11 07:30. Заголовок: Не должно быть ре..

КЫСЯ
Не должно быть регистров! Читайте учебники, раздел ПОРОДИСТЫЕ животные. Конкурировать с тем, что сам отбраковал?
Функционеры РКФ на всем зарабатывают, вот только культурное собаководство они давно послали в

Самолеты, имеющие техпаспорта, то и дело падают с небес, потому, как собраны не пойми из чего (из бракованых деталей) Может так понятней?

 Отправлено: 09.10.11 08:16. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

мы будем всем дворнягам пустые родухи выдавать? Есть отличные овчарки, даже без родословных вовсе. Но давайте зададимся вопросом: зачем им регистровые? Если человек покупает овчарку для выставок и разведения - он прежде всего смотрит на родословную,

LДворнягам - нет! Но есть отличные собаки,ИМЕННО ПО РОКОВОЙ СЛУЧАЙНОСТИ оставшиеся без родословных... ВОТ ИМ -ДА. Пусть к этим собакам будут предьявляться ВЫСОКИЕ ТРЕБОВАНИЕ...не менее 3 отлично под судьями породниками...тестирование поведения... Регистр должен быть ИСКЛЮЧЕНИЕМ....но он ДОЛЖЕН БЫТЬ.
И ещё... в своё время у нас в России на протяжении 10-12 лет активно "выбраковывали" из разведения овчарок происхождения ГДР,особенно серых... Это были ПРЕКРАСНЫЕ ЖИВОТНЫЕ...здоровые и сильные,в большинстве своём - с отличными рабочими качествами....НО..."неактуальные". До сих пор я вспоминаю об этом с болью сердечной.... У этих собак до сих пор есть свои фанаты...они желают иметь РАБОЧИХ немецких овчарок....и сохранять эти качества в популяции. Почему такие животные и их владельцы не могут иметь свой шанс?

 Отправлено: 09.10.11 08:17. Заголовок: вся эта регистровая ..

вся эта регистровая "канитель" -никакого отношения к "доброму и вечному" не имеет.за ней стоит либо человеческая лень ,либо старание скрыть "грехи и ошибки" зоотехнии.
кроме того -есть подмена понятий.регистр-это ПОМЕСНОЕ животное.и будет таковым -пока все четыре колена его предков не будут чистопородными.причем это все должно быть закреплено документально.ссылки на то -что дядя Вася с тетей Симой помнят -вспоминают КТО ОТ КОГО ....- есть глупость и сказки для детей детского сада.
зоотехнический прием с регистрами применяется в ведении пород ,но! крайне редко.причем если есть очень серьезные основания.-например ,если очень сильно убыло количество чистокровного поголовья.но все равно -это ПОМЕСИ.никому в голову не придет их приравнивать к чистопородным животным .даже зоотехнические мероприятия для них отдельные. т е не совместно с чистопородными животными.

 Отправлено: 09.10.11 08:27. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: реги..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

регистровая "канитель" -никакого отношения к "доброму и вечному" не имеет.за ней стоит либо человеческая лень ,либо старание скрыть "грехи и ошибки" зоотехнии

Дмитрий,а как назвать полубрак,который зачастую за большие деньги и с красивыми доками поступает к нам из-за бугра? "Произведунов " звёздного происхождения,которых годами за уши тащат до уровня сколько-нибудь приличного прохождения мутпробы? Тоже регистр виноват?
Дело,наверное,всё же в ответственности заводчиков прежде всего...и в дифференцированом и серьёзном подходе к оценке каждой собаки. ИМХО.

 Отправлено: 09.10.11 08:33. Заголовок: Галина Киблер не под..

Галина Киблер не подменяйте понятия.
брак чистопородного разведения -есть брак.
регистр -есть помесь.ею и останется -пока четыре колена предков не будут в чистоте.

 Отправлено: 09.10.11 09:31. Заголовок: Галина Киблер :sm3..

Галина Киблер

 Отправлено: 09.10.11 09:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И ещё... в своё время у нас в России на протяжении 10-12 лет активно "выбраковывали" из разведения овчарок происхождения ГДР,особенно серых... Это были ПРЕКРАСНЫЕ ЖИВОТНЫЕ...здоровые и сильные,в большинстве своём - с отличными рабочими качествами....НО..."неактуальные".

Но , до этих 10-12 лет эти собаки использовались же, значит надо поискать, посмотреть их потомков, наверника где то остались, мало , но есть.

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

регистр -есть помесь.ею и останется -пока четыре колена предков не будут в чистоте.

С этим не поспоришь.

 Отправлено: 09.10.11 10:48. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: реги..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

регистр -есть помесь.ею и останется -пока четыре колена предков не будут в чистоте.[/quote РЕГИСТР в нашем случае,т.е. в культурной кинологии-_собаки неизвестного или неподтверждённого документально происхождения....но фактически - совсем необязательно помеси... Более того,согласго положению РЕГИСТРОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ получают фенотипически соответствующие стандарту породы животные. Это то,что называется "народной селекцией"....только в наше время она ведётся далеко не всегда по здоровью и рабочим качествам. Тем не менее... мир пишет: [quote]до этих 10-12 лет эти собаки использовались же, значит надо поискать, посмотреть их потомков, наверника где то остались, мало , но есть.

ДА, немного,но ЕСТЬ. У нас в ПЕРМИ. В нек.пит. бывшей ГДР...В ЧЕХИИ,СЛОВАКИИ... в популяции спортивных и полицейских собак Германии...
И в СКОРе...

 Отправлено: 09.10.11 12:08. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: зоот..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

зоотехнический прием с регистрами применяется в ведении пород ,но! крайне редко.причем если есть очень серьезные основания.-например ,если очень сильно убыло количество чистокровного поголовья.но все равно -это ПОМЕСИ.никому в голову не придет их приравнивать к чистопородным животным .даже зоотехнические мероприятия для них отдельные. т е не совместно с чистопородными животными.

Совершенно верно. Такой зоотехнический прием используется в разведение тех с/х животных, для которых характерны малоплодность и долгий по времени цикл смены поколений ( пример КРС и лошади). У которых трехчетвертное животное считается породным. У собак, с учетом вышеперечисленных качеств, такой необходимости возникнуть не может. Более того, такая практика в собаководстве очень опасна, поскольку сомнительный генотип очень быстро распространяется в породе. В тоже время, в собаководстве не возникает дефицита племенных производителей. Заводчик имеет неограниченные возможности использовать тех, которые обладают интересующими его селекционными признаками. Причем, выбор производителей, на сегодняшний день, не ограничивается страной проживания. А собаки комплекса ГДР, так же как и ВЕО никогда не дискриминировались в рингах по происхождению и окрасу ( за исключением белого окраса ВЕО) и в направление на вязку им никто не отказывал, просто щенки теряли популярность в силу снижения выставочных оценок их родителей.

 Отправлено: 09.10.11 12:19. Заголовок: Галина Киблер ВЫ мне..

Галина Киблер ВЫ мне "приписали" не МОИ слова.

 Отправлено: 09.10.11 12:21. Заголовок: За всеми нулевыми ро..

За всеми нулевыми родословными стоит не лень людская, а тот кто попустительствует этот регистр, а именно РКФ. В нашем городе "птичка" уже подзадушила некоторые, особенно маленькие породы. В открытую, продавая щенков без документов не стесняются говорить, что три выставки и будет вам родословная РКФ. Вот так вот.