Отправлено: 04.08.11 22:58. Заголовок: производители с жестким характером

производители каких современных линий имеют закрепленный жесткий характер?
Ганди, Хилл... кто еще?

 Отправлено: 15.08.11 06:18. Заголовок: валькирия пишет: я ..

валькирия пишет:

цитата:

я все таки не соглашусь с высказыванием Старой Обезьяны ,что наши собаки ,рожденные в любви и видящие только любовь, именно по этой причине ,должны обучаться не любить всех и не видеть во всех друзей...

валькирия , я писала не так. Вы исказили смысл, написанного мною, уж лучше бы процитировали, чем писать от себя.

валькирия пишет:

цитата:

Старая Обезъяна не а-опять не соглашусь ...одно дело ,впуская в дом постороннего, посадить собаку на выдержку( или закрыть), зная ее инстинкты ...

А что, разве человек не может сдерживать инстинкты животного? Да сплошь и рядом мы это делаем. При этом собака учится не делать того, чего не желает хозяин. Если собака всегда даёт волю своим инстинктам, а хозяин не может это регулировать, то вожак стаи - собака, а не человек.

 Отправлено: 15.08.11 06:23. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЕЩЁ РАЗ ПОПЫТАЮСЬ УТОЧНИТЬ ТЕРМИНОЛОГИЮ... Врождённая,или инструментальная агрессия - врождённая способность животного проявлять для решения задачи природную склонность к борьбе и защите именно как инициативу. Грубо говоря - это активно-оборонительная реакция,развёрнутая до способности к нападению,проявляемая биологической особью без специального обучения. Это не есть ЗЛОБНОСТЬ,которая порой роворит не о силе,а о неуровновешенности и неправильной социализации животного (и человека).

Вот, с уточнения терминологии и надо было начинать, а не с того, что добронравную собаку (в соответствии ссо стандартом породы) приравнивать к слабой и трусливой.
А теперь вопрос про "защиту как инициативу". Любой ли собаке можно доверить определять намерения человека, встетившегося, условно говоря, в тёмном переулке?
Вот пример. Вчерась пошли в лес по грибочки. Повстречали дядечку, который, завидев в 10 метрах от себя овчарку (меня не видел), остановился как вкопанный. Собака тоже остановиласть и посмотрела на меня. Если бы он не остановился, то собака на него вообще не отреагировала бы. После того, как я заговорила с человеком, сказав, что не надо бояться, собака расслабилась, а мы, поговорив о грибах, разошлись.
А если б собака проявила инициативу, подбежав к нему с лаем, а у него на грех в кармане огнестрельное оружие? Что потом кому докажешь?

 Отправлено: 15.08.11 07:29. Заголовок: Старая Обезъяна :sm..

Старая Обезъяна я просто еще раз повторюсь-многие уже просто подводят политесс под современных собак ,которые даже при подаче команды ,в реалиях ,ничего не сделают

про темные переулки-у меня разные суки -и вот та ,которая петрушку сделать может из противника ,инициативу не так проявляет-не жрет, не бегает с истерикой по кустам облаивая. не швыряется и уж тем более не ищет своими глазами мои( ЗАЧЕМ?)-для команды есть уши

собака всегда около меня ,она ориентирована на меня-то ,что в 2 метрах от меня , хоть гапак пусть танцует -ее не интересует. а вот если...она встает между, собирает глаза в кучу( она даже холку не дыбит). она ждет...ну облизываться при этом может

первый у нее предупредительный-это оскал ее фирменный а второе, это я должна либо разрешить либо посадить по команде на выдержку( как вариант ,разрешить швырнуться, удерживая за ошейник)

 Отправлено: 15.08.11 08:30. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

а не с того, что добронравную собаку (в соответствии ссо стандартом породы) приравнивать к слабой и трусливой.

Я НЕ ПРИРАВНИВАЛА.
НО...валькирия пишет:

цитата:

многие уже просто подводят политесс под современных собак ,которые даже при подаче команды ,в реалиях ,ничего не сделают

Это так.
Защита у РЕАЛЬНО СИЛЬНОЙ собаки ... не начинается с облаивания потенциального врага в тёмном переулке или в лесу.
ОНА ИМЕННО ВСТАЁТ МЕЖДУ... на лбу собираются складочки...и ВЗГЛЯД у неё при этом такой,что человек,даже пьяный или уколотый, понимает ВСЁ и сразу...спинным мозгом.
Проверено неоднократно.
С моей,увы,ушедшей по Радуге ЭРБИ играли во дворе ДЕТИ. И в то же время на её боевом счету были реальные и серьёзные задержания. Не стану лгать,она не была ИДЕАЛЬНО послушна. Она была умной,сильной уравновешенной и отважной собакой,которая всегда знала,что и как нужно делать...и "слышала" меня ещё ДО команды... Такая собака рядом - это СЧАСТЬЕ...
Её внучка более возбудима и бесшабашна..и посему ходит на поводке.
То же я могу сказать о моём ИЛКАСЕ... он был более резок,агрессивен и недоверчив,особенно в молодости.(у него было ОЧЕНЬ тяжёлое детство...) С возрастом стал спокойнее и лояльнее к людям...но даже знакомые не позволяли себе амикошонства и беспардонности с этим псом, И,конечно,со мной в его присутствии. А детей он обожал. ВСЕХ. И маленьких животных,вплоть до мышей и воробьёв. Умный,мужественный,великодушный...рыцарь без страха и упрёка.
Более агрессивной была его дочь АРАНКА,в которой жила ещё и изрядная доля стервозности... Я взяла её взрослой. Ей очень НРАВИЛАСЬ ставить людей на место. Приходилось бдить...и ставить на место её.
Борьбу и защиту эти собаки никогда не путали с игрой. Не были тряпичниками. И посторонних мужиков не воспринимали,как лучших друзей...Были корректны, но ВСЕГДА бдительны.
Сплав ума и отваги,боевое зверьё...
работяги.любимое племя моё...
Пусть меняются моды,порастая быльём -
Соль и стержень породы,и надежда её!

 Отправлено: 15.08.11 08:48. Заголовок: валькирия пишет: мн..

валькирия пишет:

цитата:

многие уже просто подводят политесс под современных собак ,которые даже при подаче команды ,в реалиях ,ничего не сделают

Несогласен с этим. Во первых реалия практически не встречаются. Во вторых по разному реагируют сильные собаки(как научишь).
Ещё допустим собака с сильной добычей в релиях может очень прекрасно защитить хозяина. А когда говорится о современных собаках, о их слабости... Где они такие? Часто путают воспитание с характером. Сильные черты характера проявляются в разных направлениях. Здесь же всё сводится к защите. Но допустим собака долго и выносливо идущая по следу лкчше и сильней чем та которая показывает отличную защиту, но в следе посредственна. То что охранять в реалиях, без проблем как научишь. Действмтельно мягких и тем более трусливых собак ничтожно мало.

 Отправлено: 15.08.11 09:04. Заголовок: Santana пишет: мягк..

Santana пишет:

цитата:

мягких и тем более трусливых собак ничтожно мало.

Вот тут позволю себе с Вами ЧАСТИЧНО не согласиться. Да, трусливых собак, согласна, действительно мало, но вот насчет мягких.... Знаете, в нашем регионе очень большое поголовье. И то, что я наблюдаю в последние годы на дрессплощадке - это увеличение количества именно мягких в работе собак. И еще растет количество ЛЕНИВЫХ собак, которых уже не знаешь, ЧЕМ заинтересовать в этой жизни! Очень печально....

 Отправлено: 15.08.11 09:05. Заголовок: Santana а такие быва..

Santana а такие бывают-которые сильные в защите и никакие на следу?

мне почему то видятся ,что те собаки, о которых говорю я-в молодости грешат послушкой-и у меня так было ( пятый угол искала ,но не из за характера собаки ,а из за отсуствия должных методик ,не силовых ,по отношению к ней)-это я сейчас с улыбкой вспоминаю выкрутасы моей младшенькой
Я повторюсь-у меня три разные суки и сравнение не в пользу рядовых овчарок по характеру-я не говорю ,что это плохо или хорошо, но..... мы используем собак на охране оставленных машин( открытых) ,снаряги и прочего на выездах и впервые за эти три года ощутили, каково это без собаки в работе-одна сука ( было 4) умерла, вторая в декретном, есть две обычные ( одна сильный добычник ,вторая-лабродудель-обе для реалий-НИКАКИЕ)

мне не надо было учить ту же младшую охране машины и снаряги ,мы ее с 2 мес брали с собой( мы ее и оставили только потому ,что ее задатки привели меня в восторг )
кто из выставочников похвастается ,что его собаку запросто не уведут ,не откроют машину и не обчистят, а собашки весело будут прыгать на свободе в это время( ну глазами может папу-маму пойдут искать)?

и таких примеров сейчас можно написать вагон и маленькую тележку

да реалии таковы-что сейчас нужны именно такие добронравные .податливые .ищущие глазами- пусть будет так

но пусть и сохранится прослойка жестких собак-в чем суть разговора:КАК постараться с помощью .вот к примеру более точной характеристики того же характера, той же работы( указывать а будущем на керунгах) сохранить и приумножить ,улучшить, доработать своих собак.

вот и все

 Отправлено: 15.08.11 09:09. Заголовок: Моргана пишет: И ещ..

Моргана пишет:

цитата:

И еще растет количество ЛЕНИВЫХ собак, которых уже не знаешь, ЧЕМ заинтересовать в этой жизни! Очень печально....

именно...много собак не желающих работать...пожинаем плоды многих поколений липовой дрессировки.

 Отправлено: 15.08.11 09:09. Заголовок: Santana пишет: соба..

Santana пишет:

цитата:

собака с сильной добычей в релиях может очень прекрасно защитить хозяина. А когда говорится о современных собаках, о их слабости

РЕАЛЬНО.против активно сопротивляющегося и жёстко контратакующего врага? Спорно.
У многих лабрадоров очень сильный добычный инстинкт...
Santana пишет:

цитата:

Сильные черты характера проявляются в разных направлениях. Здесь же всё сводится к защите. Но допустим собака долго и выносливо идущая по следу лкчше и сильней чем та которая показывает отличную защиту, но в следе посредственна. То что охранять в реалиях, без проблем как научишь. Действмтельно мягких и тем более трусливых собак ничтожно мало.

Видите ли,отличный "следак"-безусловно ценная рабочая собака. Он найдёт врага...но победить его,при слабой защите,не сможет. И рисковать жизнью придётся кинологу...или отмороженному четвероногому "штурмовику".
И ребёнка на улице сможет защитить от злоумышленника не собака со слабыми боевыми способностями но хорошим добычным инстинктом... Напугать,наверное, сможет,а вот защитить...ей аппортик бросят...и она пойдёт играть. Или пиджак "в жертву" отдадут,и она его "вынесет"... И вся защита.
Псовые все "нюхачи" от природы,и реально работать по следу можно научить,практически,любую собаку,было бы желание,время,и понимание процесса.Конечно,способность к дифференциации запахов и концентрации у животных варьирует, и будучи ярко выражена,свидетельствует о силе соответствующих нервных процессов конкретной собаки.
Но ВАЛЬКИРИЯ,МОРГАНА и НОЧНОЙ ГОСТЬ абсолютно правы.
Мягких,ленивых,инфантильных собак ОЧЕНЬ много...
А вот истинное мужество, природная твёрдость характера и стремление ЗАЩИЩАТЬ в их ЯРКИХ проявлениях встречаются,увы,не так часто,как нам хочется думать. А ведь это прежде всего ГЕНЕТИКА., и только потом - воспитание.
Убейте меня веником,но ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.в качестве партнёра к обычной средней собачке я предпочту плохо воспитаного монстра,который ни черта не боится и дурит от избытка здоровья и силы,прекрасно "сделаному" звездуну со средненьким характером. Если уж прекрасно воспитаных, действительно сильных, здоровых,и при этом великолепных по экстерьеру и наследственности производителей на всех не хватает...
Поэтому мы говорим в этой теме именно о реально сильных собаках,чей потенциал закреплён генетически.

 Отправлено: 15.08.11 10:29. Заголовок: Моя сука, которую я ..

Моя сука, которую я "задрессировала" послушкой с 4 месяцев, и которая при отработке комплекса ОКД становилась слабослышащим дауном (ну все она знала, умела и выполняла-только без желания и темперамента), в реалии отдаст за меня всюю себя. Однажды ехали домой из "соседнего" по сибирским меркам города (450 км всего), при въезде к нам в регион начались наши рОдные гаишники. Тормозили на каждом 10-ом километре. Проверяли, спрашивали, штрафовали (чё уж скрывать то )-кароч, достали собаку в багажнике конкретно-тпру, да ну. Но она терпела! И только последний ее вывел-уже на посту перед въездом в город, этакий гламурчик, попросив документы у меня, стоял и поигрывал своей волшебной палочкой. КАК она это увидела из заду машины-не знаю. КАК я боковым зрением увидела ее бросок через салон машины и КАК успела схватить ее за ошейник (АБАЖАЮ ошейники с ручкой-удобненько ) - не знаю. Но дяденька перестал играться, вернул мне документы, строго козырнул и отпустил (я выдохнула-потому что в кошельке уже была только мелочь ) И еще были случаи-не такие простенькие. И всегда она в реалии именно вела себя ПРАВИЛЬНО. А вот на площадке... не всегда

 Отправлено: 15.08.11 11:04. Заголовок: Пуля пишет: И всегд..

Пуля пишет:

цитата:

И всегда она в реалии именно вела себя ПРАВИЛЬНО. А вот на площадке... не всегда

Потому что УМНА ПО ЖИЗНИ.

 Отправлено: 15.08.11 12:35. Заголовок: Галина Киблер А есл..

Галина Киблер
А если Вы продадите своего будущего щеночка - воина инфантильному, доброму, возможно ленивому человеку, Вы думаете, какой тогда может получиться результат? Или Вы проводите кастинг отбор клиентов по характеру человека? Или Вы считаете, что человек без жесткого характера, пусть и не дилетант в состоянии справиться с такой собакой? Или ему просто в априори нельзя иметь немецкую овчарку? Вот тогда, возможно и подойдут человеку собаки с обычным средним характером. Т. е, если брать в расчет, что немецких овчарок приобретают люди, в том числе и без кинологич. образования, то правильнее по жизни полагаю разводить спокойных, не трусливых, с хорошей нервной системой собак. Или нужно выводить две линии - одна жёсткого характера - для профессионалов, другая среднего уровня, для дилетантов

Специально для своей собаки "я" строила двухметровый забор, с замком на ключах и щеколдой, но по причине недоработки запора, который я обнаружила лишь после, как собака "расшатывала" калитку бросаясь на почтальона и вылетев за пределы территории, облаивая его, слава Богу, что не было покусов. Я дала команду и собака ушла. Такой банальный прокол может случиться в любом месте и в любое время. И что тогда? Платить? Чем, деньгами? Или жизнью своей собаки, которую как я полагаю, после таких инцидентов, вполне могут отравить? Нее, действительно, эта песня не про меня.

 Отправлено: 15.08.11 13:31. Заголовок: валькирия пишет: кт..

валькирия пишет:

цитата:

кто из выставочников похвастается ,что его собаку запросто не уведут ,не откроют машину и не обчистят, а собашки весело будут прыгать на свободе в это время( ну глазами может папу-маму пойдут искать)?

Т.е. вы оставляете машину с собакой без присмотра, ещё и открытую? Сразу рисую распространённую ситуацию краж из машин- пара мальчишек лет 12. лезут к вам в машину, собака лает, они её не боятся, и лезут дальше собака их кусает, естественно характер у неё жёсткий и кусает она прилично... А дальше на Вас заводят уголовное дело. Или как то по другому?

Галина Киблер пишет:

цитата:

И рисковать жизнью придётся кинологу

Вы откуда берёте такие утверждения? Где и почему кинолог должен рисковать жизнью?
Собака должна слушаться безпрекословно, и свобода её в различных проявлениях должна быть настолько, насколько захочет хозяин. Сильная собака это управляемая собака, у которой есть запас до нервного срыва. Допустим был у меня Фёдор, и если где то на него нападала молодая собака, он мог её спокойно задушить, но я говорил ему нельзя, и он даже не кусал противника, а просто давил его физически, т.к. чувствовал своё превосходство. Я его так и не вывел в рабочий класс, т.к. при окончании борьбы с фигурантом он сразу отпускал без команды. И переделать это мы не могли. И без команды он не кидался меня защищать.
И генетика у него была шоу-обыкновенная. И сейчас у меня есть довольно жёсткий кобель Александрит у которого дедушка Валлас, а по маме Хиннорк Кимоор. Но при этом сам он жёсткий. Только вот если нам нужно куда то поехать приходится брать его всегда с собой, а это большая проблема.

 Отправлено: 15.08.11 13:47. Заголовок: Секрет пишет: прода..

Секрет пишет:

цитата:

продадите своего будущего щеночка - воина инфантильному, доброму, возможно ленивому человеку,

ленивому человеку не нужна овчарка, с любой овчаркой надо заниматься и гулять.
Секрет пишет:

цитата:

одна жёсткого характера - для профессионалов, другая среднего уровня, для дилетантов

у вас каша в голове. жесткий характер это не злоба без причины.
Секрет пишет:

цитата:

как собака "расшатывала" калитку бросаясь на почтальона и вылетев за пределы территории, облаивая его, слава Богу, что не было покусов.

это не показатель жесткого характера, а всего лишь неправильное воспитание. Мои собаки за пределами своей территории никого не тронут без серьезной причины и даже при открытой калитке не выйдут за пределы территории без необходимости, хотя с легкостью могут это сделать.

 Отправлено: 15.08.11 14:22. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

с любой овчаркой надо заниматься и гулять

Можно от случая к случаю, а можно каждый день.
Ночной гость пишет:

цитата:

жесткий характер это не злоба без причины

Свою дурь без нужды можно показывать, а можно и нет.
Ночной гость пишет:

цитата:

это не показатель жесткого характера

Мы не пытаемся показать жесткий характер, это Вы все перепутали.
Ночной гость пишет:

цитата:

Мои собаки за пределами своей территории никого не тронут без серьезной причины

Я писала, мы кого - то тронули?
Ночной гость пишет:

цитата:

даже при открытой калитке не выйдут за пределы территории без необходимости

Она без разрешения и не выходит также при открытой калитке, когда я на участке, а тут меня не было, собака одна охраняла.