Отправлено: 22.04.11 21:33. Заголовок: Как мы планируем вязки? (продолжение)

Как правило, все думаем заранее.
Мы подбираем пару, рассматривая и родословную, и желаемый в итоге тип.
Стараемся в живую, вне ринга (но учитывая его), дома еще раз увидеть и пообщаться.

Насколько и когда оправдываются наши надежды?

 Отправлено: 02.05.11 11:45. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Крупы содержат также и растительный белок, и витамины. .

Т.е из всего того, что вы писали раньше, следует, что собаки миллионы лет ели вареный рис с вареными овощами

 Отправлено: 02.05.11 11:48. Заголовок: УМНИК пишет: Т.е из..

УМНИК пишет:

цитата:

Т.е из всего того, что вы писали раньше, следует, что собаки миллионы лет ели вареный рис с вареными овощами

И это всё, что вы поняли?
Ну тогда тоже , без комментариев.

 Отправлено: 02.05.11 12:08. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

И это всё, что вы поняли?

Я понял. только то, что Вы сами не следите за своей логикой.
зы в сотый раз повторю - я не против кормления продуктами. Только не надо называть "кормлением естественной едой" кашу с вареным мясом

 Отправлено: 02.05.11 12:17. Заголовок: УМНИК пишет: Тольк..

УМНИК пишет:

цитата:

Только не надо называть "кормлением естественной едой" кашу с вареным мясом

где вы такое прочитали?

 Отправлено: 02.05.11 12:18. Заголовок: УМНИК.Я рада.что Ва..

УМНИК.Я рада.что Вам ясна моя квалификация. Мне,в свою очередь,давно ясна Ваша..
Умник пишет:...я,как потребитель сухих кормов с многолетним стажем...
Желаю дальнейших успехов!

 Отправлено: 02.05.11 12:24. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:
[quote]УМНИК пишет:

цитата:
Только не надо называть "кормлением естественной едой" кашу с вареным мясом

Ночной Гость пишет:
Где Вы такое прочитали?




ЗУБ ДАЮ...,,как всегда, не ответит! Потому что никто этого не писал....просто УМНИК ТАК ПОНЯЛ... Ну и что? Каждый понимает,как умеет

 Отправлено: 02.05.11 12:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Желаю дальнейших успехов!

СВАСИБО. и Вам того же.

 Отправлено: 02.05.11 15:00. Заголовок: при производстве кор..

при производстве кормов учет витаминов не ведется по исходному сырью.ведут учет по потребности животного -сколько ему необходимо -столько и добавили. поэтому крупа содержание витаминов -0,дегест содержание витаминов -0.

 Отправлено: 02.05.11 15:30. Заголовок: Одна моя приятельни..

Одна моя приятельница,профессиональный кондитер,проработала несколько лет на кондитерской фабрике...с тех пор почти не ест конфеты,потому что знает,из ЧЕГО их ТЕПЕРЬ производят.
Склонна согласиться,что на самые дорогие конфеты...и на самые дорогие корма известных фирм идёт ОТНОСИТЕЛЬНО более качественное и дорогостоящее сырьё...но принцип экономии работает и в этом случае,ибо это-логика бизнеса.
По отзывам моих друзей более всех других доверия заслуживают монодиеты...но и цена продукции этой линии весьма высока.Среди кормов среднего класса,которые я использую для кормления своих собак одновременно с натуральными продуктами,предпочитаю "Ройал".

 Отправлено: 02.05.11 15:52. Заголовок: баланс сухих кормов ..

баланс сухих кормов по незаменимым аминокислотам - всего две позиции из десяти:лизин и метионин(естественно синтетического происхождения),вроде как сейчас начали балансировать и третью аминокислоту -триптофан(так же синтетический).
здесь был разговор о курином жире - так вот,его использовать невозможно.велика вероятность прогоркания и бешеное увеличение перекисного и кислотного числа(потравишь всех на хрен) . стабилизировать его антиоксидантами -еще дороже .поэтому используется пальмовое масло или жир,как в майонезе очень даже стабильный продукт,являющийся сам по своей природе хорошим антиоксидантом.
а вообще ,качество сухого корма в основном зависит от качества дегеста- гидролизата непищевого белка.если с ним все очень даже неплохо - то и корм будет неплохой.и в принципе не важно из чего его делают,лишь бы выдержана была технология превращения неперевариваемых белков и белков низкого качества в перевариваемые.
ну и маленькое дополнение про вкусовые добавки для поедания.......
имеют абсолютно природное происхождение- никакой химии иначе псина жрать не станет химию они чуют очень хорошо.

 Отправлено: 02.05.11 16:24. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: здес..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

здесь был разговор о курином жире - так вот,его использовать невозможно.велика вероятность прогоркания и бешеное увеличение перекисного и кислотного числа(потравишь всех на хрен) . стабилизировать его антиоксидантами -еще дороже .поэтому используется пальмовое масло или жир,как в майонезе

Нашла в Яндексе, реклама:
"Belcando (Premium dog food), Германия
Сухой корм и консервы Супер Премиум Класса для собак. В корме используется качественная курятина или мясо ягнят, рис, кукуруза, свекла, куриный жир, минералы, витамины и аминокислоты, натуральные консерванты (витамин Е). Корм не содержит субпродукты и костные продукты, сою, красители и наполнители."
"Pro Pac Adult Chunk. Корм для взрослых собак c курицей. Формула, разработанная для питания нормально активной взрослой собаки. Основным компонентом является куриное мясо в сочетании с куриным жиром высшего качества..."
И это ещё не все корма с куриным жиром.

 Отправлено: 02.05.11 17:47. Заголовок: Реклама расчитана на..

Реклама расчитана на среднестатистического потребителя,который не является ветеринаром,врачём,биологом или диетологом,а просто хочет качественно кормить своих животных,не имея заморочек с составлением рациона,готовкой,временными затратами. За комфорт и уверенность люди готовы платить,доверяя СПЕЦИАЛИСТАМ...и,естественно,никакой менеджер не признает,что вместо качественного куриного мяса,например,при изготовлении корма используется кожа с остатками пера (это же СОБАКИ,что им сделается!).И никто,конечно,не станет перечислять побочные эффекты тех синтетических и иных веществ,которые используются на разных этапах технологического процесса. Да все ли эффекты,особенно "долгоиграющие".отсроченные,известны самим изготовителям?
Я не против использования качественного сухого корма,как компонента питания...но бездумно верить в добросовестность рекламы по меньшей мере наивно.

 Отправлено: 02.05.11 17:55. Заголовок: Старая Обезъяна если..

Старая Обезъяна если на заборе написано...........-это не значит что под забором это зарыто
на майонезе тоже нарисовано яйцо куриное ,но..........там его нет
гидролизат куриного костного остатка,в сухом корме -есть,гиролизат куриных кишок -есть,а вот мяса цыпленка,ну или курицы -нет,если б было то- рублей этак за триста пятьдесят килограмм точно бы стоил тогда народ бы не загонялся -кормил свежим мясом.

 Отправлено: 02.05.11 17:58. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

что вместо качественного куриного мяса,например,при изготовлении корма используется кожа с остатками пера (это ж

наивные это кто же туда кожу положит? это ж ценное сырье для производства колбасного фарша.
а про ягнят и бычков,жевавших альпийскую горную травку-это вообще анекдотическая вещь.
балансируют эти дегесты сырьем из аквакультуры-самое простое рыбной мукой хорошего качества.но это наверно только в дорогих кормах.
кстати! поразительная вещь!если взять хорошего качества мясную муку и сравнить ее лабораторно с рыбной- показатели почти одинаковы по протеину ,но!рыбная мука при практическом кормлении оказывает ощутимо больший эфект ,чем мясная.причем этот феномен до конца не изучен,сто процентного научно обоснованного обьяснения нет.

 Отправлено: 02.05.11 18:02. Заголовок: ТОЛОКОВ, :sm36: :sm..

ТОЛОКОВ, Вот это-ОТВЕТЫ ПО ДЕЛУ., а не сказки. СПАСИБО!

 Отправлено: 02.05.11 18:17. Заголовок: Галина Киблер ТОЛОК..

Галина Киблер
ТОЛОКОВ
Тему не читала дней пять... Из последнего уловила про составляющие "сушняка".
Когда все знаешь и кормишь..., вроде нормально, но когда читаешь - ужАс!
А вы сами своих чем кормите? И скольких?

 Отправлено: 02.05.11 18:25. Заголовок: Мелкая не загоняйтес..

Мелкая не загоняйтесь кормите сухим кормом.в нем ничего нет страшного.французский роял-прекрасный корм.только не по лицензии изготовленный поляками еще был хороший канадский корм "АНКА",для ездовых собак-вещь просто великолепная.
это я к тому, что колбасу любят многие ,но пока не увидели ее производства
все что произведено на заводах восточной ЕВРОПЫ -продукт сомнительного качества

 Отправлено: 02.05.11 18:41. Заголовок: Мелкая,у меня трое. ..

Мелкая,у меня трое. Живут в квартире. Две суки Н.О. ,9 и 3 лет,и одна "дворянка".
Кормлю в основном натуралкой (сырые: рубец,субпродукты,иясо с хрящами;каша рисовая с добавлением гречи или геркулесовая, на костях;,рыба подвареная; молочные продукты;яйца 2-3 раза в неделю;овощи варёные и сырые,иногда фрукты)+ сухач (Ройал-Канин)примерно треть рациона. Сейчас сидим на натуралке...ну и + витамины и минералка.
Буду скоро вязать младшую...разорюсь на мясе и твороге!

 Отправлено: 02.05.11 18:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Сейчас сидим на натуралке...ну и + витамины и минералка.

типа хлеб из теста не только на одной чистой опаре

 Отправлено: 02.05.11 18:51. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: типа..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

типа хлеб из теста не только на одной чистой опаре

Не поняла... ...чтой-то у меня сегодня ЧЮ не на высоте.

 Отправлено: 02.05.11 18:59. Заголовок: Галина Киблер витами..

Галина Киблер витамины уж точно синтетические.

 Отправлено: 02.05.11 19:03. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вита..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

витамины уж точно синтетические.

А куда ж деваться,коли других нема? Вот начну в лесу крапиву собирать- и натуральные появятся.

 Отправлено: 02.05.11 19:04. Заголовок: Был в моей жизни пер..

Был в моей жизни период, очень черная полоса, Да наверно не только у меня, у многих в начале девяностых.Ни денег, ни продуктов...И с работой было туговато. Мне удалось устроится ветврачем на свиноферму, при одном промышленном предприятии, которое свининой подкармливало работников.
Естественно я постаралась найти что то подходящее и для своих собак. Ну, мясо естественно, не перепадало, но благодаря хорошему отношению с начальством я могла в неограниченных количествах приобретать мясо- костную и рыбную муку( которую где то обменивали на продукцию предприятия) а так же дробленку собственного производства, очень тонкий помол из овса и пшеницы, но зерно было с некоторым количеством половы( оболочек). Так же мне доставались все кишки, желудки и кровь.( А на свином кишечнике содержится немаленькое количество жира.)Вот из этого всего я и приспособилась варить такую кашку...Витамины добавлялись халявные, которые сама в зооветснабе закупала...И запашок собакам очень нравился... хотя пахла эта смесь отвратно, благодаря рыбно-мясокостно-кишечному компоненту... но вот не преувеличиваю, выглядели собаки очень прилично, и "выход" был минимальный, следовательно усваивалось все неплохо.Видимо удалось сбалансировать этот продукт по основным составляющим-белки-жиры углеводы...Такой вот опыт...

 Отправлено: 02.05.11 21:00. Заголовок: Абалихина Ирина опыт..

Абалихина Ирина опыт вполне правильный.канадский корм АНКА изготовлен именно из отходов свинины.а это корм для ездовых собак.так что рекомендации по противопоказанию к кормлению свининой- очень спорный вопрос

 Отправлено: 02.05.11 21:47. Заголовок: хищник должен есть ..

хищник должен есть мясо...... корма для ленивых

 Отправлено: 02.05.11 21:51. Заголовок: :sm12: Старая Обезъ..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

или мясо ягнят

скока же он должен стоить????

 Отправлено: 02.05.11 22:01. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Думаю, это роковое совпадение обусловлено опять- таки тем, что развитие верхней и нижней челюсти обусловлено абсолютно разными группами генов. Верхняя челюсть-это часть черепа, это по сути верхний сегмент позвоночника, а нижняя челюсть это отдельная кость, связанная с черепом только мышцами и связками и во внутриутробном периоде развивается в "непосредственной связи с верхним поясом конечностей", ну или передними, если не совсем уж научно. Так что если в целом форма головы и морды у подбираемых партнеров очень различна, в частности по длине, то вариантов может быть несколько, когда нижняя челюсть от мамы ,а верхняя от папы и наоборот.

бывает прикус норма, а клыки нижние растут прямо.... в верхние десны.... это генетика????

 Отправлено: 02.05.11 22:07. Заголовок: 407 пишет: Старая О..

407 пишет:

цитата:

Старая Обезъяна пишет: цитата: или мясо ягнят скока же он должен стоить????

Это пишет не Старая Обезъяна... она лишь цитирует сказочников из рекламной службы фирмы-производителя А ещё некоторые фантасты морепродукты "добавляют" ..впору самим стать потребителями такого суперпитания!

 Отправлено: 02.05.11 22:16. Заголовок: 407 пишет: бывает п..

407 пишет:

цитата:

бывает прикус норма, а клыки нижние растут прямо.... в верхние десны.... это генетика????

А Господь её знает! Но часто такое бывает при УЗКОЙ нижней челюсти...
И вообще,407,Вы правы! Хищник должен есть мясо...и грызть сырые кости...иначе в ходе эволюции не только клыки, премоляры и хищные зубы,но и резцы станут .. .изредко встречаться.

 Отправлено: 03.05.11 00:19. Заголовок: 407 пишет: бывает п..

407 пишет:

цитата:

бывает прикус норма, а клыки нижние растут прямо.... в верхние десны.... это генетика???

возможно неравномерное формирование верхней и нижней челюстей, а причины.... может быть чего-то нехватка, чего-то переизбыток (например кальция, его излишек по влиянием гормонов роста откладывается в костных тканях и способствует слишком быстрой минерализации , что сказывается на формировании тонких костей к коим относится и нижняя челюсть, кстати , рекомендуют в таких случаях переводить на натуральное кормление и исключить добавки, если использовался сухой корм), наследственность... . Мне где-то попадалось, что у маленьких щенков (1 мес до 3х) в случаях , когда молочные клыки вонзаются в десны их кончики рекомендуют отломить, так как в дальнейшем, это может привести к недокусу.

 Отправлено: 03.05.11 01:20. Заголовок: УМНИК пишет: Т.е из..

УМНИК пишет:

цитата:

Т.е из всего того, что вы писали раньше, следует, что собаки миллионы лет ели вареный рис с вареными овощами

ну а если Вас почитать, так тоже можно сделать вывод, что смесь мясокостной муки (различного происхождения, а также отходов скотобоен), молотых зерновых(кукуруза , пшеница, рис), бобовых( соя , люцерна) и прочих отходов перерабатывающих производств, и куча еще всякого сомнительного происхождения и качества( производитель врятли укажет это в составе) и все это перемешанное, пропущенное через экструдер и прошедшее термическую обработку, сформированное в гранулы, политое затем жирами , витаминами и консервантами - это то, что соответствует пищеварению псовых, именно подобным рационом они питались миллионы лет и по-Вашему это НЕ каша??? Самая настоящая каша! И чем же мясо с рисом и овощами, приготовленное в кастрюльке на плите будет хуже той смеси, что упакована в красивый пакет?

 Отправлено: 03.05.11 02:03. Заголовок: 407 пишет: хищник д..

407 пишет:

цитата:

хищник должен есть мясо...... корма для ленивых

В природе хищник жрёт много чего, не только мясо.
Корма, безусловно, очень удобная вещь, но вынужденная.

 Отправлено: 03.05.11 09:13. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

В природе хищник жрёт много чего, не только мясо. Корма, безусловно, очень удобная вещь, но вынужденная.

Безусловно.Но натуральное мясо и внутренности не могут по отределению быть полноценно заменены сухими кормами так же, как свежие фрукты и ягоды не заменит в полной мере никакое варенье.
Корма-действительно вынужденная мера,особенно для крупных питомников. Но натуральная для хищника пища должна обязательно присутствовать в рационе!.
Природу нельзя обманывать долго,она этого не прощает. Просто возможностей и времени у неё неизмеримо больше,чем у каждого из нас...

 Отправлено: 03.05.11 15:00. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Корма-действительно вынужденная мера,особенно для крупных питомников.

глупость.... а двадцать лет назад как питомники выживали????.... не заводи стока собак, если не можешь за ними ухаживать

 Отправлено: 03.05.11 15:10. Заголовок: что лучше -- колбаса..

что лучше -- колбаса самого высшего сорта или кусок вырезки?

 Отправлено: 03.05.11 15:50. Заголовок: Люкс пишет: что луч..

Люкс пишет:

цитата:

что лучше -- колбаса самого высшего сорта или кусок вырезки?

Смотря для чего... Колбасу можно прямо в магазине начать хавать, а с вырезкой ещё что-то сделать надо.
И что такое колбаса самого высшего сорта"? Сырокопчёная? Или ещё какая?
Для здоровья конечно вырезка полезней.

 Отправлено: 03.05.11 16:03. Заголовок: Люкс пишет: что луч..

Люкс пишет:

цитата:

что лучше -- колбаса самого высшего сорта или кусок вырезки?

вырезка, однозначно, та, которая изнутри вырезается вдоль позвоночника. в колбасе мяса нет.

 Отправлено: 03.05.11 19:44. Заголовок: Между прочим, даже в..

Между прочим, даже в самых лучших сортах мяса нормальное содержание белка, как правило, не превышает 22-25 %.Имеется в виду мускульное мясо, красное, что часто неправильно именуют вырезкой.Вырезка это вырезка, а мякоть-это мякоть, не надо путать.Так вот, а содержание жира в мясе от животных высшей упитанности (говядина)составляет 10-20 %. В курятине белка около 15% и столько же жира.Как видите, соотношения несколько иные чем в сухих кормах. Как можно заметить, такого завышенного содержания протеинов не имеет место быть.
При кормлении натуралкой, лучшие результаты у меня были на курице( примерно килограмм в день на взрослую собаку)и было время, когда колхозы пркращали свое существование и вырезалась лишняя скотина, так вот, мне возили головы, целые, с языками. Я просто выкладывала их на выгул и собаки ели, вволю. Они быстро сообразили, при таком изобилии что к чему и потребляли только языки.Остальное уходило окрестным дворняжкам. Эта благодать продолжалась целую зиму.Ни до ни после, ни при каком кормлении не было у моих собак таких лоснящихся шкур, как тогда.И при всем при том, они были не зажиревшими, а просто очень плотными. В языках, кстати, тоже белка примерно как в мышечном мясе, а жира уже ближе к 30 %.

 Отправлено: 03.05.11 20:13. Заголовок: Абалихина Ирина немн..

Абалихина Ирина немного не соглашусь.чуть -чуть.если взять животное для убоя,то выход делового продукта, или убойный выход, от него 50-55 процентов,остальное -сбой,тот самый непищевой белок.путем всяческих ухищрений из этого остатка можно еще вытянуть -выдрать половину для пищи человека,остаток от последнего и есть сырье для дегеста.(преставлено как правило коллагеновыми и тяжело растворимыми белками).
если взять убойный выход -то бишь мясо( оно на кости),то там за 70 процентов воды и 30 процентов сухое вещество.
если это сухое вещество разложить на составляющие ,то выйдет -30 процентов белка ,20 процентов жира ,остальное БЭВ и зола.
вот теперь и пересчитайте -какое содержание белка в мясе?если еще перевести на перевариваемый протеин......- тады ой
поэтому сравнение мяса и сухого корма по содержанию основных позиций по протеину,жиру ,БЭВ и золе - будет в целом не корректно.это принципиально разные продукты.

 Отправлено: 03.05.11 20:26. Заголовок: Да не, я не считала,..

Да не, я не считала, я просто привела цифры из справочника по ветсанэкспертизе( у нас семейное дело -ветеринария, муж и дочь как раз в области ветсанэкспертизы и работают) В справочнике протеин рассчитан именно по мускульному мясу.А не средний процент по массе тела животного.Если конечно кто то такой эксперимент проводил, или хотел бы провести, то надо бы наверно было типа измельчить всю тушу целиком со шкурой, рогами и копытами а так же содержимым ЖКТ, потом взять некую среднюю пробу, и делать рассчеты по ней.Естественно, там намного меньше получилось бы белка в целом и переваримого протеина в частности.

 Отправлено: 03.05.11 20:32. Заголовок: Абалихина Ирина :sm..

Абалихина Ирина
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

А не средний процент по массе тела животного.Если конечно кто то такой эксперимент проводил, или хотел бы провести, то надо бы наверно было типа измельчить всю тушу целиком со шкурой, рогами и копытами а так же содержимым ЖКТ, потом взять некую среднюю п

это экономика" мясокомбинатского "производства,проще сказать бойни.
вечный спор приемщика со сдатчиком правда здесь выражались более приземленно -"категория упитанности" в русской матерной интерпретации

 Отправлено: 03.05.11 20:36. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: это ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

это экономика" мясокомбинатского "производства,проще сказать бойни. вечный спор приемщика со сдатчиком правда здесь выражались более приземленно -"категория упитанности" в русской матерной интерпритации

Я в курсе... 6 лет примерно этим и занималась.

 Отправлено: 03.05.11 20:42. Заголовок: Абалихина Ирина я ду..

Абалихина Ирина я думаю шинковать тушу не будут просто пошинкуют деньги, которые можно заработать после ее продажи и сразу наступит во всем ясность.

 Отправлено: 03.05.11 20:51. Заголовок: Чем выше степень ути..

Чем выше степень утилизации тем больше прибыль.
Год назад примерно, на бройлерное обьединение, где супруг работает, приезжали с какого то подмосковного предприятия по производству пресловутых кормов(с какого точно он не узнавал).Сырьем интересовались.Чем думаете? Кишками....В цене не сошлись, а кишки понравились. Качественные.После этого муж перестал тырить сушку на закуску к пиву...

 Отправлено: 03.05.11 20:57. Заголовок: кишки- вполне нормал..

кишки- вполне нормальный продукт.если его не изгадить при производстве гидролизата -будет вполне нормальная основа для производства шанешек

 Отправлено: 03.05.11 21:42. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: кишк..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

кишки- вполне нормальный продукт.

неплохой, но еще хорошо бы знать каково содержание различных субпродуктов в тех кормах где пишут , например. что основа мясо ягненка, цыпленка, или мука из мяса и т.д . уже не говорю про качество. Высокое содержание белка и протеина догоняется за счет растительного сырья и гидролизата протеина, в производство которого идет, казалось бы уже просто неперевариваемое - копыта, рога, шкура, и сам процесс гидролиза производитель использует тот , себестоимость которого ниже.

 Отправлено: 04.05.11 05:48. Заголовок: Calypso пишет: Высо..

Calypso пишет:

цитата:

Высокое содержание белка и протеина догоняется за счет растительного сырья и гидролизата протеина, в

каким растительным сырьем можно увеличить содержание протеина в корме?

 Отправлено: 04.05.11 08:54. Заголовок: например соя - очень..

например соя - очень высокобелковый продукт, люцерна также растение с высоким содержанием протеина и активно используется в кормах

 Отправлено: 04.05.11 09:25. Заголовок: Calypso пишет: напр..

Calypso пишет:

цитата:

например соя - очень высокобелковый продукт, люцерна также растение с высоким содержанием протеина и активно используется в кормах

И прочие бобовые: фасрль, горох, бобы.

 Отправлено: 04.05.11 11:15. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

После этого муж перестал тырить сушку на закуску к пиву...

 Отправлено: 04.05.11 11:25. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ну, мясо естественно, не перепадало, но благодаря хорошему отношению с начальством я могла в неограниченных количествах приобретать мясо- костную и рыбную муку( которую где то обменивали на продукцию предприятия) а так же дробленку собственного производства, очень тонкий помол из овса и пшеницы, но зерно было с некоторым количеством половы( оболочек). Так же мне доставались все кишки, желудки и кровь.( А на свином кишечнике содержится немаленькое количество жира.)Вот из этого всего я и приспособилась варить такую кашку...Витамины добавлялись халявные, которые сама в зооветснабе закупала...И запашок собакам очень нравился... хотя пахла эта смесь отвратно, благодаря рыбно-мясокостно-кишечному компоненту... но вот не преувеличиваю, выглядели собаки очень прилично, и "выход" был минимальный, следовательно усваивалось все неплохо.Видимо удалось сбалансировать этот продукт по основным составляющим-белки-жиры углеводы...Такой вот опыт...

Отличный опыт. Читала и как раз предполагала, что вид у собак должен быть отменным - питались они именно тем, что нужно
Я за сухие корма и кормлю сухими - они составляют основу. Но... помимо... Мясо (именно с голов, с губами, ушами, носами), рыба - сырая, прям хрустят, творог, молоко, кефир, фрукты (в сезон на даче - не вылезают из-под деревьев - всё собирают, даже сливы - прям с косточками).

 Отправлено: 04.05.11 17:21. Заголовок: Calypso все эти расс..

Calypso все эти рассуждения о сое у меня вызывают ,как бы это помягче выразится - недоумение.и скажу -почему?
если взять любые семена бобового растения -допустим соевый боб,и довести его до сырья для производства сухого кома,надо понести огромные затраты.т е как минимум изготовить из него соевый концентрат ,а еще лучше изолят. а теперь покажите мне того чудака ,который будет класть в корм для собак сырье за 100 руб кг?если гораздо проще использовать аквакультуру за 50 р кг -саммое дорогое.
разговоры что сырой боб можно положить в корм для собак или для человека -дилетанство.дикий возвратный бобовый вкус убьет любую даже сверхмогучую пищевую добавку для поедаемости.проще -не будут жрать!хорошо если не задрищут если сожрут с голодухи.
теперь о фасоле, горохе и других прелестях.их применение ограничено теми же параметрами,плюс содержание сырого протеина- ровно половина от той же сои. причем из этих семян изоляты и концентраты не производят,ввиду их низкосодержания по протеину и отсутствия достаточного в них количества альбумино-глобулиновой группы белков.это не свинья и не курица -жрать не будут.я о собаках.люцерна? ее для коров сейчас не производят энерго затраты в наше время -просто немыслимы при производстве травяной муки(времена две копейки за киловатт час умерли с советским временем). а о собаках, наверно и вообще речи нет.

 Отправлено: 04.05.11 17:50. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Я, заводчик из российской провинции…»

подпишусь под каждым словом этого поста.

 Отправлено: 04.05.11 19:47. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а те..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а теперь покажите мне того чудака ,который будет класть в корм для собак сырье за 100 руб кг?

этот чудак, по-видимому, Вы , так как все остальные производители закупают по такой стоимости ну, не менее 20 кг соевого изолята, представьте себе , даже яичный порошок стоит дешевле
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

разговоры что сырой боб можно положить в корм для собак или для человека -дилетанство

ой, ну Вы бы прочитанное старайтесь к месту употреблятьлять, а то опять что-то, где-то , верхушек насобирали и опять не туда вставляете. И где были разговоры о сырых бобах, дилетантские? Был Ваш вопрос

цитата:

каким растительным сырьем можно увеличить содержание протеина в корме?

Вам ответили. Все остальное это уже ваши глубокомысленные рассуждения на эту тему
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

люцерна? ее для коров сейчас не производят энерго затраты в наше время -просто немыслимы

получается, что в тайне от Вас люцерну, все таки ,возделывают, перерабатывают и, в итоге, производитель корма указывает ее в составе на упаковке .
ТОЛОКОВ а что нибудь по-существу этого вопроса смогёте и из своего опыта?

цитата:

Мы подбираем пару, рассматривая и родословную, и желаемый в итоге тип. Стараемся в живую, вне ринга (но учитывая его), дома еще раз увидеть и пообщаться. Насколько и когда оправдываются наши надежды?

 Отправлено: 04.05.11 20:06. Заголовок: Calypso видимо разго..

Calypso видимо разговора на тему -сухие корма -не получится.потому как обьяснять человеку далекому от кормопроизводства прописные истины-дело неблагодарное.по поводу указаний на упаковке-здесь уже разговор на эту тему был- на заборах тоже пишут видимо ВЫ очень доверчивы
теперь по существу вопроса:
я уже говорил ,что на территории нашей страны племенное дело в породе "НЕ присутствует".есть редкие всплески, позволяющие иногда обольщаться.параметр один -в "отечественном продукте" абсолютно не нуждаются" зарубежные друзья".нет обмена племенным материалом с мировыми производителями.это такой своеобразный "самопошив для самопоноса".ну что типа продукта АВТОВАЗА.и чем быстрей до всех дойдет осознание этого-тем быстрей племенное дело начнет "присутствовать" у нас в стране.
кстати! подскажите адресок или телефон ,где 20 кг соевого изолята можно купить за сто рублей?

 Отправлено: 04.05.11 20:34. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: кста..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

кстати! подскажите адресок или телефон ,где 20 кг соевого изолята можно купить за сто рублей?

на счет стоимости я пожалуй погорячилась, все таки такое сырье , которое так удешевляет производство той же колбасы не может стоить так дешево, поэтому ваша цена скорее всего ближе к реальной , но не более . Так как и мука и изоляты это концентраты и на одну часть соевого сырья берется более 10 частей влаги и мясн. составл.
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

потому как обьяснять человеку далекому от кормопроизводства прописные истины

и не беретесь за это, Вы уже нам объясняли про кросс и мы все всё поняли.
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

я уже говорил ,что на территории нашей страны племенное дело в породе "НЕ присутствует"

карочи, своих примеров и своего разведения у вас не имеется? Вы так сказать мастер по ... теоретической части будете? Ну, нас тут таких умных многа, слишком.....

 Отправлено: 04.05.11 20:46. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: обья..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

обьяснять человеку далекому от кормопроизводства прописные истины-дело неблагодарное.

Видимо, Вы человек, близкий к кормопроизводству, тогда откройте отдельную тему и вещайте с упоением

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

своеобразный "самопошив для самопоноса".

Вот такая оценка работы наших заводчиков


Calypso пишет:

цитата:

Вы так сказать мастер по ... теоретической части будете?

Способ самовыражения - демагогия называется

 Отправлено: 04.05.11 20:51. Заголовок: Calypso еще раз для ..

Calypso еще раз для непонятливых, т е для ВАС,причем КАРОЧИ -КАРОЧЕЕ НЕКУДА, у меня примеров племенного разведения нет потому как в нем кроме нас самих никто не нуждается.ну нет в нем надобности. единственный пример племенного разведения получился за последнее время у братьев белоруссов.по крайне мере, он общедоступен, в плане информации о нем.если кто то знает еще такой пример-пусть поделится.
все остальное -обольщение о самих себя любимых. -для развлечения себя самих .....и опять же любимых
Calypso пишет:

цитата:

Так как и мука и изоляты это концентраты и на одну часть соевого сырья берется более 10 частей влаги и мясн. составл.

этикетку почитайте на упаковке сухих кормов про влагу там сказана ПРАВДА!иначе все это добро сгниет к едрене фене(это я про 10 частей воды)-видимо попутали с колбасой ну ничего бывает.

 Отправлено: 04.05.11 20:58. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: види..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

видимо попутали с колбасой

не попутала , а ее и привела в пример ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

у меня примеров разведения нет. единственный пример племенного разведения получился за последнее время у братьев белоруссов.по крайне мере, он общедоступен, в плане информации о нем.если кто то знает еще такой пример-пусть поделится.

а по конкретнее можно?

 Отправлено: 04.05.11 21:35. Заголовок: Calypso сейчас расск..

Calypso сейчас расскажу "сказку" (специально для ВАС на ночь глядя ):
1991 год.БОРИСОВ.монопородная выставка.судья-владелец питомника "ШВАРЦЕН ЦВИНГЕР" г-н КАСПЕР.после ринга рабочих сук делает предложение владельцам некоторых сук из головки ринга на вязку со своим кобелем- ОДИНОМ Ф. ТАНЕНМАЙЗЕ.причем , открыто ,слышали много народу ,кто стоял рядом.причем расчет за вязку -алиментный щенок от суки для него в питомник .улавливаете "уровень племенного разведения"?если мне не изменяет память ,то предложено было двум РОССИЙСКИМ заводчикам-владельцам собак.причем собаки "нашенские",даже не от "ихинских".
теперь приведите пример,если таковой знаете, нынешнего времени.когда судья породник из эсфау выдвинул аналогичное предложение с таким видом расчета за вязку ?
но это так -"сказка",не берите в голову
теперь -про "по конкретней"
белорусский пример здесь на станицах колючки неоднократно обсуждался. поищите в темах .если честно -то самому лень на ночь глядя

 Отправлено: 04.05.11 21:36. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Абалихина Ирина пишет: цитата: Я, заводчик из российской провинции…» подпишусь под каждым словом этого поста.

Как не странно, но в "провинции" кормить собак ПРАВИЛЬНО намного легче чем в мегаполисе - мясные и молочные продукты в разы дешевле и доступнее(и все всегда свежие), а часто они даже и свои.

 Отправлено: 04.05.11 23:02. Заголовок: Мелкая пишет: Как н..

Мелкая пишет:

цитата:

Как не странно, но в "провинции" кормить собак ПРАВИЛЬНО намного легче чем в мегаполисе - мясные и молочные продукты в разы дешевле и доступнее(и все всегда свежие), а часто они даже и свои.

Не, все равно то на то выходит, так как в провинции щенки в разы дешевле чем в мегаполисах...

 Отправлено: 05.05.11 10:50. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: я уж..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

я уже говорил ,что на территории нашей страны племенное дело в породе "НЕ присутствует".есть редкие всплески, позволяющие иногда обольщаться.параметр один -в "отечественном продукте" абсолютно не нуждаются" зарубежные друзья".нет обмена племенным материалом с мировыми производителями.это такой своеобразный "самопошив для самопоноса".ну что типа продукта АВТОВАЗА.и чем быстрей до всех дойдет осознание этого-тем быстрей племенное дело начнет "присутствовать" у нас в стране.

А почему в нашем" продукте" еще кто то должен нуждатся со стороны.По моему, первый нуждающийся, это тот, кто сам серьезно занимается разведением. Именно сам и именно серьезно.А таких , думаю, немало.И не важно, что немецкие заводчики не просят у нас приобрести собачку или щенка :во первых им, возможно "гордость не позволяет", а во вторых они настолько уже(вынужденно) усложнили доступ иностранной собаки для записи в свои племенные книги( сколько нужно всяких , грубо говоря тестов, да еще сданных либо в Германии, либо под кермастерами SV, ) что этот геморрой и им уже вероятно в тягость будет.

 Отправлено: 05.05.11 11:33. Заголовок: Мелкая пишет: Как н..

Мелкая пишет:

цитата:

Как не странно, но в "провинции" кормить собак ПРАВИЛЬНО намного легче чем в мегаполисе - мясные и молочные продукты в разы дешевле и доступнее(и все всегда свежие), а часто они даже и свои.

Ничего подобного, у нас не дешевле. В Москве бываю ежегодно, и на рынок тоже приходится ходить.
Люкс пишет:

цитата:

... в провинции щенки в разы дешевле чем в мегаполисах.

А вот это верно.

 Отправлено: 05.05.11 11:45. Заголовок: Люкс пишет: Не, все..

Люкс пишет:

цитата:

Не, все равно то на то выходит, так как в провинции щенки в разы дешевле чем в мегаполисах...

Щенки в нашей с тобой "провинции" стоят как правило 150-250 д( я ес-нно не про деревню). Аналогичные щенки в Минске - 100-150 . В областных центрах и по 300 продают. При средней цене по Беларуси -200.
Цена как правило отражает не только покупательную способность, но и качество. Поэтому и едут в Минск покупать..

 Отправлено: 05.05.11 12:03. Заголовок: Мелкая пишет: Как н..

Мелкая пишет:

цитата:

Как не странно, но в "провинции" кормить собак ПРАВИЛЬНО намного легче чем в мегаполисе - мясные и молочные продукты в разы дешевле и доступнее(и все всегда свежие), а часто они даже и свои.

В том посте, под которым я подписывался про еду если и было, то весьма мало, да и не сказать, что у нас в разы дешевле мясо...

 Отправлено: 05.05.11 12:47. Заголовок: ТОЛОКОВ , а чего вас..

ТОЛОКОВ , а чего вас на сою-то потянуло? Масса кормов, сособым указанием, что без сои, без красителей и т.п....
Кстати, совсем не поняла скептицизм по поводу "муки из мяса, птицы". Что, вы думаете, что где-то просто сублимированные куски мяса?! Всё равно всё проходит помол.

 Отправлено: 05.05.11 16:48. Заголовок: SUBTITRA-new Star пи..

SUBTITRA-new Star пишет:

цитата:

"муки из мяса, птицы". Ч

где я об этой составляющей говорил?

 Отправлено: 05.05.11 16:51. Заголовок: ТОЛОКОВ , а чем "..

ТОЛОКОВ , а чем "сказка"-то кончилась? Появились на просторах нашей страны дети Одина?

 Отправлено: 05.05.11 16:52. Заголовок: ТОЛОКОВ :sm38: К Ва..

ТОЛОКОВ К Вам я по поводу сои обращалась.
А дальше - риторический вопрос пошёл

 Отправлено: 05.05.11 17:00. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

А почему в нашем" продукте" еще кто то должен нуждатся со стороны.По моему, первый нуждающийся, это тот, кто сам серьезно занимается разведением. Именно сам и именно серьезно.А таких , думаю, немало.И не важно, что немецкие заводчики не просят у нас приобрести собачку или щенка :во первых им, возможно "гордость не позволяет", а во вторых они настолько уже(вынужденно) усложнили доступ иностранной собаки для записи в свои племенные книги( сколько нужно всяких , грубо говоря тестов, да еще сданных либо в Германии, либо под кермастерами SV, ) что этот геморрой и им уже вероятно в тягость будет.

заходил на лоттас.тема про земельную выставку.немецкую.прекрасные фото и емкие комментарии ОЛЬГИ ВАРТАНЯН. читал клички собак.оказывается не только из немецких питомников.в том числе и родители некоторых немецких -НЕ немецкие.
вот ВАМ и ответ о "нужде в продукте".
ну и так ,для справки: отечественных названий в кличках почему то не заметил.почему?-тоже понятно.мне.
имею знакомца по работе.разводит рысистых лошадей .приехал к нему в хозяйство .в денниках жеребцы стоят.этот из АМЕРИКИ ,этот из ФРАНЦИИ.спрашиваю- только импортом отцовство ведешь?своих нету? отвечает- да нет ,мои в АМЕРИКЕ ,во ФРАНЦИИ ,по обмену .через полгода домой приедут.
вот ВАМ и "нужда в продукте".
вот это и есть -ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ.

 Отправлено: 05.05.11 17:03. Заголовок: Старая Обезъяна сказ..

Старая Обезъяна сказка не знаю чем кончилась.но при данной ситуации я был .впрочем как и некоторый, достаточно редко появляющийся здесь народ именно им и было выдвинуто такое предложение.

 Отправлено: 05.05.11 17:04. Заголовок: SUBTITRA-new Star пр..

SUBTITRA-new Star про сою.я уже ответил. перечитайте.

 Отправлено: 05.05.11 17:30. Заголовок: Преждевременные непр..

Преждевременные непродуманные выводы от прочтения темы:
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда
Плановая экономика и реальность... побеждает капиталистический подход
А ещё жаль убитую мечту ...надцатилетней давности про страну идеальных немецких овчарок - Германию

 Отправлено: 05.05.11 17:48. Заголовок: Блондинка пишет: А ..

Блондинка пишет:

цитата:

А ещё жаль убитую мечту ...надцатилетней давности про страну идеальных немецких овчарок - Германию

 Отправлено: 05.05.11 18:08. Заголовок: капиталистический по..

капиталистический поход -это есть жесточайшая плановая экономика

 Отправлено: 05.05.11 18:43. Заголовок: УМНИК пишет: Щенки ..

УМНИК пишет:

цитата:

Щенки в нашей с тобой "провинции" стоят как правило 150-250 д( я ес-нно не про деревню). Аналогичные щенки в Минске - 100-150 . В областных центрах и по 300 продают. При средней цене по Беларуси -200. Цена как правило отражает не только покупательную способность, но и качество. Поэтому и едут в Минск покупать..

У нас щенки стоят 100-150 (и не больше), также в основной своей массе продают в Баранках. За другие провинции не знаю, даже буду рада, если подскажешь где можно за 300 продать Из Минска дешевле чем за 200 у нас еще никто не купил (могу перечислить от кого и стоимость).

 Отправлено: 05.05.11 19:09. Заголовок: Люкс пишет: также в..

Люкс пишет:

цитата:

также в основной своей массе продают в Баранках

В БаНановичах, куда мы с тобой любим ездить, вполне себе продают по 200. А пробуют сначала и по 250. Это 100%. У меня там собаки живут и в их ценах я ориентируюсь очень хорошо. Только на выставках потом непонятки начинаются: и те и другие вроде как по одной цене покупали..., а порода разная
Люкс пишет:

цитата:

Из Минска дешевле чем за 200 у нас еще никто не купил

Но и намного дороже тоже мало кто наверное

 Отправлено: 05.05.11 19:14. Заголовок: Люкс пишет: даже бу..

Люкс пишет:

цитата:

даже буду рада, если подскажешь где можно за 300 продать

А не могу подсказать где тебе продать. Но в областных центрах типа Гомеля покупают и за 500 и за 1000 е. Все от собак зависит

 Отправлено: 05.05.11 19:16. Заголовок: УМНИК пишет: В БаНа..

УМНИК пишет:

цитата:

В БаНановичах, куда мы с тобой любим ездить, вполне себе продают по 200. А пробуют сначала и по 250. Это 100%.

Я таких не знаю. Тех, кого знаю, продают за 100, а пробуют за 150. И у меня там знакомые живут, тоже ориентируюсь.
УМНИК пишет:

цитата:

Только на выставках потом непонятки начинаются: и те и другие вроде как по одной цене покупали..., а порода разная

Бывает-бывает, причем с обеих сторон. У нас сидит красавец с висячим ухом, зато за 250 долларов...
УМНИК пишет:

цитата:

Но и намного дороже тоже мало кто наверное

Мало... Можно сказать, единицы


.

 Отправлено: 05.05.11 19:17. Заголовок: УМНИК пишет: Но в о..

УМНИК пишет:

цитата:

Но в областных центрах типа Гомеля покупают и за 500 и за 1000 е. Все от собак зависит

А что в тех гомельских собаках лучшего чем в минских, например, которые за 200?

 Отправлено: 05.05.11 19:26. Заголовок: УМНИК пишет: А не м..

УМНИК пишет:

цитата:

А не могу подсказать где тебе продать

А мне не надо, у меня ж продавать нечего (а если будет, то у меня есть куда продать), я за других переживаю, подсказала бы людям

 Отправлено: 05.05.11 19:27. Заголовок: Люкс пишет: А что в..

Люкс пишет:

цитата:

А что в тех гомельских собаках лучшего чем в минских, например, которые за 200?

Ну наверное же не полные идиоты их покупают? Наверное же есть разница