Отправлено: 04.08.11 22:58. Заголовок: производители с жестким характером

производители каких современных линий имеют закрепленный жесткий характер?
Ганди, Хилл... кто еще?

 Отправлено: 09.08.11 10:00. Заголовок: ПОСТО Я. желаю успе..

ПОСТО Я. желаю успеха и верю,что всё восстановится. Характер - это на всю жизнь.

Мне в своё время удалось убедить ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНОГО и УМНОГО ФИГУРАНТА изначально работать с моей, восьмимесячной тогда, сукой НА АГРЕССИИ. Результат по защите,в том числе И РЕАЛЬНОЙ - Причём -после нескольких занятий.
Правда,с управляемостью есть проблемы..но это уже сказывается МОЁ физическое состояние...собака не виновата.
Слава Богу,пока никого зря не съели...стараюсь.

 Отправлено: 09.08.11 10:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

мне не близок этакий "европейский подход и непонятна овчарка,одержимая любовью к человечеству.

Менталитет эпохи социализма и принцип "кругом враги" формируют представление о собаке которая ДОЛЖНА защитить владельца в "темном переулке". Причем, неважно от чего: от ножа, пистолета, биты.. Просто ДОЛЖНА и все... Пусть ценой собственной жизни.
А вот честно постарайтесь ответить: Вы готовы в реале применить собаку в качестве оружия? Против отморозка с ножом в руке? Лично я УЖЕ нет. Просто был печальный опыт. Теперь мой совет желающим проверить собаку "в деле" - НЕ ХОДИТЕ ПО ТЕМНЫМ ПЕРЕУЛКАМ! У владельца ДОЛЖНА быть голова на плечах, и хоть какой-то инстинкт самосохранения. Собака НИКОГДА не сможет выстоять против оружия и безбашенности обкуренного придурка. Можно, конечно, обучить каким-то спецприемам, которые эффектно смотрятся в кино, но малоэффективны в жизненных ситуациях, но... ЗАЧЕМ? Кроме того, агрессия всегда порождает агрессию встречную. Злобная собака может спровоцировать нестандартную ситуацию, которой можно было бы избежать. Знаете, ружье должно обязательно выстрелить.
А в реальной жизни мы живем в городах-муравейниках, в домах, населенных детьми, бабушками, неврастениками и прочим обыкновенным людом. И им почему-то (вот дефективные), не нравятся собаки, злобно рычащие в тесном лифте (им невдомек, что она защищает владельца таким образом), они верещат, когда доблестный пес бросается на защиту от детишек, бегущих навстречу. Они не знают, что это: Галина Киблер пишет:

цитата:

врождённое стремление и выраженная способность ЗАЩИЩАТЬ

Знаете, Галина, я вот не верю в красивые слова. Тем более, я не верю в то, что когда-то давно "водка была крепче", а "женщины красивее", ну и собаки, соответственно "Галина Киблер пишет:

цитата:

я с болью и ностальгией вспоминаю благородную, строгую и бдительную сдержанность,которая была свойственна многим овчаркам ГДР

". Даже в списке собак 80-90-х, который Вы выложили, были РАЗНЫЕ. Если без ностальгии. А сколько не было названо! Во все времена были собаки с хорошим и плохим характером, с проблемами поведения, а так же без оных. Но почему-то Вы видите немецкую овчарку такой, какой ВЫ хотите ее видеть. А она, по стандарту Старая Обезъяна пишет:

цитата:

В стандарте №166 написано, что НО должна быть ПОЛНОСТЬЮ ДОБРОНРАВНА.

И это не значит, что она "инфантильна, слабохарактерна и безынициативна". И люди, которые хотят компаньона, выбирают именно ЭТУ породу. И им вовсе не обязательно брать Галина Киблер пишет:

цитата:

лабрадора или колли

. Я так же могу посоветовать тем, кому нравится водить на поводке воплощенную угрозу потенциальным врагам, засевшим на каждом шагу, приобрести Филу или САО. Пусть они используют свои способности укротителя, чтобы достойно содержать и воспитывать такую собаку в многоквартирном городском доме.
Когда говорят об универсальности немецкой овчарки, то многие забывают, что универсализм присущ породе вообще. А каждая индивидуальная особь имеет свой набор природных качеств и достоинств. Уникальность в том, что немца МОЖНО научить всему, что захочет дать ему владелец. Его можно научить кусаться, ходить по следу, охотиться, спасать утопающих, а можно сделать из него собаку-волонтера, которая участвует в программе канис-терапии и лечить больных аутизмом детей. Ни один лабр на это не способен. Естественно, речь о собаках с хорошей психикой, с нормальными инстинктами и присущи овчарке поведением. Предвижу аргументы типа "современные овчарки... ну дальше по Вашей цитате".
Ну не нужно обобщений. В современном поголовье немало брака, согласна. От него избавляются на родине породы, и он оседает у нас. Но кроме Вас (я понимаю, что Вы искренне болеете за породу) немало людей, которые адекватно глядят на ее развитие. У заводчиков есть глаза и мозги, чтобы правильно оценивать ситуацию и планировать свое разведение. А размноженцы были всегда - и в 70-х, и в 80-х, и будут после нас точно. Вот "собакоферм" раньше точно не было...
Я только что потеряла кобеля, который был для меня воплощением всего самого лучшего в немецкой овчарке. Он был истинно добронравным, компанейским и дружелюбным псом. Общительный тусовщик, обожающий детей и ухаживавший за маленькими щенками лучше родной матери. Но ни один мой недоброжелатель не назвал бы его трусом или слабохарактерным. Он умел быть очень жестким на площадке, а при разговоре на "повышенных тонах" мог просто внимательным взглядом успокоить "горячие головы". Но он никогда бы не бросился на человека. Потому что он был ОВЧАРКОЙ. Такого как он больше не будет, я знаю. Но есть другие. Два молодых кобеля, которые у меня живут, жизнерадостны, общительны, корректны в общении. Но они хороши и в работе. Азартны, с хорошим балансом добычи и агрессии. И я не настолько пессимист, чтобы думать, что только у меня такие замечательные псы. Думаю, что похвалиться своей собакой-истинноовчаркой))) могут многие из здесь присутствующих.

Порода живет и развивается. Ничего не стоит на месте, все меняется. Да, собаки стали другими. Но и мир тоже стал другим. Мы живем в социуме, который не требует от нас пасти овец, бегать за бандитами и ходить по следу. У 90% владельцев другие приоритеты. И им нужна собака, которая отвечает современному стилю и образу жизни. Но, чтобы сохранить качества, позволяющие овчарке оставаться рабочей породой, обязательна не только дрессировка, включающая в себя защиту, след и послушку, но и качественный отбор и подбор по поведению, а не только за крови и экстерьер. Это уже, пардон, прописные истины.

 Отправлено: 09.08.11 10:11. Заголовок: ПРОСТО "Я" ,..

ПРОСТО "Я" , а у меня другая ситуация. Работала с одним фигурантом, все нормально, претензий нет, кобель кусается замечательно, управляется, а я чегой то мысленно расслабилась и не туда, что работает собак в сплошной добыче..... Не знаю, долго ли я пребывала в том "счастливом" неведении, пока не поменялся фигурант. Он даже "слова не успел сказать" собаке - кобель у меня взревел! Ну, тут уже и до меня ДОШЛО! (А вот оно что! Семен Семеныч!!!) Итог: на каждом занятии у собаки одно желание: добраться до фига и разобраться с ним "по мущщински! И засчет этого - концентрация у собашки

 Отправлено: 09.08.11 10:30. Заголовок: ЛЕГЕНДА.я с уважени..

ЛЕГЕНДА.я с уважением отношусь к Вашей точке зрения. НО...не следует думать,что собака,обладающая СИЛЬНЫМ ХАРАКТЕРОМ,ВРОЖДЁННОЙ АГРЕССИЕЙ и СТРЕМЛЕНИЕМ ЗАЩИЩАТЬ - по определению -социально опасный псих. Это далеко не так.
Я не зря писАла выше о благородной и бдительной сдержанности МНОГИХ ( не всех!) собак ГДР.
ОНИ были ДРУГИМИ...ДРУГИМИ где-то по самой своей внутренней сути...серьёзнее что ли,строже...и ВЗРОСЛЕЕ. Как-то так...
За 14 лет мой кобель НЕ УКУСИЛ ЗРЯ ни одного человека...и мне совсем не приходилось его УКРОЩАТЬ ! Овчарка по своей природе - благородная и интеллектуальная собака. Илкас любил детей, маленьких собачек и котят, ...он не позволял никому из окружающих заплывать далеко во время купания на Каме...приходилось привязывать...
Но при этом он мгновенно и очень жёстко пресекал агрессию. У него были реальные раскрытия и задержания правонарушителей,в том числе и вооружённых.
А защищая меня,он "применял" себя сам.
Жизнь не спрашивает нас,в какой ситуации мы предпочли бы НЕ ОКАЗЫВАТЬСЯ. И идущий рядом надёжный друг,защитник и воин - это счастье. Мы вместе... мы защищаем друг-друга и доверяем друг-другу. И мы сильны взаимной поддержкой.
Поэтому я не только всем сердцем люблю, но и глубоко УВАЖАЮ своих собак.
И других,таких,о которых пишете Вы,я уважаю тоже. Но предпочтения у каждого свои.

 Отправлено: 09.08.11 10:34. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Поэтому Ваше мнение не менее субъективно,и, соответственно,не более объективно,чем моё.

конечно Только еще кроме меня очень многие собаководы считают не только неудержимую злобу, неуправляемость и отсутствие желания работать для человека, но и боясзь выстрела, которым обладал упомянутый Вами Верс и очень стойко это передавал детям, проблемной психикой. Об этом упоминается в стандарте и проверяется в допусковых нормативах.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Кстати,первым Универсальным Чемпионом Германии стал сын Улька от суки рабочего разведения.

в том и дело, что от суки рабочего разведения. И потому не он передал свои качества сыну, а она - мать. А Ульк просто не совсем подпортил
Впрочем, против Улька я лично ничего не имею. Будь сейчас такие собаки как Ульк - счастье
Вот что касается Ганди, то здесь можно очень поспорить. Психика неуравновешенная, истерик. Может быть Вы тоже путаете жесткость характера и истерию? Спросите у специалистов по дрессировке, у тренеров или судей по спорту. Они точнее опишут состояние Ганди на рукаве и во время борьбы. Субъективность мнений оно понятно, это само собой. Но мнение специалистов никто не отменял, особенно если их много (мнений) одинаковых от разных и независимых специалистов.

 Отправлено: 09.08.11 10:56. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

не следует думать,что собака,обладающая СИЛЬНЫМ ХАРАКТЕРОМ ВРОЖДЁННОЙ АГРЕССИЕЙ и СТРЕМЛЕНИЕМ ЗАЩИЩАТЬ - по определению -социально опасный псих.

О психах в моем посте не было ни слова. Это другая тема.
Галина Киблер пишет:

цитата:

ОНИ были ДРУГИМИ

У меня была зонарница на кровях ГДР, и я имею представление о чем Вы. Я до сих пор горжусь тем, что она у меня БЫЛА, скорблю о ее гибели, но я уже НЕ ХОЧУ такую собаку.
Галина Киблер пишет:

цитата:

мой кобель НЕ УКУСИЛ ЗРЯ

Где критерии? Моя Нертис откусила фаланги пальцев у пьяного, который приставал к нам в автобусе. Он влез к ней в металлический намордник рукой. Это ЗРЯ или НЕ ЗРЯ? Мне было 25 лет, и я считала, что все правильно. Сейчас я не думаю, что инвалидность - достойная расплата за пьяный кураж.
У Неры было 7 (!) курсов дрессировки. Куча медалей. Но намордник врос в нее. Я постоянно вместе с ней "была в дозоре". Врожденная способность к защите... Это ведь не просто красивые слова. Собака не бросалась зря. Для этого она была достаточно обучена и очень послушна. Но внештатные ситуации... Это было нашим проклятием. На пустыре, где нет ни души, отодвигая доску в заборе выползает ребенок. Защитная собака сработала как часы. Опрокинула на землю и рычала, пока я не подбежала, трясясь от страха... Ребенок заикался. Отвела домой, сама рыдая от ужаса. Выяснилось, что девочка -заика от рождения, но повод ли это для вздоха облегчения?
Я не говорю, что ЭТО плохие собаки. Это ХОРОШИЕ собаки. Но их не доверишь тем людям, которые приходят к тебе покупать щенка... Они неопытные и не справятся с ТАКОЙ собакой. Это - ОРУЖИЕ. Оно должно быть в серьезных руках. Мой шрам на губе, стертый парой пластических операций - память о трудностях процесса дрессировки. Я справилась, а все ли способны? А при нашем стихийном рынке и бесконтрольном разведении ТАКИЕ собаки станут колотьем в боку и колючкой в пятке у владельцев, которые ее приобретут. И заводчики собак спортивного разведения, построенного, кстати, на кровях ГДР, уже столкнулись с проблемой реализации.
И напоследок... в своем ответе Вам, Галина, я не была ПРОТИВ, чтобы собака имела ярко-выраженные рабочие качества. Я против ностальгических мотивов "раньше было лучше". Всегда бывает так, как мы этого хотим.

 Отправлено: 09.08.11 11:03. Заголовок: Легенда :sm36: хоро..

Легенда хорошо сказано..но..когда у нас появляется именно Овчарка , с тем самым сильным характером и каким то врожденным пониманием ситуации и как нужно действовать и это не прививается ей занятиями по защите, а есть у нее от рождения......как начинаем мы ценить и бояться потерять в потомках ЭТО ,как ищем потом таких же

нет плохих собак-мы все любим своих собак, каждую за что то свое

но если бы Характерные и Жесткие собаки были более многочисленными -наверное мы бы не ностальгировали по тому ,что имели и не боялись потерять то, что заимели

 Отправлено: 09.08.11 11:22. Заголовок: новая Амазонка пишет..

новая Амазонка пишет:

цитата:

И потому не он передал свои качества сыну, а она - мать. А Ульк просто не совсем подпортил

Ну,наверное заводчик-спортсмен тоже был довольно высокого мнения об Ульке,если повязал с ним рабочую суку...

Для меня СПОРТ с собаками и РЕАЛЬНАЯ РАБОТА служебной собаки против человека - не одно и то же.

Ваши отзывы о ВЕРСЕ- для меня новость. Не могу спорить,т.к.,повидимому,не имею всей информации,...но на Урале были от него прекрасные по рабочим качествам дети.

Примерно теми же словами скажу о ГАНДИ. Не считаю,что сильный холерик по типу ВНД и истерик в понимании спортсмена -ИПОшника - одно и то же.
Хотя...лично с Ганди,увы,не общалась.

 Отправлено: 09.08.11 11:27. Заголовок: ВАЛЬКИРИЯ. РЕСПЕКТ!..

ВАЛЬКИРИЯ. РЕСПЕКТ! +1000!

 Отправлено: 09.08.11 11:37. Заголовок: ЛЕГЕНДА,Вы правы. С..

ЛЕГЕНДА,Вы правы. С ТАКИМИ собаками.действительно непросто. И чувство ответственности должно быть острым и постоянным. С моей трёхлетней сукой мне уже просто тяжело физически... и психически. Мы "всегда в дозоре"...потому что я не в силах дать ей нужные для неё нагрузки,в том числе и дрессуру. Но это,к счастью, только мои проблемы...я привыкла. И очень её люблю...
Но КАК ХОРОШО.ЧТО ТАКИЕ СОБАКИ БЫЛИ! И КАК ПРЕКРАСНО.ЧТО ОНИ ПОКА ЕЩЁ ЕСТЬ!

 Отправлено: 09.08.11 11:53. Заголовок: Легенда пишет: Но н..

Легенда пишет:

цитата:

Но намордник врос в нее. Я постоянно вместе с ней "была в дозоре"

Легенда пишет:

цитата:

Это было нашим проклятием

Легенда пишет:

цитата:

Это - ОРУЖИЕ

согласна с каждым словом!!! как будто сама писала!

валькирия пишет:

цитата:

но..когда у нас появляется именно Овчарка , с тем самым сильным характером и каким то врожденным пониманием ситуации и как нужно действовать и это не прививается ей занятиями по защите, а есть у нее от рождения.....

таких собак мало и именно этим они ценны!!!

 Отправлено: 09.08.11 12:18. Заголовок: валькирия пишет: .к..

валькирия пишет:

цитата:

.когда у нас появляется именно Овчарка , с тем самым сильным характером и каким то врожденным пониманием ситуации и как нужно действовать и это не прививается ей занятиями по защите, а есть у нее от рождения......как начинаем мы ценить и бояться потерять в потомках ЭТО ,как ищем потом таких же

тогда, когда эти качества будут приоритетом у заводчиков в подборе производителей, наряду с экстерьером, а на сегодняшний день дела обстоят несколько иначе. желания об этом дискутировать больше нежели готовности использовать именно таких производителей.Легенда пишет:

цитата:

Это ХОРОШИЕ собаки. Но их не доверишь тем людям, которые приходят к тебе покупать щенка... Они неопытные и не справятся с ТАКОЙ собакой. Это - ОРУЖИЕ. Оно должно быть в серьезных руках. Мой шрам на губе, стертый парой пластических операций - память о трудностях процесса дрессировки. Я справилась, а все ли способны?

все верно, еще одна из причин почему заводчикам проще производить шоу -оно востребованнее, его легче реализовать. серьезная собака это затраты на ее обучение и воспитание, а большинство к этому не готово и... как следствие, такие собаки частенько потенциальные отказники. не всем по душе выставки и уж тем более спорт.

 Отправлено: 09.08.11 12:32. Заголовок: Легенда :sm36: ..

Легенда

 Отправлено: 09.08.11 13:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

...мне не близок этакий "европейский подход и непонятна овчарка,одержимая любовью к человечеству. Это ВАШ или МОЙ друг и защитник,а не добрый приятель всех моих сограждан

В стандарте породы кроме слов "полностью добронравна" есть и другие слова о характере. Так что спокойное, без агрессии отношение к посторонним никак не сможет помешать проявлению других черт характера, предусмотренных стандартомИ быть, как пишет Галина Киблер :

цитата:

Сплав ума и отваги, Боевое зверьё! Работяги, Любимое племя моё...

Да, немецкая овчарка должна быть умной и отважной, но не агрессивной и безбашенной.

 Отправлено: 09.08.11 13:13. Заголовок: Галина Киблер, с Ган..

Галина Киблер, с Ганди я общалась лично у Маргит, гладила и ездила сним в машине и ни чего истеричного в тот момент я не заметила, единственное он погавкал на собаку мимо которой проезжали. В доме он был достаточно коректен, не был умывальником, спокойно относился к моим передвижениям по дому. Одно я слышала, что с Ганди сьем с рукава отрабатывали с шокером, т.к. свою добычу отдавать не хотел.