Отправлено: 24.01.08 12:14. Заголовок: Как правильно воспитать защитную собаку.

Еще одна тема меня интересует.
Прошу давать рекомендации тех , кто имеет в данном вопросе свой положительный личный опыт.
Как правильно подготовить щенка к будущим занятиям по защитке.В какие игры играть , в какие нет.Методики всякие воспитания правильного.
Еще интересует вопрос - послушание должно идти параллельно или все же лучше сначала сделать упор на развитие кусачки

Я в этих делах , то есть конечно выписываю журналы , читаю соответствующие форумы , стараюсь все это перенести на своих собак , щенков , но опять же хочется слышать советы именно тех , кто работает с щоушниками и всевозможными ихими закидонами.
Рабочий лагерь тоже интересно послушать -особенно в плане развития правильной хватки и отпуска

 Отправлено: 24.01.08 12:25. Заголовок: Тоже такая ж ситуаци..

Тоже такая ж ситуация. Параллельно занимается ОКД инструктор (домой ходит) и сами ездим на площадку кусаться. "Домашний" дресс говорит, что рано (11 мес) ей защиту ставить, а дрессы на площадке говорят, что о*кей. Кому верить? Есть ли какой-то определенный возраст для начала куся? Стоит ли делать параллельно окд/зкс? или как во времена ДОСААФа: сначала ОКД, потом ЗКС? На площадке занимаются кусем собаки, которые вообще ОКД не проходил и не собираются. Кому верить, кого слушать?

 Отправлено: 24.01.08 12:57. Заголовок: Серый Вот я скажу по..

Серый Вот я скажу по своей старушке-потаму как с ней особых проблем не было , только с аппортировкой долго бились.
Я ее возила на площадку , но занимались с ней там индивидуально , и по тем временам аус был необязательным - потому может с кусачкой проблем не было вообще.
А с последующими занимались в группе -пока они наиграются , им уже работать неохота , а ежели не давали пар выпустить , то моя мелкая на кусе запросто уходила пофулиганить с привязанными
Я заметила , что не зашоренные ОКД , а поначалу занимающиеся на кусе -гораздо лучше работают защитку , а прошедшие ОКД несколько зациклены на владельце что ли.Вот и выходит

 Отправлено: 24.01.08 13:01. Заголовок: Расскажу, как обычно..

Расскажу, как обычно я поступаю. Со щенком начинаю играть шкуркой (кожаная тряпка) на веревочке, выдергивается резко, так, чтобы щенок старался поймать. Когда поймает, начинаю тянуть, чтобы он покрепче сжал челюсти. Мокрая шкурка скользкая. выскальзывает из пасти, и, чтобы ее удержать щенку надо крепко сжимать челюсти, а если шкурка "едет", быстро перехватывать повыше. Жду, пока не начнет уставать (начинает подрагивать челюсть), тогда резкий рывок за веревочку и шкурка выскальзывает из пасти щенка. И усе сначала. Так несколько раз. Хорошо развивает хватку и реакцию.
Кусем начинаем заниматься с немцами обычно месяцев с 10-ти. Фигурант смотрит, и потом говорит, пора или нет. Но, я этому фигуру доверяю, поэтому проблемм нет. А до куся просто играем с ухваткой. с мягким рукавом и пр., иногда фигурант тоже со щенками просто играет, примерно раз в неделю с 4-5 мес. Возится с ними, валяется на снегу, тряпочки перетягивает.

 Отправлено: 24.01.08 13:06. Заголовок: А что имеется в виду..

А что имеется в виду под "защитной" собакой? Та, которая готовится для сдачи норматива или для личной охраны (охраны участка и т.д.)?

 Отправлено: 24.01.08 13:09. Заголовок: Клава Горсправко Нам..

Клава Горсправко Нам для моно , чтобы там всякие дорожки красявишно делали , плотный хват куда положено и чистый отпуск ( чтобы не с зашуганным видом)

 Отправлено: 24.01.08 13:12. Заголовок: валькирия Ну тогда д..

валькирия Ну тогда да, всё, как Она Самая пишет.

 Отправлено: 24.01.08 13:18. Заголовок: Клава Горсправко :s..

Клава Горсправко

 Отправлено: 24.01.08 13:21. Заголовок: Я заметила , что не ..

цитата:

Я заметила , что не зашоренные ОКД , а поначалу занимающиеся на кусе -гораздо лучше работают защитку , а прошедшие ОКД несколько зациклены на владельце что

Cперва - послушание! Это вам любой грамотный фигурант скажет. Качество куся от кол-ва послушания не зависит. Если собака не очень уверена в себе, то она и будет "компенсировать" свою неуверенность любым доступным ей способом, в том числе и сильно реагировать на владельца в моменты, когда есть выбор - искать у него, так сказать, защиты от стресса. Если у собаки с нервухой всё ок - то она прекрасно работает послушание и защиту без перегибов, справляется со стрессом сама и быстро переключается.

 Отправлено: 24.01.08 13:36. Заголовок: Если сбака работает ..

Если сбака работает послушание с полной отдачей, то после работы на послушку очень хорошо "разряжается" на кусачке. Как бы, выплескивает весь накопившийся "негатив".
Если собака вялая. то иногда делаем сначала кусь, а потом послушку.

 Отправлено: 24.01.08 14:13. Заголовок: Она Самая пишет: Ес..

Она Самая пишет:

цитата:

Если собака вялая. то иногда делаем сначала кусь, а потом послушку.

Наверное, мой случай. На послушании быстро надоедает ей, включает глухаря и имеет ввиду. А на кусе вся в напряжении, сечёт по сторонам, следит за происходящим, загорается, если так сказать можно. Силу в себе наверное, чувствует. Хотя, всякие тряпочки, рукава ей менее интересны, чем их носитель - фигуранта пасёт.

 Отправлено: 24.01.08 14:18. Заголовок: Клава Горсправко Она..

Клава Горсправко Она Самая
просто такой пример - когда то у нас проводились соревнования(ну оченно давно) и по ОКД великолепно прям работали мать и дочь , и в жизни такие же были умницы , а вот защита , у мамы , у дочи
я к чему советы спрашиваю , может мы как владельцы сами ошибки допускаем по ходу выращивания - там всякие запреты излишние , задергивание собаки и она начинает циклится - типа вдруг мама-папа заругают и от этого например страдает фаза охраны в дальнейшем

 Отправлено: 24.01.08 15:17. Заголовок: я к чему советы спра..

цитата:

я к чему советы спрашиваю , может мы как владельцы сами ошибки допускаем по ходу выращивания - там всякие запреты излишние , задергивание собаки и она начинает циклится - типа вдруг мама-папа заругают и от этого например страдает фаза охраны в дальнейшем

Я тоже знаю 2 таких примера. Тока в ИПО. Только хозявка в них была не причем. Собака слабая и инфантильная - см. всё, что написано выше было.

 Отправлено: 24.01.08 15:23. Заголовок: Клава Горсправко :s..

Клава Горсправко короче это генетика , я так понимаю , а не процесс воспитания

 Отправлено: 24.01.08 15:29. Заголовок: Вот по ходу возникли..

Вот по ходу возникли вопросы - часто можно слышать , что не надо бы игрушки в свободный доступ давать , типа играть только с хозяином в определенные моменты , ну и ограничение жизненного пространства -вольер или бенчинг , чтобы энергия подростающего организма находила выход в работе

Еще -как относиться к дракам , повышенной агрессии к посторонним собакам -я не имею ввиду подзуживание и стравливание , а вообще реакция владельца на сие у своего питомца

 Отправлено: 24.01.08 15:51. Заголовок: валькирия Сейчас за..

валькирия
Сейчас защита больше построена на добыче.И любые игры на перетягивание будут только на пользу вашей собаке..Конечно если собака добытчица(аппортировщица,т.е. помешена на палках,на тряпках...)Ей проще,чем собаке,реально злобной,которая за место тряпки переключается на человека.
валькирия пишет:

цитата:

там всякие запреты излишние , задергивание собаки и она начинает циклится - типа вдруг мама-папа заругают и от этого например страдает фаза охраны в

Вообще считаю ,когда щенок растёт(кусает ноги,руки...,не ругать,не нравится,лучше уйдти..),т.е. не прессенговать...
У нас на дрессировке ОКД чередуется с ЗКС.И все происходит супер!!!!Очень многое зависит от дрессировщика(нет не того который берёт много денег)

 Отправлено: 24.01.08 16:28. Заголовок: валькирия пишет: ка..

валькирия пишет:

цитата:

как относиться к дракам , повышенной агрессии к посторонним собакам

Я ругаю и возмущаюсь, если соба пытается проявить агрессию на собаку. Моя старая вообще очень мирно уживается с любыми животными, но, вот был случай - ехали из Самары. с Главной, собаки все уже устали. раздражение какое-то поперло и на мою налетела тоже взрослая сука, причем, хозяйка той суки невольно спровоцировала нападение. Так моя отметелила ту собашку за пять секунд. Это я к тому, что, если никогда не дерется, не факт, что за себя не постоит.
А на улице когда гуляет, на всяких шавок гавкающих даже не смотрит, как будто и нет их вовсе. Ну, а молодежь с нее пример берет.

 Отправлено: 24.01.08 16:38. Заголовок: когда я выращиваю ще..

когда я выращиваю щенка, придерживаюсь схемы- минимум запретов, максимум общения и игр. Если залезает на голову, отрицательные команды подаю почти шопотом и воздействую мягкой, но настойчивой механикой. Никогда неругаю за бесбашенные игры и необучаю "правильно" и неболезнено игратся - вообщим в игре и азарте позволяю всё, только надо незабыть надеть перчатки.
Единственное, что непозволяю- залезать на кровать, и брать со стола - всё остальное можно- короче до года система Монтесори

 Отправлено: 24.01.08 17:03. Заголовок: Да я тоже своих не р..

Да я тоже своих не ругаю за кусание хозяев во время роста , только вот на будущего щена думка такая - не позволять покусов посторонних до обучения на площадке , а то получается сплошная , так как очень быстро собака познает совершенно не те места для атаки , которые требуются на площадке , начинается борьба и ломка и все устаканивается позже чем мне хотелось бы для моно.

 Отправлено: 24.01.08 17:41. Заголовок: А я иногда ругаю. По..

А я иногда ругаю. Понимаете, больно очень, когда тебе с разбегу вцепляются в заколенное пространство полной пастью молочных зубов. Вообще считаю, что погрызание хозяев хорошо в меру. Если получается - переключаю на тряпку-игрушку, когда это делается демонстративно - нужно пресекать. Если щенок с нормальной нервухой - он благополучно переживает стресс от наказания и понимает, что так делать низзя. Я же не игрушка своей собаки, а её хозяйка.

 Отправлено: 24.01.08 18:01. Заголовок: Клава Горсправко - а..

Клава Горсправко - аналогично.

 Отправлено: 24.01.08 20:50. Заголовок: Клава Горсправко пиш..

Клава Горсправко пишет:

цитата:

Вообще считаю, что погрызание хозяев хорошо в меру. Если получается - переключаю на тряпку-игрушку, когда это делается демонстративно - нужно пресекать. Если щенок с нормальной нервухой - он благополучно переживает стресс от наказания и понимает, что так делать низзя. Я же не игрушка своей собаки, а её хозяйка.

СОГЛАСНА

Послушание (любой курс) играет роль в правильной постановке собаки "на рукав". Особенно, если Вы хотите, чтобы собака "красиво" показывала работу на рукаве, делала четкую охрану (а не суетилась около фигуранта) и выполняла "аус" . На мой взгляд, если собака готовиться для моно и соревнований, то "ставить" хватку нужно с 6-7 месяцев и ТОЛЬКО у инструктора, у которого есть опыт работы со щенками и он знает приемы, чтобы заинтересовать щенка и делает минимум ошибок.

 Отправлено: 25.01.08 00:22. Заголовок: пиранья пишет: то ..

пиранья пишет:

цитата:

то "ставить" хватку нужно с 6-7 месяцев и ТОЛЬКО у инструктора, у которого есть опыт работы со щенками и он знает приемы, чтобы заинтересовать щенка и делает минимум ошибок.

Я согласна

 Отправлено: 25.01.08 09:40. Заголовок: пиранья В том то и д..

пиранья В том то и дело , что на местах острая нехватка в квалифицированных кадрах инструкторских , поэтому приходится изголяться

 Отправлено: 25.01.08 10:47. Заголовок: валькирия пишет: пр..

валькирия пишет:

цитата:

приходится изголяться

Да, в некоторых городах с этим острая проблема Но в моем "распоряжении" пока есть такие квалифицированные кадры, так что пока, я не переживаю Спасибо Вам за такие интересные темы

 Отправлено: 25.01.08 11:04. Заголовок: валькирия пишет: ча..

валькирия пишет:

цитата:

часто можно слышать , что не надо бы игрушки в свободный доступ давать , типа играть только с хозяином в определенные моменты

Как-то проигнорировали энтот вопрос, хочется всё-таки услышать мнения.

 Отправлено: 25.01.08 11:16. Заголовок: Одуванчик пишет: ко..

Одуванчик пишет:

цитата:

когда я выращиваю щенка, придерживаюсь схемы- минимум запретов, максимум общения и игр. Если залезает на голову, отрицательные команды подаю почти шопотом и воздействую мягкой, но настойчивой механикой. Никогда неругаю за бесбашенные игры и необучаю "правильно" и неболезнено игратся - вообщим в игре и азарте позволяю всё, только надо незабыть надеть перчатки. Единственное, что непозволяю- залезать на кровать, и брать со стола - всё остальное можно- короче до года система Монтесори

Ой, я с тобой согласная. Кроме кровати. А отрицательная команда - это слово "Так!"

 Отправлено: 25.01.08 11:45. Заголовок: Старлей :sm208: в..

Старлей

вообщем то, я думаю, что частично Клавдея права. В такой системе мы теряем долю авторитета и сегодня несмотря, что моя соба меня обожает и постоянно смотрит в глаза - имею проблемку в поведении, которая думаю исходит из выше описанной системы воспитания
что то я пропустила в воспитании и потому со следующим щенком думаю немножко внести коректировку в в своём поведении - именно такую, какую описывала Клавдея- хозяен должен быть не только самым любимым и обожаемым, но и авторитетом.

 Отправлено: 25.01.08 12:25. Заголовок: Одуванчик пишет: во..

Одуванчик пишет:

цитата:

вообщем то, я думаю, что частично Клавдея права. В такой системе мы теряем долю авторитета и сегодня несмотря, что моя соба меня обожает и постоянно смотрит в глаза - имею проблемку в поведении, которая думаю исходит из выше описанной системы воспитания

Вот это точно. Моя младшая по стечению обстоятельств воспитывалась вообще без коррекции. Это атас Характер у неё от рождения сильный, да плюс ещё осознание, что можно делать всё, и максимум, что за это будет - строгий выговор В общем, девушка выросла не в меру самостоятельная, и в некоторых ситуациях это становится проблемой. Так что следующего щенка буду воспитывать более сбалансированно

 Отправлено: 25.01.08 12:25. Заголовок: Одуванчик :sm251: ..

Одуванчик

 Отправлено: 25.01.08 12:34. Заголовок: :sm226: У всех одна..

У всех одна и та же песня -следущей щен будет выращиваться с корректировкой в собственное поведение и с учетом предыдущих ошибок.

Клава Горсправко вопрос - вот в одном из пре-предыдущих номеров украинской овчарки описывалась херманческая методика по воспитанию щена -а именно постановка сначала на ноги и потом вроде как без проблем собака переставлялась на рукав , интересно описано и все понятно , хочу услышать мнение , если не сложно

 Отправлено: 25.01.08 12:46. Заголовок: валькирия Наш Алекс ..

валькирия Наш Алекс Вяткин так воспитывает малиняк. Начинает с ног. Чесно говоря, в вопросе кусачек я полностью доверяю Заповитряному. И если у собаки изначально усе инстинкты при себе и хватка от природы неплохая - то, имхо, придумывать сложные пути "постановки" - не нада, такие собаки как-то естественно кусаются со старта на предложенные тряпки-валики-рукава.

 Отправлено: 25.01.08 12:59. Заголовок: Клава Горсправко :s..

Клава Горсправко

 Отправлено: 25.01.08 13:43. Заголовок: Еще вопрос - наказан..

Еще вопрос - наказание собаки и применение в процессе обучения строгача

Пример - идет выборка , собака после занюшки посылается для выполнения команды , вместо этого -разворот поиграться или подраться , потом без допзанюшки - выбор предмета.Понятно , что это халтура , оправдано ли применение мехвоздействия и не отразится ли в дальнейшем на чистоте той же фазы охраны и схода

 Отправлено: 25.01.08 15:33. Заголовок: валькирия пишет: вм..

валькирия пишет:

цитата:

вместо этого -разворот поиграться или подраться

Однозначно накажу. И на кусе это никак не скажется. Только стараться больше будет.

Отвечу еще насчет игрушек. Я просто играть ничего не даю. Пущай со мной играет.

 Отправлено: 25.01.08 16:33. Заголовок: Она Самая Это я к иг..

Она Самая Это я к игрушкам -а квартиру не разбомбит в отсутствие хозяев

 Отправлено: 25.01.08 16:37. Заголовок: валькирия пишет: а ..

валькирия пишет:

цитата:

а квартиру не разбомбит в отсутствие хозяев

А игрушки этому не помешают.

Но моя ИМХО - без хозяина хулиганов в клетку надо запирать. Нефига одним по квартире блондиться. Хозяин придет - выпустит.

 Отправлено: 25.01.08 16:40. Заголовок: :sm164: а моя мелка..

а моя мелкая даже спит с игрушками , хотя уже третий годок пошел

 Отправлено: 25.01.08 16:48. Заголовок: валькирия , моя стар..

валькирия , моя старая все игрушки "уничтожает". Пока вдрызг не разбомбит - не успокоится. Поэтому - не даю. Молодые как-то тоже обходятся. Идем на прогулку - играем. Они уже знают, что надо быстренько свои дела сделать, а потом - веселуха. А с мелким отдельно играю в жгутики-шкурки-мячики.

 Отправлено: 25.01.08 18:41. Заголовок: Старлей пишет: А от..

Старлей пишет:

цитата:

А отрицательная команда - это слово "Так!"

Отрицательная команда:" Твою мать!" Понимают все на раз-два..

 Отправлено: 25.01.08 18:49. Заголовок: Серый Я не ругаюсь,..

Серый
Я не ругаюсь, мои не поймут.

 Отправлено: 25.01.08 18:55. Заголовок: Старлей пишет: Я не..

Старлей пишет:

цитата:

Я не ругаюсь, мои не поймут.

поймут, я вот тоже не ругаюсь, но моя понимает

 Отправлено: 25.01.08 19:03. Заголовок: Когда мы со своими з..

Когда мы со своими занимались еще лет назад, у нас дрессировщица была (женщина в возрасте), так она свою ризинку, с которой на занятия нет-нет ходила, таким образом осаживала. Ну, и наши все тоже научились понимать.

 Отправлено: 25.01.08 21:01. Заголовок: Серый пишет: Отрица..

Серый пишет:

цитата:

Отрицательная команда:" Твою мать!" Понимают все на раз-два..

Во-Во, только эта команда у нас в случае неповеновения, когда Ко мне не срабатывает, срабатывает предыдущая

 Отправлено: 26.01.08 09:57. Заголовок: У меня ругательная к..

У меня ругательная команда -это мое цыканье , матерюсь я с ними крайне редко , когда например видя кобеля начинают во время течки метить через шаг , а у меня одно -как бы огородами смотаться.

Еще вопрос -отношение к посторонним людям во время роста
Одни рекомендуют закрывать щена :по принцыпу запретный плод сладок , другие -закрывать , но чтобы щен видел -видит око , да зуб не ймет , третьи - рекомендуют наоборот выпускать , типа пусть все изучает и общается , только посторонним запрещено трогать ( или наоборот разрешено) щена.

 Отправлено: 26.01.08 11:41. Заголовок: валькирия Моя росла ..

валькирия Моя росла очень общительной и доброжелательной и к людям и к собакам. Стоит какому-то прохожему улыбнуться ей или сказать что-то доброе ( овчарята ведь такие милые), как она кидается ласкаться и лизаться. Я всячески поощряла такое её поведение и позволяла всем,у кого было желание, гладить её. Обожала возиться с чужими детьми (наши- то давно выросли ) и лезла с играми ко всем собакам, которые попадали в её поле зрения. Но после первой же течки ( 7,5 мес.) характер у нашей девочки резко изменился. Она стала очень агрессивной: нападает на незнакомых собак и на знакомых,но нелюбимых и устраивает драки. А после года (как стали водить на "кусачку") появилась агрессия к людям. Причём "швыряется" и на взрослых и на детей. Дружелюбна только к тем,кого знает с детства. Приходится обходить прохожих стороной, т.к. одёргиванья не помогают. В квартире же я её никогда не прячу. Если приходят знакомые,то она ласкается,а если чужие - то просто сидит и спокойно смотрит,даже не рычит. Не знаю,будет ли охранять квартиру ?

 Отправлено: 26.01.08 12:07. Заголовок: валькирия пишет: от..

валькирия пишет:

цитата:

отношение к посторонним людям во время роста

Я своим разрешаю общаться только с доброжелательно настроенными людьми. На площадке - пожалуйста, со всеми желающими, дети - тоже всегда пожалуйста. Принцип такой - с кем общаюсь нормально сама, с тем даю общаться и щенку. К кому сама подходить не хочу - и щенка не пускаю.
Если собака не видит никаких неприятных действий от людей в свой адрес, и, одновременно не видит чрезмерного внимания. она постепенно начинает воспринимать окружающих как фон и выделяет только тех людей, которые ведут себя иначе. чем все остальные.
Моя старая, которая жрет "плохих дядек" на счет раз, очень любит, чтобы ее хвалили. Если в лифте кто-то скажет ей комплимент, то усе - требует гладить себя и всяческого другого внимания. Люди часто эту ее активность с испугом воспринимают, поэтому после комплиментов держу ее на коротком поводке.

 Отправлено: 26.01.08 12:28. Заголовок: Стоит ли специально ..

Стоит ли специально настораживать и подзуживать щена во время прогулок на посторонних( или когда звонят в дверь)

У меня ведут себя стайно - кружат вокруг незнакомца , тычутся носом , могут подпрыгивать и тыкаться в лицо , стоит одной проявить агрессию - атакуют все

 Отправлено: 26.01.08 12:46. Заголовок: Я с детсва ничему не..

Я с детства ничему не учила, даже не думала, что будут проблемы в будущем насчёт агрессии - щенок рос адекватным на все 100 проц.: никогда не ласкался с посторними и никогда не боялся, просто был безразличен ко всем, как к деревьям в лесу. До года ходили на все выставки- без проблем. А где то с 12 мес. начала проявлятся агрессия, особенно к людям, котрые нагибаются с верху над ней. В жизни конечно это мне не мешает, так как соба никогда не нападала на человека, если он не трогает её или меня - но я всегда должна вести себя насторожено- первой подавать руку подходящему человеку или когда вижу, что она уже сфоткала "врага", котрый ведёт себя как то необычно или угрожающе, вовремя остановить- достаточно спокойно сказать "спокойно, всё хорошо". Тут все балдеют от защитных собак- а мне вот это её поведение мешает - на выставках посторнним не разрешает залезать себе в рот, а при вязке неразрешает чужим ковырятся сзади ей под хвостом. Я вот думаю - как вяжутся рабочие агрессивные суки?

 Отправлено: 26.01.08 13:22. Заголовок: валькирия Ещё раз сп..

валькирия Ещё раз спасибо. У Вас что ни тема, то мой больной вопрос. Хочу наставить Вам много-много плюсиков, но не знаю как. Теперь ближе к теме: у меня собака из линии, которая известна своим "плохим" характером,поэтому мы всё время боялись её "задавить". Когда она была сильно кусачей до смены зубов, мы её не наказывали. По всей квартире были разложены махровые халаты и меховые рукавицы, чтоб можно было "отбиться" от щенка во время передвижения, но у меня всё равно были руки по локоть, а ноги по колени в кровавых покусах до самых её 5-и месяцев. Она и сейчас во время игр кусается очень больно. Собака у меня скорее всего не "добычница"- старается идти на "живца". Когда я пыталась играть с ней маленькой валиком или ухваткой,то она не больно - то тянула, а резко прыгала и кусала в руку,а когда я,взвизгнув, отпускала игрушку, она хватала её и убегала.Не помогали и рукавицы - она всё время прыгала выше. Из-за этого мы не смогли дрессироваться по ИПО,а перешли в другую группу - на ОКД и ЗКС. Человек для неё не "ТАБУ". Уже дважды, будучи без поводка, активно нападала и кусала взрослых мужчин.Идёт в "руку", как учили на дрессировке,замаха не боится,но может перехватить.Так что мы получили реально кусачую собаку,хотя первоначально ставили цель - не запугать. Хотя и это мы тоже получили.

 Отправлено: 26.01.08 13:31. Заголовок: Пока писала, забыла ..

Пока писала, забыла вопрс задать: как объяснить собаке, что дресс.площадка и фигурант-это одно, а простые граждане-совсем другое Может с возрастом сама поймёт?

 Отправлено: 26.01.08 13:37. Заголовок: Если собака реально ..

Если собака реально агрессивная, то вряд ли, скорее, обострится при Вашей политике вседозволенности. Если считает дресс площадку - игровой площадкой, после снятия рукава общается с фигуром, как ни в чем не бывало, то и с простыми гражданами все о*кей будет.
Мы никогда не ставили целью вырастить агрессивных собак - наоборот, чтобы любила всех, лаять бестолку тоже запрещали. В итоге вырастали компанейские собаки, которые на площадке делали свое дело, а домасо всеми дружили, агрессируя по команде, как научили. Но сейчас немного другая собака, поэтому мало что запрещаем в плане проявления зубных чувств, но она, в принципе, и не силится их проявлять. Если бы пыталась кусаться в домашних условиях, вероятно, пресекали бы. Мне нужна адекватная городская собака.
Пусть она лучше со всеми целуется, чем рвет всё, что движется, и своих в том числе. Свои - табу вообще, даже в игре. ИМХО

 Отправлено: 26.01.08 13:39. Заголовок: Читатель думаю, что ..

Читатель думаю, что понимание должно идти от положительного или отрицательного подкрепления. Наказывать за нежелательные действия и поощрять желаемые, а надеятся, что дойдёт с возрастом ИМХА, не гарантировано.

 Отправлено: 26.01.08 13:41. Заголовок: Серый :sm81: у меня..

Серый у меня например фигуранта считает забавным парнем, на которого не злится..А вот дядьки в лесу на дороге-враги хотя тихо-мирно идут своим путём. При чём на поводке, она пай-девочка, а ежели в свободном полёте, только успевай отловить... Иначе буит пытаться сожрать.

 Отправлено: 26.01.08 13:44. Заголовок: Ёлка, наша тоже руба..

Ёлка, наша тоже рубаха-девка, фигурант - нечто забавное, весело скачущее перед носом, но хватануть все-таки желает не тряпочку, а тельце под ней.

 Отправлено: 26.01.08 14:11. Заголовок: Читатель Я свою мелк..

Читатель Я свою мелкую тоже так выращивала , ну и думаю , что и подпортила малек - не нужна ей награда в качестве рукава и не понимает она почему нельзя добить проще фигуранта .Поэтому пока оставила занятия - обычно , когда собаку долго не водишь на площадку срабатывает обратное -она начинает скучать и если не дай бог , сводишь кого то другого из стаи - все душу отдаст и сделает все , лишь бы взяли ее.

А по поводу агрессии к посторонним - мои проверены практикой , они у меня все , стая сбитая и обкатанная как в собачьих драках так и по отношению к посторонним.Специально не учила -учаться наверное друг от друга , а может просто заложено на генном уровне

 Отправлено: 26.01.08 14:42. Заголовок: Послушайте: что знач..

Послушайте: что значит - агрессивная рабочая собака? Почитайте стандарт породы: там не сказано, что соба должна жрать все, что движется... Овчарка, даже если она рабочих кровей, должна быть адекватна и легко переключаться в случае опасности! Это говорит о здоровой психике!
Серый пишет:

цитата:

Мы никогда не ставили целью вырастить агрессивных собак - наоборот, чтобы любила всех, лаять бестолку тоже запрещали. В итоге вырастали компанейские собаки, которые на площадке делали свое дело, а домасо всеми дружили, агрессируя по команде, как научили

Так и должно быть!!!
валькирия пишет:

цитата:

А по поводу агрессии к посторонним - мои проверены практикой , они у меня все

Собака не должна атаковать спокойно проходящего человека! Он в данном случае не опасен. Я понимаю так, что идеал - это спокойная, компанейская собака в жизни, но в случае опасности она меняется с точностью до наоборот и уверенно атакует врага, без страха. У меня были оба случая: агрессивная соба (могла броситься на проходящего мимо человека просто так) и компанеская соба, добрая по жизни, ее могли погладить, она к этому относилась спокойно и никогда не проявляла агрессию просто так! Но на площадке работала отлично, имела и ЗКС, и ИПО (мы его сдали в 4 года). Реальных случаев опасности, к сожалению, не было, а может быть к счастью . Но я считаю, если задаться целью отдрессировать защитную собу для реальной жизни, возможно, но все равно она не должна быть агрессивной к простым людям !!! Это моя точка зрения или я не права?

 Отправлено: 26.01.08 15:13. Заголовок: МУШКЕТЕР Так и есть ..

МУШКЕТЕР Так и есть , мне не стыдно за своих на тех же выездах( я не выставки имею) , а связанные с работой -народ там далек от собак и всегда его много и двигаются они не по стеночке и не с оглядкой на псов.
Так вот -мои по приезду четко знают ГДЕ охраняемая территория( а это машина и палатка) , где зона недоверия -это близлежащие палатки и стоящие машины и соответственно люди - реакция : стоят набычившись и секут , если что не нравится - дыбят шерсть и рыкают утробно.Вся остальная территория тщательно ими осматривается и просто держится под контролем.Что интересно - на следующий день уже начинают четко различать всех кто приехал и работает на месте от праздно посторонне шатающихся.
Но свое имущество - это пардон свое - любят на испуг взять - мелкая спит на передних сиденьях -кто подходит близко , может через окно вывалиться с лаем , но сначала все равно - облайка с прыжками в лицо , проверка на вшивость и только в случае агрессии со стороны незнакомца -атака.
И еще - дома могут разрешить себя погладить и даже угостить чем то , а на выездах - ни-ни , обнюхают , но уклонятся спокойно от руки и никогда ничего не возьмут из угощения.

 Отправлено: 26.01.08 15:17. Заголовок: МУШКЕТЕР права на 10..

МУШКЕТЕР права на 100%

 Отправлено: 26.01.08 16:28. Заголовок: МУШКЕТЕР валькирия ..

МУШКЕТЕР валькирия Моя то же ведет себя подобным образом - на своей территории сечет все и всяк в моем присутствии не лает, но шерсть на холке дыбит так, что местные очень ее зауважали, в реалии команду на атаку применить еще ни разу не удалось - берем на понт своей репутацией

 Отправлено: 26.01.08 16:49. Заголовок: валькирия Ёлка Неучь..

валькирия Ёлка Неучь Благодарю за солидарность! А то я думала

 Отправлено: 26.01.08 17:37. Заголовок: МУШКЕТЕР Совершенно ..

МУШКЕТЕР Совершенно согласна что собака в первую очереь должна быть адекватна - ну нафига нападать на чела ежели он идет мимо по своим делам? Кстати и с собами моя старшая весьма миролюбива, однако кавказюха у нас ходит под немкой, в этом моя не малая заслуга - кавказюха значительно крупнее и тяжелее немки и во время драки спокойно просто задавит массой, я как важак стаи не позволяю кому-то из них быть обсолютным лидером строгая иерархия всегда на первом месте, немка у нас спокойная, хотя кто видел на площадке считают очень злобной и агресивной , а со знакомыми (хорошими) готова целоваться, к посторонним равнодушна, с чужими собаками дружелюбна, но ежели попадается глупая задиристая соба, то тут клочки по закоулочкам летят при чем конкретно идет так сказать ритуальная драка по утверждению своего авторитета, так что все правильно мыслишь

 Отправлено: 26.01.08 17:47. Заголовок: Неучь А у меня с соб..

Неучь А у меня с собами оченно драчливые , тут зависит все от меня - если я завидела постороннюю собаку -я своих просто подзываю и ухожу , иначе , все потому , что люди любят подтравливать своих собак на каких то там немок -итог плачевен , ибо у меня стая

 Отправлено: 26.01.08 17:51. Заголовок: валькирия Нам в глуш..

валькирия Нам в глуши на огороженной территории легче, тут только свои и нет всяких которые любят собак стравливать, это видно тоже немаловажный фактор?!

 Отправлено: 26.01.08 18:29. Заголовок: Неучь :sm226: повез..

Неучь повезло значит , я поэтому столь большое внимание уделяю качу -у меня принцып : если собака не может в силу своего характера вступить в драку до подхода владельца , так пусть хоть смотается быстро , а если характер есть -то должна быть и сила и выносливость , чтоб продержаться до подхода владельца.

 Отправлено: 26.01.08 19:22. Заголовок: валькирия Тоже верно..

валькирия Тоже верно поддерживаю

 Отправлено: 26.01.08 23:40. Заголовок: Все проблемы у нас ..

Все проблемы у нас начались после того,как стали ставить собаку на рукав. До этого она была абсолютно адекватной. Из-за генетического наследия, а также моего неумения привить интерес к играм в "перетяжки" нам не удалось поставить собаку на рукав игрой,пришлось отталкиваться от природной агрессии. После ударов стеком она звереет и усиливает хватку, но на высокий замах иногда бросает рукав и идёт на перехват. Фигуранту приходится быть очень внимательным. Тем более, что она видит в нём противника, а не партнёра. На занятиях по ОКД не позволяет ему лично оказывать мне практическую помощь если я что-то делаю не так, а рычит и отказывается ему подчиняться. Сейчас сделали перерыв в занятиях более чем на месяц, посмотрим что будет дальше.

 Отправлено: 27.01.08 08:26. Заголовок: Читатель Те же пробл..

Читатель Те же проблемы , ну нет у нас просто рядом людей , которые могли бы правильно подсказать в нужный момент.
А по поводу стека - со средней сукой были проблемы , на замах она тоже делала перехват на руку со стеком , после ломки( глупой , как я сейчас понимаю) , дошли до отпуска при замахе и возобновления атаки без допкоманды.
У нас при чем характерны общие ошибки самых разных собак -и своих и привозных

 Отправлено: 27.01.08 08:53. Заголовок: валькирия пишет: ха..

валькирия пишет:

цитата:

характерны общие ошибки самых разных собак -и своих и привозных

Значит дело не в собаках, а в фигуре. Есть такое понятие сигнальное поведение. Как показала моя практика - имеет место быть Что б от него избавится ( если это ненужное поведение для хозяина) необходимо вычленить сигнал, а это может быть что угодно вплоть до звонка будильника - был у меня с моим догом случай: звенел будильни - дог шел в коридор и писал, хотя в выходной день без будильника мог терпеть очень долго, избавилась только тогда, когда стала просыпаться за пять минут до звонка будильника, отключала его, спокойно одевалась и мы шли гулять, а гулять мы шли в шесть утра...) Так вот, вероятно так сложились обстоятельства, что для собак выработался какой-то сигнал, убрав который вы сможете исправить их поведение. наиболее подробно о сигнальном поведение написано в книге Кристин Прайор " Не рычите на собаку"

 Отправлено: 27.01.08 09:30. Заголовок: Неучь :sm248: со..

Неучь

со средней приколы вообще по жизни , она терпеть не может никакого насилия над своей личностью , всяких там маханий и уж тем более ударов , она же драчливая и очень уверенная в своей силе - поэтому действует напролом , давит противника , поэтому и не понимает зачем терпеть побои -когда можно просто этот стек выдернуть или руку отъесть.

ну помогает длительное воздержание от кусачек и по первому пуску отрабатывает на ура с мехсъемом правда -если оставлять дальше на тренировки -будет маппет -шоу

 Отправлено: 27.01.08 09:36. Заголовок: валькирия :sm248: ..

валькирия

 Отправлено: 27.01.08 11:00. Заголовок: валькирия По-видимом..

валькирия По-видимому, у меня растёт точно такая же собака. После второй течки(октябрь) стала просто стервой. Уже начала докапываться до подружек детства. Вовремя реагирую.Долбит и молодых кобелей,причём,подружки с радостью ей помогают,да и взрослые кобели в стороне не остаются.Поэтому,когда на площадке начинает назревать конфликт,собачники помогают выцепить именно мою собу.Без неё все быстро успокаиваются. Охоту на чужих собак тоже начинает моя,причём, не остановится пока не догонит.Может убежать очень далеко. Быстро возвращается и прыгает мне в объятья как ни в чём не бывало. Всё моё наказание сводится к устному выговору и цеплянию поводка.Теперь ещё , по совету , провожу комплекс упражнений на послушание. Что-то мало помогает. Как ещё можно наказывать за убегание? В режиме "охоты " никаких команд собака не слышит.Я в постоянном напряжении и кручу головой как флюгер,если собака без поводка.

 Отправлено: 27.01.08 12:06. Заголовок: валькирия Много заня..

валькирия Много занятий у нас ушло на то,чтоб объяснить собаке,что хватать надо именно рукав и ещё более-чтоб держать. Поэтому я решила команду "Аус!" вообще не отрабабатывать и сказала об этом дрессировщику.Мех.съём мы тоже пока не делали - после борьбы рукав просто отдаётся собаке. С рукавом в зубах,как дура, она бегала за всё время тренировок только один раз. Наверное, насмотрелась на поведение других. А так - всегда сразу же переключается на фигуранта. Слава богу, что не трусиха. Видела как готовили к сдаче кёрунга 2-х летнюю овчарку - полную трусиху, но хорошую добычницу: на фигуранта нападали сначала втроём - собака и по бокам хозяева. Поддержки одного было мало - собака не шла. Зато с рукавом бегала минут 15 ! Через несколько занятий всё у неё было внешне пристойно.Хотя уверена - моно ей не светит и на другого фигура она не пойдёт. А ведь кёрунг сдала !

 Отправлено: 27.01.08 12:38. Заголовок: Читатель Я могу сказ..

Читатель Я могу сказать , что у меня как бы все задиры , но не убегают от меня далеко , единственное из драк тяжеловато вытащить , если я одна.
А вот мелкая - боюсь сглазить сейчас , но у нее так развит охотничий инстинкт , что она вообще ничего и никого не видит , кроме цели , ее в возрасте 6 мес так вот и долбануло машиной на моих глазах -убежала за колленком через трассу.Я там чуть с ума не сошла. Потом еще раз был побег за жертвой через трассу -но уже без жертв.Причем я гуляю достаточно далеко от дороги.
Это лето ходила на занятия по кусачке и заодно послушку делала, только не стандартный ОКД , а произвольные команды - например , зная ее драчливость, сажала в центре площадки , по периметру которой посажены другие собаки и отходила , ходили по команде рядом без поводка мимо рвущихся с привязи собак.Пока не хочу сглазить , но именно не стандартные ситуации с командами дело подправили -и не убегает далеко и даже на резкое одергивание по кличке , заставляет ее прибегать ко мне.Дальше посмотрим что будет.

 Отправлено: 27.01.08 12:46. Заголовок: Читатель Я с рукавом..

Читатель Я с рукавом (говорю о своей мелкой) сначала занималась у нового инструкора , как он мне говорил -вообще молчала и даже уходила от собаки , что бы она сама работала , ну все шло то , то , и я его попросила разрешить подбадривать суку , как у прежнего инструктора -работает , только ей постоянно надо подкрикивать :работай и держи его , а на фазе охраны -у нее сход безпроблемный , только ей команду даю : охраняй , вместо аус - так привыкла она .
Вот в этом сезоне буду смотреть на выставках ее работу , пока у нас перерыв в занятиях.

А если не подкрикивать -то начинает искать удобные места для атаки

 Отправлено: 27.01.08 13:00. Заголовок: валькирия Из-за драч..

валькирия Из-за драчливости занимаемся в небольшой группе - 3-4 молодых н.о. На площадке - паинька.Нет проблем с подзывом, выдержка - великолепная, на собак внимание не обращает.Видит, что с другими хозяева очень строги,дёргают строгачами или хлыскают до визга и не хочет такого же отношения к себе. Моя-то даже не знает что такое строгач.Но после перерыва в занятиях ей исполнится 1,5 года и я решила пару занятий воспользоваться строгачём,чтоб сразу же добиться чёткости исполнения команд, а уже потом просто закреплять. Хоть я и не спешу, но к апрелю надо сдать экзамен на послушание - начнётся течка.

 Отправлено: 27.01.08 13:08. Заголовок: Читатель А у нас воо..

Читатель А у нас вообще интересно со сдачей- я раньше ходила к тогда еще единственному инструктору в городе лицензированному , собака только только начала выборку делать , кусачку делали занятий 6-7 , охрану вещи вообще не делали и вдруг приходим -он говорит СДАЧА , вот так и сдали , зато потом приехал новый инструктор , занимались у него , корректировали , переделывали , но...не все можно исправить со взрослой собой видимо( да еще с учетом положения в шоу поголовье)

Теперь вот занимаюсь самообразованием , чтобы со следующим щеном правильно пройти все дисциплины

 Отправлено: 27.01.08 13:21. Заголовок: валькирия Почему-то ..

валькирия Почему-то первый пуск у нас проходит великолепно, второй и третий - энтузиазма всё меньше и меньше. Приходится дополнительно злить.

 Отправлено: 27.01.08 13:26. Заголовок: Читатель Такие есть ..

Читатель Такие есть собаки , у меня с молодой наоборот - второй -третий мне больше нравится по ее отдаче.
Может устает физически или перегорает

 Отправлено: 27.01.08 15:13. Заголовок: Читатель а фигурант..

Читатель
а фигурант не пробовал уменьшить количество подходов и сократить их по времени? Наш фигурант так делает с собаками, у которых такие заморочки, как у Вашей. Ну и физуху рекомендует обязательно подогнать. У моей старшей заморочка "наоборот", как у собаки Валькирии - первый пуск она работает очень торопливо, жадно и "грязно" - без красивого прыжка, просто подлетает и с очень близкого расстояния кусает, плюс тупит с аусом. Второй-третий пуски уже бывают "красивые", тут вам и длинный прыжок, и моментальный отпуск без поджёвки, и облайка в лицо Особенно это хорошо заметно после перерыва в занятиях. Но этот затуп унеё бывает на своего фигуранта. После десятимесячного перерыва в занятиях я отпустила её на чужой площадке на фигуранта, которого она видела первый раз в жизни, и очень удивилась чёткости работы. Фигурант тоже удивился, не поверил, что с собакой столько времени ничего не делано.

 Отправлено: 27.01.08 15:53. Заголовок: Инь-Янь Фигурант тож..

Инь-Янь Фигурант тоже считает,что собака устаёт, тем более что кусачкой занимаемся после часового занятия "послушкой". Иногда он тоже делает только два подхода. И мы смотрим как работают другие, учимся вприглядку. А мне почему-то не верилось что работает хуже из-за усталости - зубами-то ничего не делала !

 Отправлено: 27.01.08 16:07. Заголовок: Читатель ИМХО , посл..

Читатель ИМХО , после послушки устают морально.
А физику надо подработать , у нас двухчасовые занятия по кусачке и моя малая все занятия ни садится ни ложится - все на ногах , вся в движении- и с новым инструктором она еще как то после приезда домой устает -т.е. поест и на лежку , а со старым -после двух пусков не в одном глазу , квартиру бомбила и игрища со старшими устраивала

 Отправлено: 27.01.08 16:58. Заголовок: валькирия Я не работ..

валькирия Я не работаю, имею возможность уделять собаке сколь угодно времени. Сейчас гуляем 3 раза в день:утром и вечером по 1,5 - 2 часа и днём около часа, но у меня не хватает опыта для организации тренировочного процесса, всё делается бессистемно и по настроению, да и лени хватает. Буксировкой мы ещё не занимались.Пожалуйста,войдите в тему "физкультура" и посоветуйте как бы Вы организовали наш "рабочий" день исходя из нашего прогулочного графика для укрепления физ.развития ( нам обоим это нужно).

 Отправлено: 27.01.08 17:00. Заголовок: валькирия Я не работ..

валькирия Я не работаю, имею возможность уделять собаке сколь угодно времени. Сейчас гуляем 3 раза в день:утром и вечером по 1,5 - 2 часа и днём около часа, но у меня не хватает опыта для организации тренировочного процесса, всё делается бессистемно и по настроению, да и лени хватает. Буксировкой мы ещё не занимались.Пожалуйста,войдите в тему "физкультура" и посоветуйте как бы Вы организовали наш "рабочий" день исходя из нашего прогулочного графика для укрепления физ.развития ( нам обоим это нужно).

 Отправлено: 27.01.08 17:01. Заголовок: Извините, опять что-..

Извините, опять что-то заело и вышел повтор !

 Отправлено: 27.01.08 17:07. Заголовок: Читатель Зайду , пос..

Читатель Зайду , посоветую , что смогу , может кто из форумчан еще что посоветует

 Отправлено: 27.01.08 17:53. Заголовок: Читатель , я бы посо..

Читатель , я бы посоветовала работать сначала защиту, а потом послушку. Ну, это кроме ОФП.

 Отправлено: 28.01.08 03:47. Заголовок: А скажите, с какого ..

А скажите, с какого возраста вообще надо готовиться? Ведь, наверное, не так сразу все начинается? Должно же быть что-то "подготовительное"?

 Отправлено: 28.01.08 08:52. Заголовок: Че Мы здесь и пытаем..

Че Мы здесь и пытаемся прийти совместно к общему знаменателю - пока вот советы послушка сначала и ознакомительные куси параллельно (в виде игры в добычу)