Отправлено: 24.01.08 12:14. Заголовок: Как правильно воспитать защитную собаку.

Еще одна тема меня интересует.
Прошу давать рекомендации тех , кто имеет в данном вопросе свой положительный личный опыт.
Как правильно подготовить щенка к будущим занятиям по защитке.В какие игры играть , в какие нет.Методики всякие воспитания правильного.
Еще интересует вопрос - послушание должно идти параллельно или все же лучше сначала сделать упор на развитие кусачки

Я в этих делах , то есть конечно выписываю журналы , читаю соответствующие форумы , стараюсь все это перенести на своих собак , щенков , но опять же хочется слышать советы именно тех , кто работает с щоушниками и всевозможными ихими закидонами.
Рабочий лагерь тоже интересно послушать -особенно в плане развития правильной хватки и отпуска

 Отправлено: 25.02.08 21:59. Заголовок: Читатель Честно ска..

Читатель
Честно сказать считаю что строгач это лишнее.
Для наших овчарок это перебор.

 Отправлено: 25.02.08 22:05. Заголовок: Santana :sm248: :s..

Santana
строгачем можно собаку психологически изуродовать, ведь все наши собы как и мы - люди, совершенно разные по психическому складу, одним хоть кол на голове теши, хоть строгачь - все до фени, а другой достаточно кличку официальную тихим шопотом, и усе в ажуре

 Отправлено: 02.03.08 12:30. Заголовок: Уже писала,что возоб..

Уже писала,что возобновили занятия с инструктором.Последнее было в четверг. Третий день дополнительно занимаюсь с собакой сама,утром и днём, чередую "послушку" с игрой в "перетяжки". Весна наступает полным ходом, снег кругом проваливается, боюсь, что из-за этого всю следующую неделю придётся обходиться без помощи дрессировщика и вариться в собственном соку. Поэтому требуется взгляд и мнение со стороны. Занятия првожу по часу,без строгача,сильно не давлю,собака не устаёт. Начинаю с "послушки" и затем через каждые 15 минут игра с самодельной "подушкой", она и завершает урок(всего три подхода). Во время игры даю собаке возможность схватить подушку.Если схватит только за край, то даю команды "сидеть!" , "дай!" ;отбираю ,отступаю на 2-3 шага и ,держа предмет перед собой , командую "фасс!" Так до тех пор пока не сделает правильную хватку.Только после этого начинаю "мотать"и затем отдаю предмет, имитируя победу собаки. Сегодня впервые во всех трёх подходах помимо "мотаний" применяла прокрутку собаки с отрывом от земли! Даже не мечтала об этом. Просто решила попробовать и получилось ! Правда не более 1/4 круга,больше не осиляю. Единственное, меня смущает, что наша игра больше похожа на отработку команды "Аппорт!" Играть-то я не мастер,не испортить бы всё окончательно.

 Отправлено: 02.03.08 12:47. Заголовок: Читатель пишет: Нач..

Читатель пишет:

цитата:

Начинаю с "послушки" и затем через каждые 15 минут игра

А разве отдельные элементы поощрительно не отыгрываете?

Читатель пишет:

цитата:

Если схватит только за край, то даю команды

А не давайте возможности схватить за край. Пока сделайте всё сами при подаче предмета, чтобы хватка всегда была правильной.

Читатель пишет:

цитата:

держа предмет перед собой , командую "фасс!

А зачем "Фас"?

Читатель пишет:

цитата:

Только после этого начинаю "мотать

А зачем мотать????????
Надо же поставить борьбу и спокойную хватку, а не наоборот!!!
Собака должна делать всё сама! Сама бороться, тянуть, работать!
Иначе получиться классическая проблема - при активной работе фигуранта собака держать рукав будет, а при неактивной - попросту отпускать или жевать.

 Отправлено: 02.03.08 13:34. Заголовок: Raksha Что значит по..

Raksha Что значит поощрительно отыгрывать? Крепкая хватка без поджёвываний - наша проблема. И кроме того, она всё время пытается схватить за руки.Поэтому мне больше ничего в голову не пришло, как только сначала добиваться хорошей хватки полной пастью, а потом не позволять ослаблять её. О проблемах с пассивным фигурантом даже не подумала. Но предмет я отдаю собаке только после того, как она сама начинает активно бороться. Работаем без привязи и если разрешить ей хватать предмет без команды,то она начинает со всех сторон наскакивать на меня, кусать и в итоге хватает предмет как попало: за край,за одну из ручек(я сделала 3) или вообще прихватывая заодно и мою кисть,а я не могу увернуться. Поэтому заставляю сидеть и ждать, пока сама не приготовлюсь к приёму и не дам команду "фасс!" Какие корректировки возможно внести ? Я попытаюсь. Нам скоро идти...

 Отправлено: 02.03.08 14:43. Заголовок: Читатель пишет: Что..

Читатель пишет:

цитата:

Что значит поощрительно отыгрывать?

Это я непонятно выразилась. То есть поощряется каждое правильное действие, а не какой-то период работы.
Например, прямая рядом - мяч на 5-10 сек, снова прямая, или посадка - мяч - снова работа. Это позволяет постоянно поддерживать абсолютное внимание собаки.

Читатель пишет:

цитата:

репкая хватка без поджёвываний - наша проблема. И кроме того, она всё время пытается схватить за руки.

Может, стоит пока поставить хорошую крепкую хватку, а потом начать занятия по защите?
Если есть нежелательные ошибки на качалке, может уйти на мяч?
Стандартный, который входит достаточно в пасть, сжимается не зубами, заодним и челюсти разработаете.
Разыгрываете, даёте мяч, не мотаете им, а просто подтягиваете собаку к себе, вверх, чтобы ей стало неудобно и она начала бы тянуть от Вас, отталкиваться. Позволяете оттащить на длину верёвочки и снова подтягиваете.
На мяче же отрабатываете спокойный хват. Начинает жевать, выдёргиваете мяч и всё - перерыв в занятии, собаку на привязь или в вольер - веселуха прекращается. Собака должна понять - выпустишь мяч - хана удовольствию.
Также развивается ожидание рывка - стоите и пристально за ней наблюдаете - соба пусть тоже напрягается и наблюдает за вами, а вдруг вы сейчас ррраз и мячик выдернете! Чем дольше - тем лучше.
То есть собака обучается крепкому и спокойному удержанию предмета - жевнёшь, лишишься игры - лучше вообще попытаться этот мяч отобрать.

Можно так попробовать. Я, конечно, объяснялка ещё та.

 Отправлено: 02.03.08 22:27. Заголовок: Raksha :sm248: В с..

Raksha В соседней теме насчёт мячика мне посоветовала и "Она Самая". А самое интересное то, что и меня сегодня посетило подобное озарение! К дневному занятию я приготовила в дополнение к подушке мячик с отверстиями и колокольчиком внутри, приделав к нему петлю из вожжёвки. Сначала собиралась использовать его только в "послушке",чтоб веселей работала, но потом решила попробовать и в "защитке",чтоб внести разнообразие в игру и чередовать с "подушкой". Как ни странно, я догадалась при игре с мячиком делать именно так,как посоветовала "Она Самая"(наверное имела место телепатическая связь ): если собака хватала за петлю, я говорила -"нет"и останавливала игру,пока не возьмёт как надо.Жаль,что "все хорошие мысля к нам приходят опосля". Самым трудным в игре с мячом оказалось подманивать собаку с отвоёванной добычей назад к себе для продолжения игры. Пришлось повозиться : подзывала, убегала,соблазняла лакомством.Всё-таки добилась нужного результата! А раньше не получалось и я играла в догонялки,чтоб не допустить жевания, т.е. правила игры диктовала собака. Потому я и забросила игры с мячом. А вот почему-то именно сегодня возобновила .

 Отправлено: 02.03.08 22:32. Заголовок: Читатель :sm248: ..

Читатель

 Отправлено: 02.03.08 22:44. Заголовок: Читатель пишет: Жал..

Читатель пишет:

цитата:

Жаль,что "все хорошие мысля к нам приходят опосля".

А все мы всегда учимся. И, увы, и на ошибках. Но идём дальше и развиваемся.
Так что всё будет у Вас прекрасно! Тем более с такой смекалкой!

 Отправлено: 02.03.08 23:09. Заголовок: Игра с мячом дала по..

Игра с мячом дала побочный эффект, неожиданный,но очень положительный ! То что собака стала подходить с добычей ко мне, натолкнуло на мысль немедленно заняться аппортировкой. Выработку этого навыка я оставляла на потом, т.к. единственное,что делала собака, так это хватала брошенный предмет и уносилась с ним прочь,чтоб вдали от меня изничтожить. За 20 минут навык был освоен полностью. Теперь осталось только закрепить.Дневное занятие оказалось на редкость продуктивным.

 Отправлено: 02.03.08 23:13. Заголовок: Она Самая Raksha :s..

Она Самая Raksha Как говорится -"Спасение утопающих, дело рук самих утопающих !"

 Отправлено: 02.03.08 23:18. Заголовок: Не знаю, как к этому..

Не знаю, как к этому относится народ, но я уже давно ставлю апортировку почти всем собакам на механике. В результате - быстрый, без поджевываний и игры поднос предмета и мгновенный отпуск его на команду.

 Отправлено: 02.03.08 23:55. Заголовок: Она Самая При возвр..

Она Самая При возвращении собаки с добычей для продолжения игры я через раз или возобновляла перетягивание,хватаясь за петлю или говорила "сидеть, дай" и сразу опять играла. А при аппортировке сразу -"сидеть,дай". Затем дразнила и опять кидала.Эта игра ей явно понравилась. Проблему отпуска я решила мгновенно недели две назад(хронический "неотпуск" достал) : как-то усадила по команде собаку с мячом перед собой,ухватилась за мяч, сказала "дай!" и резко вдарила по челюсти снизу. Решение пришло спонтанно, пожалуй грубо, но очень эффективно. А вот теперь и с аппортом всё разрешилось.

 Отправлено: 03.03.08 07:18. Заголовок: Она Самая У моей мла..

Она Самая У моей младшей , укоторая не таскает рукав , а циклиться на фигуранте , вообще проблем с аппортировкой нет - т.е. навык врожденный что ли - я ей кидала любые предметы с младых когтей и она без поджева и игр сама их притаскивала мне ( без всяких доппривлечений) -ей процесс беготни за игрушками нравился

 Отправлено: 03.03.08 08:21. Заголовок: валькирия А моей нра..

валькирия А моей нравится только процесс убегания,но не подхода. Она и с собаками любит так играть: хватает что-нибудь и манит за собой других. Бежит, а за ней остальные. Так что решение проблемы подхода с предметом наше самое огромное достижение.