Отправлено: 30.09.11 12:20. Заголовок: Может ли немецкая овчарка получить регистровую родословную?

Ситуация такая.Привели собаку в клуб, она без документов\черного окраса\ и записались на выставку на определение породы.А я не могу найти, можно ли немецкую овчарку определять таким образом.Есть ли какое положение, чтобы им можно было в этом отказать на законном основании.
Вопрос, наверное, больше к Ястребу

 Отправлено: 14.10.11 09:55. Заголовок: О.В. пишет: - да, ..

О.В. пишет:

цитата:

- да, Саша, я тут с тобой соглашусь. ,но без этого тоже никуда не денешься.

Без чего не денешься? Без привоза производителя? А чем собственно тогда тебя не устраивает ВАКС? Любой производитель это подбор для определенной маточной группы. А у нас сегодня стабильной маточной группы нет и в ближайшем будущем не предвидится. А работа клуба и обьеденения это прежде всего маточное поголовье. И скажи мне на кой хрен тащить и за немалые деньги производителя(ценность которого в качестве производителя под большим вопросом)если он подойдет одной или двум сукам?
О.В. пишет:

цитата:

Естественно разведение в основном базируется на чокнутых и фанатах породы

В основном,те кого ты называешь"чекнутые фанаты породы" озабочены не ПОРОДОЙ,а успехом самовыражения через собственных собак,и все это называется ШОУ( говоря шоу я не имею в виду условное деление НО на шоу ирабочее,),и к ПОРОДЕ это отношение не имеет.
Заводчик любит породу,а владелец собственную собаку. Для любого владельца его собака лучшая.Для заводчика собака не соответствующая стандарту не его собака.

 Отправлено: 14.10.11 09:58. Заголовок: полковник пишет: В ..

полковник пишет:

цитата:

В самой по себе, выдачи регистра,ни какой проблемы нет. Регистр это такой же инструмент ,в породном разведении,как и все остальное: инбридинг,аутбридинг.

Поясните, какую связь Вы видете между степенью родства спариваемых животных и выдачей документов на животное с неизвестным происхождением, даже если оно очень похоже на породистое?

 Отправлено: 14.10.11 10:04. Заголовок: полковник пишет: Пр..

полковник пишет:

цитата:

Проблема не в регистрах, а в практике вранья друг другу, в ложной практике работы с породой.Сегодня: НО с документами практически не значит ничего.

Если Вы так глубоко знакомы с историей разведения НО в СССР и России назовите какой-либо период в течении, которого не звучали подобные лозунги. И какой из этих периодов считаете идеальным с точки зрения, разводимых тогда собак? Примеры...?

 Отправлено: 14.10.11 10:17. Заголовок: slesnogo пишет: Поя..

slesnogo пишет:

цитата:

Поясните, какую связь Вы видете между степенью родства спариваемых животных и выдачей документов на животное с неизвестным происхождением, даже если оно очень похоже на породистое?

Ту же самую,какую видит в этом Х.Райзер, туже самую которую в этом видят голландцы, интерес к качественной собаки с имеющимся у её генофондом достаточно отличном от того который мы имеем в результате инбридинга. Регистр и все ,что с ним связано это прежде всего( в прочим как и инбридинг) инструмент личной программы заводчика. ( на его страх и риск). Когда я говорю о регистре ,я не подразумеваю под этим: взяли щенка с известным происхождением( но по той или иной причине оставшегося без документов) и состряпали на него регистр( чтоб была бумажка как у всех).
Загляните в родословные НО,это по большему счету перетусовка одних и тех же кровей.( рано или поздно инбридная депрессия обеспечена,в прочем её мы и наблюдаем).

 Отправлено: 14.10.11 10:21. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

полковник пишет:  цитата: Что касается финансового вопроса,то оформление регистра не дешевле покупки щенка с документами. Что за чушь! 3600 - за три описания, плюс пара фоток - это дорого?

Светлана Дюкова
Никогда не говорите слово "чушь", если сказанное не совпадает с вашими знаниями и мнением.
Я подтверждаю слова полковника. У нас щенки без родословной стоят 5-6 тысяч, а с документами РКФ продаются и за 8-10. Вот и считайте, то на то и выходит.

 Отправлено: 14.10.11 10:23. Заголовок: Развели тут споров н..

Развели тут споров на надцать страниц. 90% собак получающих регистры имеют на руках щенячки или родословные с указанием предков.Проблемы в том,что имеющиеся у них документы не подлежат по тем или иным причинам обмену по обычную родословную РКФ,поэтому люди и делают регистры.

 Отправлено: 14.10.11 10:25. Заголовок: Старая Обезъяна Сове..

Старая Обезъяна Совершенно логично,а с логикой без слова "ЧУШЬ" спорить соласитесь трудно.

 Отправлено: 14.10.11 10:30. Заголовок: Ястреб пишет: Разве..

Ястреб пишет:

цитата:

Развели тут споров на надцать страниц. 90% собак получающих регистры имеют на руках щенячки или родословные с указанием предков.Проблемы в том,что имеющиеся у них документы не подлежат по тем или иным причинам обмену по обычную родословную РКФ,поэтому люди и делают регистры.

Согласен,но это всего лишь один из аспектов РЕГИСТРА,и наверное самый большей,но не исчерпывающий само назначение РЕГИСТРА,я не думаю,что РКФ допускало наличие практики РЕГИСТРА только из-за:Проблемы в том,что имеющиеся у них документы не подлежат по тем или иным причинам обмену по обычную родословную РКФ,поэтому люди и делают регистры.

 Отправлено: 14.10.11 10:54. Заголовок: полковник пишет: За..

полковник пишет:

цитата:

Загляните в родословные НО,это по большему счету перетусовка одних и тех же кровей.( рано или поздно инбридная депрессия обеспечена,в прочем её мы и наблюдаем)

Как у сравнительно многоплодного вида, инбредная депрессия в разведении собак явление достаточно редкое. Крайне редкое оно у таких многоплодных видов животных, с быстрым циклом смены поколений, как кошки, мыши и т.д, поэтому разговор об инбредной депрессии у собак не актуален.
Чтобы в потомстве у собак возникли массовые признаки инбредной депрессии (100% в помете ), необходимо на протяжении 2-3х поколений производить близкородственные спаривания (на уровне кровосмешения).
Качество породы во всех видах домашних животных прежде всего поддерживается жестким отбором по основным селекционным признакам ( они могут быть разными в каждый конкретный период развития породы) и грамотно расчитанным подбором.полковник пишет:

цитата:

Загляните в родословные НО,это по большему счету перетусовка одних и тех же кровей.( рано или поздно инбридная депрессия обеспечена,в прочем её мы и наблюдаем)

Консолидация кровей выдающихся производителей, путем различных типов инбридингов, основной принцип разведения породистых животных, как и кроссы линий. Кстати, анализируя родословные лидеров BSZS, BSP я нигде не обнаружил значительного превышения коэффициента возрастания гомозиготности выше среднего по породе.полковник пишет:

цитата:

Ту же самую,какую видит в этом Х.Райзер, туже самую которую в этом видят голландцы

Что Вы конкретно предлагаете? Может быть изменить систему оценок собак на выставках, керунге,соревнованиях, какие-то пункты Положения о племенной работе, систему формирования органов руководящих племенной работой?

 Отправлено: 14.10.11 11:04. Заголовок: slesnogo пишет: Есл..

slesnogo пишет:

цитата:

Если Вы так глубоко знакомы с историей разведения НО в СССР и России назовите какой-либо период в течении, которого не звучали подобные лозунги. И какой из этих периодов считаете идеальным с точки зрения, разводимых тогда собак? Примеры...?

С историей я знаком весьма поверхностно,и на основании чего вы взяли,что я касаюсь исторического аспекта в вопросах породы НО в СССР и России? И примеры чего вы от меня хотите? Лозунгов? Что касаемо НО с документами,то это в основном,только то,что собака по своему происхождению является НО и абсолютно нет никаких гарантий,что она ,при своем происхождении, в полной мере соответствует СТАНДАРТУ 166. ( особенно в части темперамента).

 Отправлено: 14.10.11 11:12. Заголовок: Чуть раньше уже п..

Чуть раньше уже писал:
Выдача регистровых родословных, а также мероприятия вроде «определения породы» это грубейшее нарушение основных принципов племенной работы в породистом собаководстве. Как минимум, это просто нелогично, поскольку является прямым оскорблением добросовестных заводчиков, подрывом экономики племенной работы и расшатыванием генотипа породы. Каким образом может возникнуть немецкая овчарка без родословной? В том случае, если её родители не допущены к разведению, или щенок был выбракован при актировке по индивидуальным показателям. Возможны ещё варианты, связанные с халатным отношением к оформлению документов. Они тоже должны жёстко наказываться, чтобы не создавать прецедента. Четко организованная бюрократия, к сожалению, одно из обязательных условий успешного ведения племенной работы. Другой вопрос, для чего пытаться получить родословную на собаку, её не имеющую, если не с целью дальнейшего её племенного использования. А это по сути, тоже самое, что сборка машин на конвейере «Мерседес» из деталей собранных на свалке. Что касается «собак для армии» - в организованном собаководстве не может быть пользовательского разведения. Оно формируется в процессе племенного отбора (выставки, кёрунги и т.п.). Собаки, не допущенные к разведению, в среднем составляют 70% от воспроизведённого поголовья. Они и являются пользовательскими, и дефицита в них нет. Так что «регистры» и «определения породы» всё это от лукавого.

 Отправлено: 14.10.11 11:18. Заголовок: Ястреб пишет: Разве..

Ястреб пишет:

цитата:

Развели тут споров на надцать страниц. 90% собак получающих регистры имеют на руках щенячки или родословные с указанием предков.Проблемы в том,что имеющиеся у них документы не подлежат по тем или иным причинам обмену по обычную родословную РКФ,поэтому люди и делают регистры.

Озвучьте хотя бы несколько.
Хотя думаю, как правило, это лень заводчиков- отсутствие дипломов по дрессировке , или с не расплатились с клубом.
Так что опять ДЕНЮШКИ

 Отправлено: 14.10.11 11:29. Заголовок: Ястреб пишет: Разве..

Ястреб пишет:

цитата:

Развели тут споров на надцать страниц. 90% собак получающих регистры имеют на руках щенячки или родословные с указанием предков.Проблемы в том,что имеющиеся у них документы не подлежат по тем или иным причинам обмену по обычную родословную РКФ,поэтому люди и делают регистры.

При такой постановке дел в РКФ все наши рассуждения на тему регистров (глубоко зоотехнические или абсолютно делитантские) просто сотрясание воздуха. Все оказывается решает чиновник, поэтому и результаты

 Отправлено: 14.10.11 11:44. Заголовок: slesnogo пишет: Кач..

slesnogo пишет:

цитата:

Качество породы во всех видах домашних животных прежде всего поддерживается жестким отбором по основным селекционным признакам ( они могут быть разными в каждый конкретный период развития породы) и грамотно расчитанным подбором

Вот по этому мне милей племенное разведение кроликов, неудачи разведения можно употребить в пищу. А если серьезно,то согласен с вами на все 100%.
slesnogo пишет:

цитата:

Как у сравнительно многоплодного вида, инбредная депрессия в разведении собак явление достаточно редкое. Крайне редкое оно у таких многоплодных видов животных, с быстрым циклом смены поколений, как кошки, мыши и т.д, поэтому разговор об инбредной депрессии у собак не актуален.

Я не про крайнюю форму инбредной депрессии, согласитесь это явление имеет разные степени проявления. Хотя если рассматривать это явление в его академическом понимании, то вы скорее всего правы.
slesnogo пишет:

цитата:

Что Вы конкретно предлагаете? Может быть изменить систему оценок собак на выставках, керунге,соревнованиях, какие-то пункты Положения о племенной работе, систему формирования органов руководящих племенной работой?

Предлагают пусть ОТЦЫ ПОРОДЫ. Я могу лишь следовать СТАНДАРТУ породы, тестовым нормативам ,которые позволяют оценить соответствие моего поголовья СТАНДАРТУ. Ну,и еще публично высказывать свое мнение ,не всегда верное,свое виденье положению дел ,обьединятся с в группы единомышлиников и работать в этих группах,заботясь о своем личном поголовье и меньше думать о вселенских проблемах. slesnogo пишет:

цитата:

Консолидация кровей выдающихся производителей, путем различных типов инбридингов, основной принцип разведения породистых животных, как и кроссы линий. Кстати, анализируя родословные лидеров BSZS, BSP я нигде не обнаружил значительного превышения коэффициента возрастания гомозиготности выше среднего по породе

Согласен, но и согласитесь с этими животными работают проффи, и согласитесь,что видя лидеров мы не наблюдаем , того,что я писал о кроликах. Если у вас есть полная статистика успехов и провалов,то наш разговор будет более предметным и скорее всего в этом случае вы будите правы,а мне останется сделать правильные выводы и поблагодарить вас.( без намека на иронию,всегда рад учиться у более грамотного)

 Отправлено: 14.10.11 13:40. Заголовок: вопрос? по теме г-н ..

вопрос? по теме
г-н РАЙЗЕР является владельцем помесей?
если да-то каких супер выдающихся результатов эти помеси достигли по сравнению с.......нормальными ,породными (конечно же чисто) собаками?