Отправлено: 30.09.11 12:20. Заголовок: Может ли немецкая овчарка получить регистровую родословную?

Ситуация такая.Привели собаку в клуб, она без документов\черного окраса\ и записались на выставку на определение породы.А я не могу найти, можно ли немецкую овчарку определять таким образом.Есть ли какое положение, чтобы им можно было в этом отказать на законном основании.
Вопрос, наверное, больше к Ястребу

 Отправлено: 15.10.11 09:54. Заголовок: полковник пишет: Ск..

полковник пишет:

цитата:

Скрепка Вы к стати присутствовали при этом.

Было дело...
О.В. пишет:

цитата:

нужно базироваться на официальных результатах- выставках,мутпробах, соревнованиях и т.п.

Выставки, даже монопородные, уже давно стали не зоотехническим мероприятием, а шоу-подиумным.
А то, как проходят мутпробу на выставках, то третью часть производителей близко к разведению допускать нельзя.
Согласна, когда есть недоработки в техническом исполнении процедуры (все это эксперт должен видеть), но если хватка при малейшем давлении фигуранта начинает ползти, то это уже проблемы нервной системы.
Владельцу приходится долго и упорно заниматься, тратить время, деньги, а собака будет отрабатывать тесты через раз и то на удовлетворительно.

Мне очень понравилась система оценки мутпробы на Зигере - 2011.
Может и нам перенять этот опыт, думаю, что он должен сработать.
А при сдаче керунга кермастер должен обязательно указывать пожелания по подбору пар, а не так, как у блольшинства наших собак написано, по желанию заводчика.
Ведь безупречных производителей и производительниц единицы, а по итогам керунгов все просто супер-пупер!
полковник пишет:

цитата:

Если собака после одного неумелого занятия не может выйти из коматозного состояния ищите причины в её темпераменте и в НС

полковник пишет:

цитата:

Если владелец зациклен только на мутпробе и не работает с собакой до выхода на площадку,то это его проблема.

Работать со щенком надо начинать в 3-4 месяца, а лучше еще раньше, пока владелец не выработал у собаки комплексы, мешающие дальнейшей работе.
А инструктор должен не деньги с владельца тянуть, а честно говорить, о проблемах в собаке и возможно ли эти проблемы решить.

 Отправлено: 15.10.11 10:18. Заголовок: полковник пишет: Ес..

полковник пишет:

цитата:

Если собака после одного неумелого занятия не может выйти из коматозного состояния

-смотря какого занятия.Если на первом же занятии,фигурант говорит привязать подростка и отойти, а сам отходил его плёткой.Это как???????? А себя ни кто так не пробовал поучить.???

Скрепка пишет:

цитата:

Выставки, даже монопородные, уже давно стали не зоотехническим мероприятием, а шоу-подиумным.

- это слова неудачника,который не смог получить и вырастить достойную собаку, с которой не стыдно войти в ринг .И где же тогда можно владельцу получить оценку о породности животного(если не на выставках), у себя во дворе что-ли ,спросив у соседки,как она считает,всё ли у нашей собы прекрасно?????? И вообще взяли моду- если моя собака в лидерах,то и эксперт умничка и организация на уровне,но как только проиграл- все какушки?????????

 Отправлено: 15.10.11 10:29. Заголовок: полковник пишет: Да..

полковник пишет:

цитата:

Да в учебниках уже давно написано о кроссбридинге

полковник пишет:

цитата:

Этим практическим воплощением является НО

ну конечно ,если поменять слово ПОМЕСЬ на КРОССБРИДИНГ -красивше получится.а то как то совсем стремно - ПАПА НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА -МАМА другой породы(а то и вообще неизвестен)
пы сы - тема про регистр.........

 Отправлено: 15.10.11 10:32. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

НЕ от экстерьера к способностям, а наоборот. То есть, сначала выявили конкретных лошадей, которые бегают милю быстрей всех, а потом уже описали их экстерьер.

- а тут с Вами не соглашусь. Как раз и наоборот, селекционеры выводя ту или иную породу оперались как раз на анатомические данные,которые должны быть у лошади для выполнения определённых нагрузок.Т.е. если нужна скажем прыгающая лошадь, то спецы сначала определяли,что должно быть у неё,чтобы выше прыгать- и выводили ту особь,которая имела длинную шею,некрупную голову,крупный рост и т.д., а уж потом проводились всевозможные состязания и соревнования,г де и подводятся итоги всей селекционной работы. А уж никак-что собрались все кому не лень на четырёх копытах и поскакали,кто вперёд до соседнего стога добежит- так на того похожих и жеребят делать будем.

 Отправлено: 15.10.11 10:34. Заголовок: О.В. пишет: - а тут..

О.В. пишет:

цитата:

- а тут с Вами не соглашусь. Как раз и наоборот, селекционеры выводя ту или иную породу оперались как раз на анатомические данные,которые должны быть у лошади для выполнения определённых нагрузок.Т.е. если нужна скажем прыгающая лошадь, то спецы сначала определяли,что должно быть у неё,чтобы выше прыгать- и выводили ту особь,которая имела длинную шею,некрупную голову,крупный рост и т.д., а уж потом проводились всевозможные состязания и соревнования,г де и подводятся итоги всей селекционной работы. А уж никак-что собрались все кому не лень на четырёх копытах и поскакали,кто вперёд до соседнего стога добежит- так на того похожих и жеребят делать будем.

сто раз правильно

 Отправлено: 15.10.11 11:00. Заголовок: Дорогие коллеги...д..

Дорогие коллеги...давайте не будем про учёных селекционеров,а?
В 19 веке генетики не было. А раньще и подавно. И большинство эффективных ползовательных
пород выводилось методом НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ...по результатам РАБОТЫ. Вспомните хотя бы ахалтекинцев и английскую верховую...
А наших лаек...кавказских и среднеазиатских овчарок.... Какими они были...и что с ними сделали за последние 30 лет "профессиональные селекционеры"?
ПРИРОДА ПЕРВИЧНА, ИСкусство и наука - ВТОРИЧНЫ.
ФУНКЦИЯ ПЕРВИЧНА,ФОРМА ВТОРИЧНА.
ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПЕРВИЧНА.ЭФФЕКТНОСТЬ ВТОРИЧНА.
ИМХО.

 Отправлено: 15.10.11 13:59. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

английскую верховую..

особенно очень народная селекция да и ахалтекинцы вообщем то же.......

 Отправлено: 15.10.11 14:13. Заголовок: О.В. пишет: с котор..

О.В. пишет:

цитата:

с которой не стыдно войти в ринг

Смотря в какой ринг!
О.В. пишет:

цитата:

И где же тогда можно владельцу получить оценку о породности животного(если не на выставках), у себя во дворе что-ли

Не утрируйте! Я не об этом говорила, а о качестве проводимых выставок и значимости мутпроб.
О.В. пишет:

цитата:

Как раз и наоборот, селекционеры выводя ту или иную породу оперались как раз на анатомические данные,которые должны быть у лошади для выполнения определённых нагрузок

Как биолог, совершенно с этим мнением не согласна!
Галина Киблер пишет:

цитата:

В 19 веке генетики не было. А раньще и подавно. И большинство эффективных ползовательных пород выводилось методом НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ...по результатам РАБОТЫ. Вспомните хотя бы ахалтекинцев и английскую верховую... А наших лаек...кавказских и среднеазиатских овчарок.... Какими они были...и что с ними сделали за последние 30 лет "профессиональные селекционеры"?

А вот с этим мнением я согласна полностью.
Народная селекция закрепляла те анатомические качества, которые были выгодны в практике, а никак не наоборот!
Научная селекция основывалась на базе народной, а вот околонаучная на абстракции...
Именно от того, что теоретиков у нас развелось выше крыши, да еще и в биологии ни хрена не соображающих, проблем становится все больше и больше!

 Отправлено: 15.10.11 15:40. Заголовок: О.В. пишет: -смотря..

О.В. пишет:

цитата:

-смотря какого занятия.Если на первом же занятии,фигурант говорит привязать подростка и отойти, а сам отходил его плёткой.Это как???????? А себя ни кто так не пробовал поучить.???

А собачка бедная как реагировала на эту экзекуцию? И для чего привязывали?

 Отправлено: 15.10.11 15:52. Заголовок: полковник пишет: А ..

полковник пишет:

цитата:

А собачка бедная как реагировала на эту экзекуцию? И для чего привязывали?

- это скорее вопрос к тебе.

 Отправлено: 15.10.11 15:59. Заголовок: полковник пишет: Ес..

полковник пишет:

цитата:

Если собака после одного неумелого занятия не может выйти из коматозного состояния ищите причины в её темпераменте и в НС.

это правда! есле у собаки реально сильный характер все попытки фигуранта морально и физически "убить " собаку только ещё больше раззадоривают её ( правда при условии, что это не 3х месячный щенок конечно))

 Отправлено: 15.10.11 16:07. Заголовок: О.В. пишет: это ск..

О.В. пишет:

цитата:

это скорее вопрос к тебе.

Как и положено собаке с большими проблемами НС.

 Отправлено: 15.10.11 16:24. Заголовок: Скрепка пишет: Как ..

Скрепка пишет:

цитата:

Как биолог, совершенно с этим мнением не согласна

- а "биолог"-это подпольная твоя кличка???? Думаю тут на форуме полно и врачей,ни разу не держащих шприца и лётчиков, не знающих откуда у самолёта крылья растут. Если все бы мы на 100% занимались и понимали то,чему когда-то учились в институтах,то уж и врачей плохих и учителей тупых на каждом шагу не попадалось бы.
Скрепка пишет:

цитата:

Народная селекция закрепляла те анатомические качества, которые были выгодны в практике,

- ты видимо о том времени,когда к Адаму начали разные живые твари приходить, и он увидев в каждом своё, начал их использовать ,исходя из их практического применения -кого доить,на ком скакать и т.д. А уж чуть позже точно ,люди себе сначала ставили задачу-получить животное с определёнными показателями в строении,для определённых целей, а потом старались это вывести.Пусть они не назывались селекционерами-но по существу ими были. Так уже и древние греки ,чтобы запрячь в колесницу лошадей,не проверяли какая-же из них- мощная и широкая, с сильной шеей и сильными не длинными ногами лучше потянет телегу или дрищавая сухая кляча,. Для этого не нужно было иметь пять пядей во лбу- получали анатомически тех животных,которые могли выполнить конкретную работу. Думаю ,и со всеми другими домашними животными было аналогично. Ведь определённые анатомические задатки предсказуемо ведут и к функциональным возможностям. Потому-селекция не закрепляла, а выводила и старалась получить те анатомические данные, которые были необходимы в практике, ну а потом конечно то,что нравилось-закреплялось. Ну и возвращаясь к немецкой овчарке- правильная анатомия уж никак не может быть помехой в использовании этих собак.

 Отправлено: 15.10.11 16:32. Заголовок: полковник пишет: Ка..

полковник пишет:

цитата:

Как и положено собаке с большими проблемами НС.

-конечно, этим все "доморощенные" спецы прикрывают свою некомпетентность. А поставь тебя с этой собакой в реальные условия ,когда она не будет удерживаться поводком -где б тебя искали, хоть с плёткой,хоть с палкой-ковырялкой. Может всё же лучше прежде ,чем с людей брать денюжку за дрессировку, обучиться этому, да и не по интернету,теоретик Вы наш.

 Отправлено: 15.10.11 16:32. Заголовок: О.В. пишет: Потому-..

О.В. пишет:

цитата:

Потому-селекция не закрепляла, а выводила и старалась получить те анатомические данные, которые были необходимы в практике, ну а потом конечно то,что нравилось-закреплялось.

Напоминает извечный философский спор о том, что было раньше - курица или яйцо