Отправлено: 30.09.11 12:20. Заголовок: Может ли немецкая овчарка получить регистровую родословную?

Ситуация такая.Привели собаку в клуб, она без документов\черного окраса\ и записались на выставку на определение породы.А я не могу найти, можно ли немецкую овчарку определять таким образом.Есть ли какое положение, чтобы им можно было в этом отказать на законном основании.
Вопрос, наверное, больше к Ястребу

 Отправлено: 14.10.11 13:42. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: г-н ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

г-н РАЙЗЕР является владельцем помесей?

-

 Отправлено: 14.10.11 13:45. Заголовок: полковник пишет: Во..

полковник пишет:

цитата:

Вот по этому мне милей племенное разведение кроликов, неудачи разведения можно употребить в пищу.

Совершенно справедливо! В разведении сельскохозяйственных животных не племенное животное идёт на колбасу. И ни у кого это не вызывает отрицательных эмоций. В собаководстве социальный фактор имеет очень сильное влияние на процесс разведения. Отсутствие допуска в разведение у собаки, воспринимается её владельцем, как личное оскорбление! и он всеми путями старается "реабилитировать" свою собаку, а по его мироощущениям - себя. Отсюда левые дипломы по дрессировке и экстерьеру, липовые кёрунги. В такой ситуации даже те заводчики, которые ведут серьёзную племенную работу с породой и объективно оценивают своё поголовье собак, вынуждены вливаться в общий поток, чтобы не остаться "белой вороной". Разведение с одновременным учётом селекционных показателей по экстерьеру и рабочим качествам очень сложный технически, длительный по времени и финансово затратный процесс. Заводчик, практикующий его, всегда будет отставать (на значительном отрезке времени, примерно лет двадцать) от тех, кто ведет селекцию только по экстерьеру, или по рабочим качествам. Кстати с точки зрения селекционных мероприятий ни то, ни другое не является определяющим в оценке племенной ценности производителя. Вообще, организация племенной работы с НО это отдельная большая тема, включающая в себя много различных аспектов. Положительный сдвиг в этом вопросе, может возникнуть, только, в процессе конструктивного обсуждения конкретных предложений, направленных на улучшение ситуации в породе. Если, конечно, обсуждение, в очередной раз, не перейдёт на личности, а будет касаться немецких овчарок. Для этого необходимо, чтобы кто-то взялся принимать предложения в личку, сортировать их по темам, в собранном виде вывесить на форуме для дальнейшего обсуждения. И этот процесс необходимо повторить 2-3 раза. В результате итоги этой работы можно было бы предложить для обсуждения на конференциях всероссийских объединений любителей НО (РСВНО, РСЛНО). Хотелось бы верить, что найдётся активист.

 Отправлено: 14.10.11 14:12. Заголовок: slesnogo пишет: Раз..

slesnogo пишет:

цитата:

Разведение с одновременным учётом селекционных показателей по экстерьеру и рабочим качествам очень сложный технически, длительный по времени и финансово затратный процесс. Заводчик, практикующий его, всегда будет отставать (на значительном отрезке времени, примерно лет двадцать) от тех, кто ведет селекцию только по экстерьеру, или по рабочим качествам. Кстати с точки зрения селекционных мероприятий ни то, ни другое не является определяющим в оценке племенной ценности производителя.

С каких пор, в ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОМ разведение, экстерьер стал значимым фактором отбора? Борзых, лаек или ещё кого, формировали по внешнему виду?
Дело в том, что на сегодняшний день НЕ возможно в НО вести отбор по рабочим качествам и тому, как трактуют сегодня прочтение стандарта, одновременно. В работе "экстерьерное" строение ПОДЧЕРКНУТО мешает!!! А посему придется выбирать, или то, или другое. Это две РАЗНЫЕ уже породы, с РАЗНЫМИ племенными производителями.

 Отправлено: 14.10.11 14:32. Заголовок: порода одна.направле..

порода одна.направления разные.

 Отправлено: 14.10.11 14:39. Заголовок: НЕГА Ключевое слово..

НЕГА
Ключевое слово ЛЕНЬ. да если ещё при этом помноженное на разгильдяйство ...

 Отправлено: 14.10.11 15:13. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это две РАЗНЫЕ уже породы, с РАЗНЫМИ племенными производителями.

- ну это опять из оперы-шоу и рабочие.

 Отправлено: 14.10.11 15:14. Заголовок: slesnogo пишет: и о..

slesnogo пишет:

цитата:

и он всеми путями старается "реабилитировать" свою собаку, а по его мироощущениям - себя. Отсюда левые дипломы по дрессировке и экстерьеру, липовые кёрунги

Вот это совершенно в яблочко!
Особенно, когда привез из-за бугра, потратил кучу бабла, перевязал все, что движется и не движется, получил приличных щенков до выхода производителя в рабочий класс. А производитель то по нервухе никак не тянет!
slesnogo пишет:

цитата:

В такой ситуации даже те заводчики, которые ведут серьёзную племенную работу с породой и объективно оценивают своё поголовье собак, вынуждены вливаться в общий поток, чтобы не остаться "белой вороной"

Белой вороной среди кого???
Среди гонцов за титулами, или за коммерческими вязками???
Тогда о какой племенной работе идет речь?
О каком качестве немецкой овчарки мы говорим?
slesnogo пишет:

цитата:

Заводчик, практикующий его, всегда будет отставать (на значительном отрезке времени, примерно лет двадцать) от тех, кто ведет селекцию только по экстерьеру, или по рабочим качествам.

Зато это правильная работа!
slesnogo пишет:

цитата:

Кстати с точки зрения селекционных мероприятий ни то, ни другое не является определяющим в оценке племенной ценности производителя

Если бы все это понимали, то и проблем в породе было куда меньше.
slesnogo пишет:

цитата:

Положительный сдвиг в этом вопросе, может возникнуть, только, в процессе конструктивного обсуждения конкретных предложений, направленных на улучшение ситуации в породе.

На мой взгляд этого уже нельзя добиться.
Слишком разные представления у заводчиков на породу, а у многих его вообще нет (кого навязали, тем и повязали)!
Конструктивное общение должно вестись не на форумах, иначе это дейсвительно приведет к переходу на личности, а гораздо выше.

 Отправлено: 14.10.11 15:25. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вопр..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

вопрос? по теме г-н РАЙЗЕР является владельцем помесей? если да-то каких супер выдающихся результатов эти помеси достигли по сравнению с.......нормальными ,породными (конечно же чисто) собаками?

Скорее всего не имеет, а что касается его предложения на счет возможности регистровых собак,то просмотрите историю становления НО, Штефаниц как то этой проблемой не грузился, использовал все,что могло дать КПД для породы.

 Отправлено: 14.10.11 15:26. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

В работе "экстерьерное" строение ПОДЧЕРКНУТО мешает!!!

Трудно не согласиться, когда видишь, как распиаренный и раскрученный кобель, "красотой" которого многие восхищаются отстает в ринге по причине больных задних конечностей!
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

порода одна.направления разные.

Если и дальше так пойдет, то породы будут разные уже в ближайшие 20 лет, а может и гораздо быстрее.

 Отправлено: 14.10.11 15:34. Заголовок: О.В. пишет: ну это..

О.В. пишет:

цитата:

ну это опять из оперы-шоу и рабочие.

Да, а это из какой оперы -
slesnogo пишет:

цитата:

Что касается «собак для армии» - в организованном собаководстве не может быть пользовательского разведения. Оно формируется в процессе племенного отбора (выставки, кёрунги и т.п.). Собаки, не допущенные к разведению, в среднем составляют 70% от воспроизведённого поголовья. Они и являются пользовательскими, и дефицита в них нет

?
Может сей господин "объяснит" это проводникам только что прошедшего на Украине ВУСФ .
Можно сколько угодно "не замечать" очевидных ФАКТОВ, но они от этого не перестанут быть ФАКТАМИ. И вот факты таковы, что существует две НЕ пересекающиеся породы, с разными характеристиками, с разными производителями, с разными критериями отбора и т.д. Вопрос, КОГДА они официально разделятся, думаю, это вопрос времени (как признания ДШ НО, был тоже вопросом времени).

 Отправлено: 14.10.11 15:35. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: поро..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

порода одна.направления разные.

Различайте: De facto, de ure.
О.В. пишет:

цитата:

ТОЛОКОВ пишет:  цитата: г-н РАЙЗЕР является владельцем помесей?

Снеговской пишет:

цитата:

Дело в том, что на сегодняшний день НЕ возможно в НО вести отбор по рабочим качествам и тому, как трактуют сегодня прочтение стандарта, одновременно. В работе "экстерьерное" строение ПОДЧЕРКНУТО мешает!!! А посему придется выбирать, или то, или другое. Это две РАЗНЫЕ уже породы, с РАЗНЫМИ племенными производителями.

Совершенно верно.Одни еще остались НО по происхождению,но перестают быть по содержанию. ( для таких осталось одно магическое слово ЭКСТЕРЬЕР,не путать с анатомией.) Для других,при сложившейся практике оценок ЭКСТЕРЬЕРА,возникает проблема,при хорошей анатомии,получить отлично на выставках,так как анатомией там сильно никто не интересуется.

 Отправлено: 14.10.11 15:38. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Может сей господин "объяснит" это проводникам только что прошедшего на Украине ВУСФ . Можно сколько угодно "не замечать" очевидных ФАКТОВ, но они от этого не перестанут быть ФАКТАМИ. И вот факты таковы, что существует две НЕ пересекающиеся породы, с разными характеристиками, с разными производителями, с разными критериями отбора и т.д. Вопрос, КОГДА они официально разделятся, думаю, это вопрос времени (как признания ДШ НО, был тоже вопросом времени).

какое " отлично "у ЯВИРА на зигере? и группу зачем поставил туда ? -это из ярких примеров

 Отправлено: 14.10.11 15:39. Заголовок: полковник пишет: Ск..

полковник пишет:

цитата:

Скорее всего не имеет, а что касается его предложения на счет возможности регистровых собак,то просмотрите историю становления НО, Штефаниц как то этой проблемой не грузился, использовал все,что могло дать КПД для породы.

зачем же так близко7 можно еще неолит вспомнить.эт когда кроманьонцы собак приручили.

 Отправлено: 14.10.11 15:40. Заголовок: Скрепка пишет: Если..

Скрепка пишет:

цитата:

Если бы все это понимали, то и проблем в породе было куда меньше.

Не в породе,а в отдельной популяции с которой работают по определенным критериям и по определенным принципам. Нельзя решать проблемы теми методами и теми средствами которыми они создавались. Инвестиции в экстерьер умножение инвалидов.

 Отправлено: 14.10.11 15:58. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: заче..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

зачем же так близко7 можно еще неолит вспомнить.эт когда кроманьонцы собак приручили.

А,что вас собственно так волнует Райзер,и собаки с регистрами? Они ,что в вашем огороде картошку воруют? Мне допусти как то фиолетово кто и как использует в своем разведении собак с кучей САСок и кучей титулов,но при этом имеющих пороки с НС и анатомией,это их личное дело и это их личная практика.Мне до их дела нет. А,то,что в породе НО использовались,в Германии до определенного времени, и используются регистровые собаки это выбор лично каждого. Правилам РКФ не противоречит ? Какие вопросы?