Отправлено: 02.08.07 12:00. Заголовок: Библиотека

Кидайте ссылки на книги и документы в электронном виде... .

 Отправлено: 02.08.07 12:01. Заголовок: Re:

суперска библиотечка
http://www.dorian.ru/rekom.html

 Отправлено: 02.08.07 12:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.08.07 12:12. Заголовок: Re:

Мацуцик ))) далёко книжки там заказывать. В Колорадо

 Отправлено: 03.08.07 09:24. Заголовок: Re:

Ёлка огромное человеческое спасибо за ссылочку

 Отправлено: 03.08.07 09:57. Заголовок: Re:

Пожалыста. Верней, огромное человеческое спасиб авторам сайта)) за нечеловеческий труд

 Отправлено: 06.08.07 18:06. Заголовок: Re:

http://epaper.ru.googlepages.com/home
вот тута еще библиотека есть

 Отправлено: 06.08.07 18:22. Заголовок: Re:

Маня

 Отправлено: 06.08.07 19:01. Заголовок: Re:

Маня , у меня что-то ничего не скачивается...

 Отправлено: 07.08.07 08:07. Заголовок: Re:

Она Самая не знаю - у меня намано работает - просто нажимаю на кнопочку (rtr) и качаю. У меня FlashGet установлен - вот через него и качаю.

 Отправлено: 09.08.07 09:08. Заголовок: Re:

"Человек и его собака – взаимное созидание или обоюдное РАЗРУШЕНИЕ?"
Скрытый текст

Елена Мычко, биолог, специалист по поведению животных, эксперт FCI-РКФ, владелец племенного питомника среднеазиатских овчарок «Стражи». Собака похожа на своего хозяина – идея, прямо скажем, далеко не новая. Сколько раз эта тема обыграна в рассказах, смешных картинках, сколько об этом говорилось психологами… В первую очередь, конечно, обращают внимание на сходство темперамента, общую манеру себя вести: флегматичный мужчина и увалень сенбернар, кокетливая барышня и пудель в бантиках. Однако, такое сходство лишь верхушка айсберга; гораздо интереснее не чисто внешняя похожесть, а совпадение на своего рода мировоззренческом уровне. Наиболее четко это видно, когда в семье живут одновременно, либо сменяя друг друга, несколько собак разных пород, зачастую очень несходных по своему поведенческому профилю. Они отличаются темпераментом, способностью обучаться, любопытством и массой более мелких черт. Вполне естественно, что поведение, допустим, ризеншнауцера и пуделя, различается достаточно сильно. Но вот их отношение, как к членам семьи, так и к посторонним людям ли, собакам или птичкам в целом оказывается удивительно сходным. Если в одних руках собаки любой породы очень дружелюбны, общительны и смотрят в мир открытым взглядом, то в других не то что «однопородники», однопометники вырастают злобными, недоверчивыми, а то и откровенно подлыми тварями. Мистика? Невезение? Генетический брак? Вовсе нет! Заводя собаку, начинающий любитель пребывает во власти иллюзий, навеянных книгами, рекламой, чужим примером. Он видел в кино, какая это замечательно умная псина, его партнер по бизнесу купил такую и не нарадуется, и вообще, собака – это престижно, модно, наконец, полезно для воспитания ребенка. Вывод – надо брать! Взяли, а через некоторое время выясняется, что выросло нечто трусливо-брехливое, нервно-капризное, либо кусаче-доставачее, словом, не получилось. Эту с божьей помощью куда-то пристроили – взяли другую. Совсем иной породы, еще моднее, таких на всю страну два десятка. Опять ненормальная: то кусается, то сбегает, то, извините, на хозяйскую постель писает. Сменили десять дрессировщиков и пяток «собачьих» психологов, повысили благосостояние лучших ветеринарных специалистов мира, даже книг гору прочти – не помогает. Сбагрили с рук и эту. Пошли совсем другим путем. Обратились к профессионалам, подобрали породу под свой психологический профиль (помните: флегматик – сенбернар, холерик – доберман и т. д.) - самую распространенную, без экзотики, простую, как репа. И что вы думаете? Опять не получилось! Человеку свойственно искать корень своих неудач во внешнем мире. Если у него что-то не выходит, ему гораздо комфортнее объяснить себе и окружающим, что его ошибочные поступки были вынуждены обстоятельствами неодолимой силы. Особенно четко эта закономерность работает в сложных ситуациях, где трудно проследить причинно-следственные связи. А воспитание собаки как раз и относится к этой категории явлений. Благо тут незадачливый собаковод может щедро черпать из околонаучных источников. Первый из таких неиссякаемых колодцев – популярные представления о генетике. В сознании дилетанта положения этой науки выглядят почище откровений Нострадамуса: все предопределено, но ничего не понятно. Иначе говоря, есть такие штуки-гены и они за все отвечают: за рост собаки, длину шерсти, за привычку заходиться лаем по любому поводу, т. е. буквально все закодировано в генах-хромосомах! Когда читаешь или слышишь о «гене» агрессии, доминирования и т. п., дурно делается. Как просто объясняются сложнейшие феномены поведения, оказываются, они вот так напрямую записаны среди прочей наследственной информации. Вывод из этого тоже следует наипростейший: раз это генетическая характеристика, то изменить ничего нельзя. Авторы подобных благоглупостей, похоже, даже не задумываются над азбучной истиной, что помимо генотипа есть фенотип, т. е. внешнее проявление работы этих самых пресловутых генов в результате взаимодействия организма с окружающей средой. Поведение же собаки, как представителя высших позвоночных, помимо наследственности формируется за счет обучения. И не существует ныне методов, да и вряд ли они появятся в ближайшем будущем, благодаря которым можно было бы отделить врожденную компоненту поведения от приобретенной. И вот уже к услугам собаковода-любителя еще один научный источник, готовый утолить его жажду самооправдания – прикладная кинологическая этология (один из разделов науки о поведении животных). Какие же идеи плавают на его поверхности? Первая: семья человека для собаки все равно, что стая. Идея понятная и необидная – мы с тобой одной стаи, стая – это звучит круто, ну и так далее. Второе: в стае есть иерархия, то бишь табель о рангах: альфа, бета, гамма, дельта, и далее до омеги. Тоже понятно: все люди – альфы, одна собака – омега. Правда, пес об этом не читал и, похоже, на омегу не подписывается. Третья мысль, как раз на этот случай, бывают такие собаки, которые генетически запрограммированы, чтобы быть только и исключительно альфами, их называют доминантными. И вновь при популяризации идей науки ребенка, если и не выплеснули с водой, то притопили и поуродовали изрядно. Действительно, у собак существует иерархия, но отнюдь не только линейная. Она и у людей есть в числе прочих социальных структур, только в обыденной жизни отношения редко строятся по армейскому образу. И семья человека действительно заменяет собаке стаю, но отнюдь не всегда и вовсе не на 100%, но это отдельный, большой разговор, поэтому вернемся к нашей сегодняшней теме. Итак, жажда знаний удовлетворена, оправдание найдено, только кому от этого легче? Собака как была неудобной, а может быть и опасной, так такой и осталось. Найденное «научное» объяснение не приносит владельцу даже и морального удовлетворения, не говоря уже о практической пользе. Попробуем взглянуть на ситуацию иначе. Итак, имеется невоспитанная собака, ведущая себя так, как хочется ей самой. Не будем вдаваться в частности и пытаться корректировать отдельно назойливый лай, привычку портить вещи, испражняться в доме, огрызаться и прочее, и прочее. Неприятных привычек может быть одна, две, много, однако медики совершенно справедливо утверждают, что лечить надо не проявления болезни, а ее причины. Вот и займемся поиском причин. Первая и, на мой взгляд, главная, - это отсутствие контакта, взаимопонимания с собственной собакой. Человек может совершенно искренне заблуждаться на сей счет. Ведь он заботится о собаке, т. е. кормит ее, выгуливает, даже играет. Собака воспринимает это как должное, она привыкла к подобному уходу и живет своей жизнью. В ее мире для человека отведено место прислуги и не более того. Владелец не сумел, точнее не захотел стать для собаки центром ее вселенной. Недостаточно заботиться только о телесном здоровье животного, гораздо важнее стать ее учителем, старшим товарищем, божеством, наконец! Такие отношения легко создать со щенком – он открыт для всего нового, ищет свое место в мире, но это вполне возможно и с подростком, и с видавшим виды матерым псом. Для этого не нужно прилагать титанических усилий, достаточно внимательности и последовательности. Формируя отношения с собакой, не надо подлаживаться под нее. Привычки владельца, круг его интересов и дел не меняются с появлением собаки в доме. Собаку вводят в этот устоявшийся круг, доступно объясняя, каково ее место здесь. Да, ей рады, она интересна и приятна, с ней готовы общаться. Однако не она определяет, в какой форме, когда и как часто ей будут уделять внимание. Так закладываются основы иерархических отношений люди – собака, абсолютно адекватные для восприятия животного. Молодое животное или, что случается гораздо реже, новичок в стае не могут диктовать свою волю, их роль на этом этапе исключительно пассивная. Для нормального формирования психики необходимо поступление новой и разнообразной информации. Собака, которая растет в замкнутом мирке, будь то городская квартира с короткими вылазками в привычный двор, либо огороженная краснокирпичной стеной загородная усадьба, обязательно будет страдать нестабильностью психики, ее нервная система, не получая тренировки, ослабеет. А вот обогащение жизненного опыта собаки за счет прогулок в неизвестных ей местах, знакомства с новыми предметами, животными, явлениями не только повышают силу нервной системы, но еще и позволяют человеку занять и удержать в семье-стае то самое место признанного лидера. Ведь это он, всезнающий хозяин, ведет собаку на реку и показывает, как здорово плавать, он, бесстрашный, садится в рычащую машину и везет в лес, и вообще он, мудрый, столько всего умеет… В результате, животное подчиняется человеку не под давлением грубой силы или угрозы наказания, а потому, что тот всегда и везде оказывается ведущим. Для формирования роли лидера от человека потребуется определенная наблюдательность. Вожак, идущий по жизни напролом, вызывает, конечно, благоговейный ужас, но отнюдь не всегда ему хочется подражать, а уж тем более бежать за ним следом. Следует помнить, что для собаки незнакомое и опасное – синонимы; предметы, на которых мы просто не задерживаем взгляда, щенка или подростка могут насторожить. Наблюдайте за своим питомцем, успокаивайте, если он в незнакомом месте занервничал. Взрослые собаки, обучая молодняк, не принуждают тех к каким-либо действиям, они увлекают собственным примером. Но помимо обучения, есть еще и закрепление известных правил поведения. И здесь мы плавно переходим от налаживания и закрепления контакта к поддержанию человеком высокого социального статуса. Не надо строить все отношения с собакой на командах. Более того, с молодым животным в процессе обучения это просто невозможно. Собака еще не в состоянии эти самые команды выполнять без сучка, без задоринки. Тем не менее, животное должно с первых дней совместной жизни усвоить, что если хозяин чего-то требует всерьез, он этого непременно добивается. Вот здесь вполне уместно применение силы в необходимой дозе. Подход тут возможен только индивидуальный. Для одного щенка вполне достаточно недовольства в голосе хозяина, другой будет упрямиться, пока не получит хорошего шлепка. И снова это адекватно восприятию собаки. В стае вожак не только лидер, т. е. ведущий (таких там, кстати, и без него хватает), настоящий доминант контролирует правильность поведения всех прочих членов сообщества. Он рассматривает неповиновение как вызов себе и отвечает соответственно ситуации: кому тяжелым взглядом, кому угрожающим рычанием, а кому и ударом всей пастью. Получается, что самый верный способ потерять контакт с воспитуемым четвероногим, это попытка вести себя с собакой на равных. Как только человек позволяет собаке взять над собой верх не в игре, так тотчас же он, извините за тавтологию, проигрывает. С собакой можно быть сколь угодно дружелюбным, раскованным, ласковым, но лишь до тех пор, пока ее действия (или бездействие) не приходят в противоречие с желаниями хозяина. Любая собака обладает достаточным интеллектом, чтобы отличить играет с ней человек, шутит или требует чего-то всерьез. Итак, отсутствие полноценного контакта с собакой одна из причин ее асоциального по отношению к владельцу и его домочадцам поведения. Вторая проблема во взаимоотношениях человек – собака встречается даже чаще, чем отсутствие контакта. Это неправильное распределение рангов в семье-стае. Об этом говорилось уже не раз, поэтому буду максимально краткой. Собака, будучи животным социальным, не терпит неопределенности и недосказанности во взаимоотношениях с близкими людьми. Коль скоро она воспринимает их как членов своей стаи, она обязана знать, кто есть кто. И тут, как ни смешно (для хозяев уж точно не смешно), срабатывают Законы Паркинсона. Помните? - каждый человек стремится занять служебное положение, превышающее уровень его компетентности. В случае с собакой, чьи владельцы не удосужились указать ей ее общественный статус, она почти со 100%-ной вероятностью займет место вожака. А поскольку управление человеческой «стаей» значительно превышает уровень компетентности любой, даже супергениальной собаки, то вожак из нее получится грубый и глупый, этакий «бесноватый фюрер». И, наконец, третья причина, точнее пласт причин. Почитатели Фрейда, Юнга и Ко, встаньте, - речь пойдет о подсознательном. Только не о подсознании собаки, хотя на лукавом Западе собаковладельцев раскручивают уже и на таком лохотроне – там в моду входят психоаналитики для домашних любимцев. Нас же интересуют материи, реально существующие, а именно подсознательные стремления и стереотипы восприятия человека. Как именно формируется у человека образ «настоящей собаки» пусть выясняют психологи, гораздо интереснее результат. Психологами, занимающимися индивидуальной дрессировкой, было отмечено, что причины, вынудившие владельца прибегнуть к профессиональной коррекции поведения, и проблемы, которые он перечисляет, зачастую находятся в противоречии с его истинными желаниями. Хозяин на словах не одобряет те или иные действия собаки, однако подсознательно они его удовлетворяют. Чаще всего это относится к межличностным отношениям в семье. Собака не желает слушаться, а то и откровенно тиранит кого-либо из домашних. Зачастую достаточно беглого анализа ситуации, чтобы понять, что хозяин и сам рад был бы отыграться на теще или великовозрастном оболтусе-племяннике, да приличия не позволяют ему их напрямую третировать. Но для собаки-то его тайные движения души все равно, что открытая книга, вот она и старается. То же самое относится зачастую и к выбору собакой вожака из семейной пары. Женщина может для всего мира выглядеть «железной леди», а собака ее и в грош не ставит, видя, что настоящий хозяин в доме - муж. Верно и обратное, мудрая жена управляет мужем так, что не то, что окружающие, он сам об этом не догадывается. Лишь верный пес ломает ей всю игру, демонстрируя истину своим отношением к недогадливому супругу. И, наконец, то, с чего мы начали разговор – собаки злобные, мелкопакостные, неприятные. Когда я слышу от хозяина, что его кусает собственная собака, я говорю лишь одно: «Значит, Вам это нравится!» По-другому просто не бывает. Да, возможен один-единственный случайный укус от собственной собаки за всю жизнь человека! Если он подсознательно не согласен с его повторением, второго укуса не будет никогда. Человек проанализирует ситуацию, свое поведение, поведение пса и сделает выводы. Больше никогда ни ему, и никому из его собратьев человек не позволит коснуться своей священной плоти зубами. Так и только так! Если же человек раз за разом получает укусы, мотивируя их тем, что собака не узнала его в темной коридоре, что у нее болел живот, что она обиделась и так далее, значит, он пестует некие внутренние комплексы. Опять же не будем разбирать, что творится в подсознании данного владельца, - скрытые мазохистские устремления, комплекс вины, комплекс неполноценности, замещение родительских чувств или что еще более экзотическое. Важен конечный итог: человек подсознательно признает за собакой право наказывать себя, - и не надо плести вокруг этого кружева. В конце концов, у нас демократия, и если острие конфликта собака-человек направлено только в сторону хозяина, да сколько угодно. Пусть запасается зеленкой и бинтами и наслаждается жизнью по-своему. Другое дело, что хозяином дело не ограничивается. Уж если собака узнала, что можно, кусаясь, ставить на место самого близкого человека, кто ж ей помешает применять эту тактику ко всем прочим. Вот и выходят на улицы болонки, рвущие за штаны прохожих, а то и вылетает с пустыря громадная тварь, лязгая зубами. Спасибо Вам, господа хозяева, за Ваше подсознательное, только причем же здесь чужие люди? Ну и совсем неприятный вариант выявления собакой подсознания хозяев. Воспитание и жизненный опыт зачастую вынуждают человека внешне реагировать не так, как ему бы хотелось. Собственно, классические труды Фрейда как раз об этом. Великий психоаналитик много внимания уделил расшифровке снов в плане реализации подсознательного, именно сны открывают двери, к которым в дневной жизни человека и ключей не сыщешь. Жаль, не общался Фрейд с массой собачников, он бы еще не один том написал. Человек может вести себя очень дружелюбно, быть душой общества, но если в его доме сменяют друг друга злобные, мрачные псы, меня это заставляет задуматься. Что ж такое творится в подсознании этого рубахи-парня, чем ему так насолил окружающий мир, что его злоба отравляет чистую душу уже не первой собаки, превращая ее в безумную, бешеную тварь?! Ну а выводы: что ж делать-то, вправе спросить читатель? Выводы просты, оставим в покое генетику вкупе с кибернетикой, пусть ими занимаются высоколобые в своих лабораториях. Заводя щенка, анализируйте свои истинные побуждения: каким Вы хотите увидеть его в зрелости; чего Вы действительно ждете от своей и только своей собаки. Природой Вам отпущен очень маленький срок, чтобы слепить собаку по своему образу и подобию. Если ошибиться, если позволить темному «Альтер Эго» взять верх над светлым «Эго» (все мы, ну ладно, большинство, хотим чтобы нас любили и ценили именно в этой ипостаси), тогда уже взрослая собака будет перекраивать Вас под свои нужды и желания. Совместная жизнь – это ведь всегда взаимные изменения эмоционального статуса, привычек, манеры поведения. А вариантов таких взаимоизменений всего два: обоюдное созидание и духовное обогащение, либо столь же обоюдное разрушение личности. Как просто на бумаге, как сложно и неповторимо в жизни

!

 Отправлено: 09.08.07 09:14. Заголовок: Re:

Ёлка Я слышала уже подобные высказывания и предположения , но вот очень прилежных собаков , просто умничек , видела у таких... людей , да еще при отношении к ним их же владельцев

 Отправлено: 09.08.07 09:22. Заголовок: Re:

Во качмар-то)))
http://psychology.ru/internet/ecology/04.stm


http://www.narcom.ru/cabinet/online/45.html


Постановка правильного диагноза зачастую осложняется тем, что пока не существует официально утвержденных критериев для определения степени привязанности к Интернету, тем не менее, уже создана система критериев, представленная в четвертом издании книги Американской Психиатрической Ассоциации под названием “Диагностический и статистический справочник по психическим расстройствам”. Из всех диагнозов, описанных в этой книге, как наиболее близкую модель можно использовать “патологическое влечение к азартным играм”. Если следовать этой модели, то привыкание к Интернету можно определить как расстройство волевого контроля, не вызванное химическими веществами. Для наглядности доктор Янг в 1996 году разработала краткий тест, с помощью которого можно определить степень зависимости от Интернета.

1.Чувствуете ли Вы себя озабоченным Интернетом (думаете ли Вы о предыдущих он-лайн сеансах и предвкушаете ли последующие)?
2.Ощущаете и Вы потребность в увеличении времени, проведенного в Сети?
3.Были ли у Вас безуспешные попытки контролировать, ограничить или прекратить использование Интернета?
4.Чувствуете ли Вы себя усталым, угнетенным или раздраженным при попытках ограничить или прекратить пользование Интернетом?
5.Находитесь ли Вы он-лайн больше, чем предполагали?
6.Были ли у Вас случаи, когда Вы рисковали получить проблемы в работе, учебе или в личной жизни из-за Интернета?
7.Случалось ли Вам лгать членам семьи, врачам или другим людям чтобы скрыть время пребывания в Сети?
8.Используете ли Вы Интернет для того, чтобы уйти от проблем или от дурного настроения (например, от чувства беспомощности, виновности, раздраженности или депрессии)?

Пациент считается интернет-зависимым в случае пяти или более положительных ответов на эти вопросы.

http://www.narcom.ru/ideas/common/15.html


Примите мои искрение поздравления)))

 Отправлено: 09.08.07 09:29. Заголовок: Re:

Ёлка - короче всех активных обсужденцев под энту гребенку.
Только вот если работа связана с тырнетом , пока в перерывчиках забегаешь пообщаться
Дело в том , что наши работы - бизнесы всякие , они зачастую не совпадают с нашими хобби - а здесь можно пообщаться , пообсуждать всякие разные проблемы
А так - все мы наркоманы и отчего то зависим , что уж интернет - вон пальцем у виска крутят когда видят на прогулке псарню мою

 Отправлено: 09.08.07 09:31. Заголовок: Re:

Вообще нашей медицине лишь бы найти новую категорию пациентов - а здесь поле непаханное
Лучше бы средства от наркомании истинной нашли

 Отправлено: 09.08.07 09:34. Заголовок: Re:

валькирия и мою))

 Отправлено: 09.08.07 10:05. Заголовок: Re:

валькирия у меня еще интересуются - скока нам денег за выставки платят. Когда слышат, чтомы сами за енти выставки платим - тогда ваааще - трындец. А без псарни я жить уже не могу, этож как дети. Как подумаю, что старшенькой 10 годиков - плакать хоцца.

 Отправлено: 09.08.07 10:10. Заголовок: Re:

Маня Про деньги не то что за выставки , а про те же корма , которые мне на дом привозят - скажи сколько стоят , там же и упадут
У меня тоже две собы возрастные - одна уже совсем старушка
А еще мне как то сказала старушка - соседка - собак столько держите , значит в каждом углу золото спрятано

 Отправлено: 09.08.07 15:56. Заголовок: Re:

Меня как-то соседи пытали, когда мы в своем доме жили, чем это я собак своих кормлю, неуж мясом... А времена были перестроечные, злые...
Ответила им - на ночь выпускаю за ворота, утром приходят - вся морда в крови, сытые, а что ели - не знаю. Больше не спрашивали.

 Отправлено: 09.08.07 16:51. Заголовок: Re:

Она Самая Про то сколько едят меня посточнно мужики спрашивают

 Отправлено: 09.08.07 17:12. Заголовок: Re:

валькирия ой. однажды веселый случай был
Идем с собакой. А она девушка не маленькая такая. Один молодой человек спрашивает - скока ж ваша собанька ест. Я сказала, что по-больше чем я. Он сильно удивился ....

 Отправлено: 09.08.07 17:46. Заголовок: Re:

валькирия пишет:

цитата:

значит в каждом углу золото спрятано

В каждом углу по колечку

 Отправлено: 09.08.07 17:48. Заголовок: Re:

Конфетка По собачей косточке

 Отправлено: 09.08.07 17:50. Заголовок: Re:

ТАААААААК !!!!! Тишина должна быть в библиотеке

 Отправлено: 11.08.07 02:21. Заголовок: Re:

Вот тута тоже неплохая библиотека:

http://www.aivengo.ru/boxers/pressa/katalog.htm

 Отправлено: 11.08.07 11:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.08.07 13:01. Заголовок: Re:

много всего
http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/nem_ovch.html

 Отправлено: 13.08.07 19:59. Заголовок: Re:

Мож кому сгодится ((( лучше канешно чтоб нет
http://www.jurpom.ru/obrazii_dokumentov.html

 Отправлено: 14.08.07 14:44. Заголовок: Re:

http://www.dogmaster.ru/index.php?page=57

Слышьте..Я валяюсь..сча посмотрела кем работают собаки. Кошмар.
Неполный перечень: Профессии собак:.

Охранная собака. Пастушья собака. Боевая (военная) собака. Служба в Армии. Служба в Полиции. Ездовые и вьючные. Рудорозыскные. Газоанализаторы. Спасатели (на воде, в горах и т.д.) Для одорологической службы. Искатели наркотиков, контрабанды,
взрывчатки. Лабораторные. Спортивные. Проводники слепых. Помощники инвалидов. В лечебных целях. Помощники при рыбной ловле. Борьба с животными-вредителями. Для поиска грибов трюфелей. Травильные (бойцовые). • Собаки в других сферах. Разведение собак для получения мяса, шкуры. • Кулинарные рецепты. Собаки — объекты религиозного поклонения. Собаки Артисты цирка и Актёры кино. • Собаки Артисты цирка. • Собаки Актёры кино. Собаки-компаньоны.
http://rus-katana-dogs.ru/okrug/profi21.html

 Отправлено: 17.08.07 16:19. Заголовок: Re:

Собака в машине
Готовим машину для собаки


Скрытый текст

Эта статья будет полезна тем, кто любит часто путешествовать вместе со своей собакой в (на) автомобиле. Все, кто имеет выставочную собаку, рано или поздно понимает, что лучшее средство передвижения с собакой на выставки это автомобиль. Но, тут мы сталкиваемся с другой проблемой – как перевезти собаку, чтобы и собаке было безопасно и машина, по возможности, оставалась чистой после поездки. Собака путешествует в багажнике. Для того чтобы собака была в полной безопасности, и чтобы было чисто в машине, самое оптимальное решение это купить клетку в автомашину. Продаются специальные клетки для того, чтобы закрывалась задняя дверь (или как мы ее называем багажная дверь). Это клетки с немного скошенными дверями. Если у вас позволяет машина (минивэн или микроавтобус) это не актуально, туда можно поставить обыкновенную клетку. В клетку нужно положить мягкую подстилку и обязательно повесить специальную поилку (которая крепится к клетке и вода из нее не проливается во время езды) с чистой водой. Если вы не хотите загонять собаку в «резервацию» в виде клетки, то существуют перегородки, отделяющие багажное отделение, где путешествует вместе с вами собака, и салон автомобиля. Это дает некоторое преимущество в пространстве для собаки, но при этом существуют некоторые нюансы, например, под вопросом становится чистота в вашем автомобиле, потому что хоть перегородка и существует, но она не защищает от проникновения шерсти в салон. Продаются также и специальные манежи, которые раскладываются и очень хорошо встают в багажнике. В нем есть сетка, которая не позволяет шерсти летать по всей вашей машине, но и тут есть свой нюанс, у манежа нет «крыши», поэтому крупная собака может спокойно перелезть через перегородку манежа и в итоге она будет ехать с вами в салоне, а не в багажнике, как вам того хотелось бы. Специальные покрытия в салон и багажник автомобиля. Если вы хотите, чтобы ваша собака не чувствовала себя стесненной или чтобы она путешествовала вместе с вами в салоне автомобиля, то для этого существуют специальные покрытия в машину как на сидения вашего авто, так и в багажник. Они удобно складываются в небольшой пакет и его всегда можно убрать, при этом ваше авто будет чистым и безопасным для вашего любимца. Рассмотрим несколько вариантов этих покрытий. Покрытие на сиденье автомобиля. Такие покрытия продаются на заднее сиденье, покрывающее его целиком, или только на одну его половину. Они бывают теплые стеганные и просто тканевые, защищающие сидения от шерсти и от грязи. Также существуют покрытия, которые не только оберегают ваше авто от грязи и шерсти, но также защищают вашу собаку от падения между сидениями во время торможения. Эти покрытия крепятся на подголовниках сидений и не дают собаке упасть между ними (получается своего рода гамак). Покрытие в багажник автомобиля. Эти покрытия служат для чистоты в вашем авто, а также для безопасности собаки. Крепятся они к задним подголовникам и надежно защищают заднее сиденье от грязи и шерсти, но вам необходимо побеспокоиться по поводу миски с водой, которую надо прикрепить так, чтобы она не проливалась при торможении машины. Специальные сиденья в машине. Такие сидения придуманы исключительно в целях безопасности вашей собаки. Они крепятся к заднему сиденью автомобиля и не дают вашей собаке упасть, но существует небольшая проблема - к таким сидениям собаку надо приучать, несмотря на то, что в них предусмотрены ремни, пристегивающие собаку к сиденью, потому что непоседливая собака может выскочить из него и последствия непоседы могут быть непредсказуемыми. Например: собака может упасть во время торможения или начнет мешать вам в управлении автомобилем, прыгая по всему салону, или (не дай бог), просто выпасть из окна, если оно открыто. Ремни безопасности в автомашине для собак. Существуют также специальные ремни безопасности для собаки. Они крепятся непосредственно к заднему сиденью и крепко удерживают вашу собаку на месте. Существует только одно но: на долгую дорогу я бы не смогла привязывать собаку, потому что она не сможет расположиться в машине так, как ей того хочется, например, развалиться и поспать на всем сиденье. Необходимые «фенечки» в автомобиле для собаки. Специальная лестница. Для того, чтобы собака смогла свободно залезть в высокий багажник вашего авто, если собака старая, больна или просто ей тяжело это сделать, существует несколько видов специальных лестниц. Раскладные лестницы, которые вы можете сложить и затем взять с собой, положив ее в багажник или между задними сиденьями; лестницы, громоздкие, которые служат только для того, чтобы собака забралась в багажник, потому что такую лестницу вы никак не поместите в машину. Есть еще очень удобные надувные лестницы, но она может быть порвана когтем вашей собаки, поэтому надо с собой возить и комплект резины для ремонта этой лестницы. Вентилятор. В жаркую погоду перевозить собак небезопасно, особенно породы с очень короткими мордами. Для того, чтобы облегчить собакам путешествие в такую погоду, был разработан специальный вентилятор с термостатом, таймером и разными скоростями вращения лопастей вентилятора. Это необходимая вещь, но возникает вероятность простуды собаки, поэтому лучше крепить вентилятор надо только в месте, где он не будет дуть непосредственно на собаку. Специальный мешок для корма. Это простой холщевый мешок с крепко завязывающейся горловиной, чтобы в дороге корм не просыпался по всей вашей машине. В него засыпается необходимое количество корма на всю поездку. Миски для воды и еды. Миски должны быть с плотно закрывающимися крышками, чтобы еда или вода, которая осталась в ней, не вылилась или не выпала и не испачкала вашу машину. Специальные сетки на окна. Существуют специальные сетки и тканевые занавески на окна вашего авто, чтобы собаке в дороге не было жарко, и она при открытом окне не выпала из машины. (Мы все знаем, что многие собаки любопытны и любят посмотреть, что делается за окном машины.) Анна Фокеева

 Отправлено: 17.08.07 16:22. Заголовок: Re:

Интервью журнала "Der Gebrauchshund" с Чемпионом Мира WUSV
Хельмутом Бернингером.
Скрытый текст

Der Gebrauchshund (ГХ): Как вы начали заниматься спортом с собакой? Хельмут Бернингер (ХБ): Моя жена мечтала о собаке, когда была еще ребенком, однако собаки у нее так никогда и не было. Ее мать была против. Когда самое трудное в воспитании наших детей было позади, желание завести собаку появилось вновь. В то время моя жена не работала, и могла полностью посвятить себя заботам о собаке. Я к собакам относился негативно, так как мои родители жили в деревне и держали цепную собаку, которая была очень злобной и бросалась на все, что находилось поблизости. Он подпускал к себе только дедушку. Так что сначала я был против собаки, но моя жена купила мне книги о собаках и показала различные породы, которые имеют спокойный характер и не являются агрессивными. Книги я прочитал, и, в конце концов, согласился на покупку собаки с одним условием, что породу выберу я сам. Так у нас появился бернский зенненхунд. Это было хорошее решение: наша Бона фон дер Фогельвайде была действительно управляемой, послушной и доброй, и ни капельки не агрессивной. Когда суке исполнился год, моя жена пошла с ней заниматься на площадку SV. Меня это устраивало: по воскресеньям, когда она занималась с собакой на площадке, я ходил гулять с детьми. Потом я готовил детям обед, и мы вместе ждали, пока мама придет домой. Но она все не приходила... Так что по воскресеньям дома сидели: уставшие ждать маму дети и их злой папа. И так каждое воскресенье, пока однажды я не сказал, что так дальше продолжаться не может. Тогда моя жена предложила, чтобы я взял детей и поехал с ними гулять на площадку: туда приезжают дети и других занимающихся. Я и поехал, погулял с детьми и посмотрел, как они там занимаются. Работа с собаками мне понравилась. К овчаркам, благодаря той нашей собаке, я относился с предубеждением. Однако я имел возможность убедиться, что овчарки у нас на площадке совершенно другие. В то время для меня, как для обычного обывателя, было откровением то, что собаки ориентированы на рукав, и со злобой к человеку это имеет мало общего. ГХ: А вы стояли иногда в "группе людей" на послушании? ХБ: Да, в конце концов, я на это решился. Это был очень мужественный поступок с моей стороны! Наконец моя жена вступила в местную группу, и я стал приезжать на каждое занятие, однако, сам членом группы еще не был. Где-то через полгода, мне стало скучно: дети играли на площадке с другими детьми и я им был совсем не нужен. Тогда я подумал: вот если бы у меня была своя собака, я бы тоже мог заниматься. Тогда я и выказал желание, что хочу завести себе овчарку. Мы тогда уже обратили внимание, что наш бернец на защите кусается, как ненормальный, но только три раза, и ни разу больше! Он смотрел на все это с математической точки зрения: три раза вполне достаточно! Как же так, думали мы: ведь овчарки кусаются столько раз, сколько им предлагают рукав, а наш бернец - нет. Так что бернца я брать не хотел. При высоких температурах с ними тоже не очень хорошо работать. Они очень устают и работают тогда плохо. Таким образом я и решил брать овчарку. Это был "Пончо фон дер Маарауэ", собака экстерьерного разведения: его отец был Карли Арминиус. Пончо показывал высокое желание работать, но в защите у него были четкие границы работоспособности. ГХ: Как вы нашли эту собаку? ХБ: Мне его порекомендовал коллега из моей группы. Он посчитал, что нам не нужно брать собаку ни чисто рабочего разведения, ни чисто экстерьерного. У него тоже была собака из этого питомника, и он был ею доволен. На послушании у моего Пончо было даже больше желания работать, чем у его собаки, так что на тот момент я был доволен. Однако для Большого спорта, наш Пончо не подходил... Потом мой сын выразил желание выступать с Пончо. На то время у собаки был только ШХ2, и я не хотел его отдавать сыну, пока дрессировка полностью не закончена. После сдачи ШХ3 я передал собаку сыну, и два года подряд, сын в возрасте 12 и 13 лет стал с ним чемпионом земельной группы. На всегерманском чемпионате для юниоров он занял третье и шестое места. Вскоре мой сын потерял интерес к собакам и полностью посвятил себя футболу. В это время у меня уже появился Калле (Kalle vom Welzbachtal). ГХ: А как он у вас появился? ХБ: Я сообщил всем в своей местной группе, что ищу новую собаку, так как не хочу больше работать со старой. Это должна быть собака с высоким уровнем внутренней мотивации, чтобы я быстро смог ее отдрессировать, так как моя жена к тому времени уже довольно успешно выступала со своей овчаркой - Канто фом Роденштайнер Ланд, собакой чисто рабочего разведения. И я уже видел большую разницу по сравнению с Пончо. Все это время мы учились. Можно много читать о разнице между рабочими и "экстерьерными" собаками, но это все ничто: когда имеешь у себя и то и другое - понимаешь, в чем дело и чем они отличаются. И что кому больше нравится. Лично мне больше нравится собака, у которой развивается желание работать, и которая показывает мужество и высокую мотивацию в экстремальных ситуациях. После того, как коллеги узнали о моем желании приобрести новую собаку, мы обсуждали - брать ли уже взрослого пса, со всеми его проблемами, или щенка. И я решил брать щенка, чтобы иметь возможность воспитать его так, как нравится мне. Никогда неизвестно, что уже было в судьбе взрослой собаки раньше, и поскольку у меня дети - решение брать щенка далось нам легко. У Хайнца Балоньера как раз был помет от суки, которая была у него в аренде. Отцом помета был Али фом Фордерштайнвальд, о котором я уже был наслышан. Поскольку я заявил о своем желании поздновато, выбора у меня уже не было: люди приходили и выбирали зарезервированных щенков, а моего маленького лохматика никто не хотел брать, хотя он и был самым боевым. ГХ: Как вы его выращивали? Вы много ездили с ним в город и занимались его социализацией? ХБ: Калле был в щенячьем возрасте очень агрессивным. У него был очень низкий порог возбуждения: если кто-то со стороны хотя бы просто косо смотрел на него, он уже бесновался, и еще как! Как настоящий крокодил на поводке! Я решил, что так быть не должно, и мне нужно будет «парнишку» успокоить. Я стал ходить с ним везде, где только пускали с собаками. Приучал его к людям. Он хотел вцепиться во все, что двигалось: люди, автобусы, велосипедисты.. Он за всем бежал вслед. Это удалось убрать путем ежедневной конфронтации с собакой по этому поводу, при этом я должен был и воздейстововать словами, и поводком. Сегодня его может погладить любой, без того, чтобы я стоял рядом с ним. Но сначала с собакой было совсем непросто, и мне такое поведение было незнакомо. ГХ: Защитой вы начали с ним заниматься параллельно всему остальному? ХБ: Вообще-то защитой мы начали заниматься достаточно рано, в основном только на тряпку. ГХ: Для того, чтобы ему показать, что он может кусать, а что нет? ХБ: Ну да, и он это достаточно хорошо понял. ГХ: А в каком возрасте вы начали его дрессировать? ХБ: Калле у нас появился зимой. Как только позволила погода, мы тут же начали заниматься следовой работой. Ему тогда было 12-14 недель. Мы все время начинаем работать следовую рано, и непременно на корме. В каждый шаг кладется кусочек, прокладываются короткие следы, которые постепенно становятся все длиннее. Потом количество корма значительно сокращается. По такому принципу мы и работаем. ГХ: Как вы уменьшали количество корма? Постепенно или в один прекрасный день просто убрали? ХБ: Количество корма постоянно уменьшалось и варьировалось. В начале, например, мы прокладывали след длиной 5 м с кусочками в каждом отпечатке. Длина следа потом постепенно увеличивалась, однако корм по-прежнему клался в каждый отпечаток. Когда мы дошли до следа определенной длины, и собака поняла, что от нее требуется, стали вводить пустые отпечатки. Короче, вначале был след с кормом в каждом отпечатке, потом след, в котором 2-3 отпечатка пропускались, и опять шел корм в каждом отпечатке, потом еще 2-3 шага без корма и так далее. Таким образом, отпечатки без корма переносились все дальше к концу следа. Иногда мы снова прокладывали след без больших пустых промежутков, делая больше шаги. ГХ: На сегодняшний день вы все еще подкрепляте собаку? ХБ: Да, очень часто я кладу корм в качестве подкрепления после угла. Расстояние от угла, на котором находится корм, определяется согласно направлению ветра или высоте травы. При этом я не всегда держу собаку на одном и том же уровне подготовки. Иногда я специально создаю ему трудности, это зависит от сроков следующего намеченного экзамена. В эти периоды я убираю со следа корм, или прокладываю сложный след по следам трактора или диких животных. Однако после этого я обязательно делаю следы с подкреплением в качестве кусочков сосиски. ГХ: А следовая работа у вас закреплена надежно? ХБ: Мы придерживаемся мнения, что следовая работа должна быть закреплена принуждением. Это выглядит так, что я даю собаке возможность уйти с угла на длину корпуса. Потом я его возвращаю, укорачиваю поводок, и заставляю пройти угол правильно. Он уже знает, что совершил ошибку. Но это я делаю только тогда, когда он делает вид, что все еще идет по следу. Если он четко обозначает разрыв в траектории следа - я оставляют его работать самостоятельно. Также если он покидает траекторию следа на прямых, я его возвращаю на то место, с которого он ушел, и заставляю проработать заново. ГХ: А был ли когда-нибудь момент, когда Калле отказался прорабатывать след? ХБ: Самое хорошее качество этой собаки - он всегда показывал высокую мотивацию и всегда пытался найти выход из положения, когда я работал с ним на принуждении. Иногда это доходило до такой степени, что я с трудом мог его сдерживать. ГХ: Как вы учили его обозначать предметы? ХБ: С того возраста, когда он уже знал команду "лежать", мы стали класть предметы на след, и командовать ему "лежать", воздействуя одновременно поводком. Как только он ложился, он тут же получал корм. Так мы работаем со всеми собаками. Мы пробовали и по-другому: с кормом поблизости от предмета, или под ним, но это себя не оправдало: собаки только и делали, что обнюхивали предметы. К тому же я считаю, что запах корма перебивает запах предмета. А это не есть хорошо для дальнейшей работы. ГХ: А как проходила дрессировка на послушание? ХБ: Вообще-то довольно тяжело. Калле - собака с высокой игровой и добычной мотивацией. Например, проблемной была укладка. Он оставался лежать только до тех пор, пока не было отвлечений на поле. Как только другой проводник начинал играть со своей собакой, Калле несся к нему как ракета. Другие упражнения, например апортировка, которую я сделал ему на игровом методе, были в обучении относительно бес проблемными. Там мне не нужно было применять принуждение, только немножко закрепить. Я только совсем чуть-чуть на него воздействовал, чтобы он не жевал и не ронял апорт. Этого было достаточно. Спокойной укладки мы добились принуждением, и это не всегда было приятно. ГХ: В какой форме? ХБ: С помощью поводка: он в него врезался. На других послушательных упражнениях он показал хорошую обучаемость, при этом он сильно теснил меня в движении рядом и напрыгивал. Но это моя вина: я допустил ошибку в самом начале. Когда это переходило границы, я шлепал слегка его рукой по голове, но жестких воздействий, например рывки строгим ошейником, я никогда не применял. Я думал, как-нибудь по другому с этим справиться. Пробовал резкую смену темпа движения - не подействовало, по меньшей мере, сначала. А с электрошоковым ошейником я вообще не хотел работать, поскольку мне казалось, что это отнесет нас назад. С этой проблемой в движении рядом я борюсь и сейчас. ГХ: Подкреплением за движение рядом является добыча? ХБ: Да. ГХ: А как вы относитесь к работе на корме? ХБ: Хорошо отношусь. Однако это нужно делать очень последовательно, а я нужный момент в свое время пропустил. Я с самого начала подкреплял собаку жгутиком, поэтому он и был как сумасшедший, отсюда и теснение в движении. Я все время подкреплял справа, поэтому он так некорректно двигается, иногда просто сводя меня этим с ума! Говорили мне, что нужно вытаскивать жгут слева, или держать за собакой, но я тогда был слишком неопытен, чтобы понимать последствия своих действий. Отдельные элементы, такие как подзыв, я делал на добыче, а "сидеть" и "стоять", спокойные упражнения - подкреплял кормом. Вербальное подкрепление я делал редко, потому что вначале он слишком возбуждался. ГХ: Бросается в глаза, что на апортировке он садится довольно далеко от вас. ХБ: Да. ГХ: Как так получилось? ХБ: Это у него нужно спросить. Я помню, что раньше он садился очень близко и имел привычку напрыгивать на меня. Конечно, мне захотелось это переделать. Наверное, я это сделал слишком рано, потом это уже превратилось в привычку и он стал выдерживать большую дистанцию. Это мне тоже не понравилось, и я стал подтягивать его к себе поводком. А это только привело к тому, что собака стала садиться еще дальше от меня. Потом я начал поощрять его, плюя колбасу. Но он все еще не хочет садится ближе. Особенно на апортировке, при подзыве еще куда ни шло. Большая дистанция от меня на апортировке еще может иметь место потому (по крайней мере так говорят наблюдатели), что он не хочет отдавать апортировку. На прогулках Калле с упоением носит палки, конечно и другие собаки это делают, но у него эта привычка особенно выражена. Я думаю, у него высокий инстинкт добычи. Эти палки он без проблем отдает мне по команде "аус", потому что знает, что получит их обратно. Я попробовал то же самое сделать и с апортировкой: плотная усадка, я забираю апортировку, и тут же поощряю ею собаку. Какое то время это хорошо работало. Потом он начал пытаться схватить апортировку, когда я прижимал ее к боку. Это я должен был прекратить, потому что это было уже чересчур. Вообще, что происходит с собакой я точно определить не могу. Знаю одно: мне нужно над этим работать. ГХ: Для многих проводников очень сложным упражнением является высыл вперед. А как вы учили собаку высылу? ХБ: Высыл вперед для меня - книга за семью печатью, и по-моему, я как раз открываю шестую. Научил высылу я его таким образом, что он бежал к какой-то определенной точке. С короткого расстояния и в том возрасте, когда он уже знал команду "лежать". Это работало просто здорово. Точкой служила кепка, которую я клал сам. Ею же я поощрял собаку, так же, как жгутиком. Эта методика работала с другими собаками, почему не должна была работать с Калле? Может быть другие проводники иногда вообще не клали кепку. Я не знаю. Лично я клал ее всегда, только сминал, чтобы ее было не так видно. Однако собака была настолько повернута на этой вещи, что на чужих площадках неслась ко всему, что возвышалось над землей. По совету одного старого дрессировщика, я попробовал собаку переделать. Он сказал, что в той самой точке вообще ничего не должно лежать. Сначала я укладывал собаку в нужной точке, потом отходил несколько шагов и посылал туда собаку. Постепенно дистанция увеличивалась. Эта методика для Калле абсолютно не сработала. Потом я стал ставить колышек-"виселицу" с закрепленным на нем жгутом. Это сработало просто здорово! Тренинг шел настолько хорошо, что я не боялся, что он не выполнит это упражнение на испытаниях. Я был на 99% уверен, что он понесется и проломит забор площадки, если я его не уложу вовремя командой. Ориентировал я его все время на конец поля. На ЛГА он мне показал, что ложится он тогда, когда ему этого хочется. Он понесся вперед как ракета, и где-то через 20 метров самостоятельно очень быстро лег. С тех пор я думаю, что колышек со жгутом - это тоже не панацея, и я опять, кстати, его переделал. ГХ: А как вы отрабатывали укладку, когда ты высылал его на колышек? ХБ: Как только собака хватала жгут и снимала его с колышка, я собаку иногда клал, а иногда подзывал с игрушкой к себе. Однако после ЛГА я убедился, что и это для него не совсем то. Потом я стал просто работать упорно и последовательно. Я делаю послушание на средней линии и дохожу при этом до конца поля. После апортировки я опять выхожу на эту среднюю линию и с середины поля делаю высыл. Получается укороченное расстояние. Цель - конец поля. Там я его укладываю жесткой командой. Это не всегда работает, он уже срывался пару раз и делал старые ошибки . Наверное он когда-то каким-то образом связал это с обыском укрытий. Это он мне показал на ЛГА в 2000 году в Вюрцбурге, где он обежал "шалаш" - просто здорово! Но вернемся к сегодняшнему тренингу. Итак, когда он делал укладку в конце поля, я его просто хвалил. Если он вскакивал - вновь укладывал жесткой командой "лежать", потом забираю его, иду назад и вновь делаю высыл. Если он опять срывается - все повторяется. Так мы делали примерно 3 недели, и тогда все начало получаться. Среднюю линию ему покидать не разрешается - и точка! И без того, что в конце поля что-то лежит: только через последовательность действий. ГХ: Что ж, перейдем к защите.... ХБ: Ну, здесь особенно говорить нечего. У нас прекрасные фигуранты, и, в общем и целом, я в защите полагаюсь на них, для моей дочери, которая выступает с "Майкой фом Вельцбахталь" и для моей жены это всегда прекрасно работало. У фигурантов есть интуиция, которая им может что-то подсказать, и в следующий момент они это сделают. У нас в группе на 99% работают на добычу. На удержании и облаивании, собаку могут дополнительно мотивировать с помощью поводка или плетки. Но, в общем, мы спокойно работаем на добычу. Свою состоятельность методика, я думаю, доказала. Наши фигуранты с самого начала обращают внимание на чистоту исполнения упражнений. Тычки в рукав разрешаются только молодым собакам, и то до определенного предела. Зависит от собаки и ситуации. Собака может быть просто несколько сконфужена, но фигуранты сразу же это распознают. А вот старшие, опытные собаки будут сразу же призваны к порядку при попытке куснуть рукав в фазе охраны. ГХ: Каким образом? ХБ: Мы работаем с коротким поводком, который фигурант подбирает перед подачей команды отпуска, чтобы вовремя скорректировать собаку. Может быть и очень сильно, зависит от собаки. Если это делать последовательно и настойчиво - а у нас в группе все делается именно так - собаки в основном показывают очень чистую работу. ГХ: В защите, как известно, тоже имеются "специальные" упражнения, например задний конвой. Как вы его работаете? ХБ: С третьим человеком и длинным поводком. Сам проводник очень часто, сам того не осознавая, держит поводок натянутым. А третий человек сзади может гораздо лучше видеть ситуацию и корректировать собаку. ГХ: В исполнении фазы охраны существуют две философии: "выключать" собаку или оставлять лаять. Ваша собака лает. Над этим вы работали специально? У вас все собаки так работают? ХБ: Нет, это всегда зависит от типа собаки. Есть такие собаки, которые при активном облаивании начинают провоцировать и толкать фигуранта. Таких собак всегда лучше "выключать". Есть и другие собаки, такие как мой пес, которые облаивают, показывая при этом чистую работу: таких лучше оставлять лаять, если они при этом остаются сидеть на месте. Если же начинаются "танцы", тогда лучше все-таки делать фазу охраны молча. Но нужно всегда смотреть, не лучше ли немножко подкорректировать уже существующее поведение, чем полностью переделывать собаке упражнение. ГХ: Вы пользуетесь электрошоковым ошейником (ЭШО)? ХБ: Я бы лучше им не пользовался. У меня несколько замедленная реакция, а это значит постоянно слышать "пока ты только смотришь, я уже успею три раза на кнопку нажать" или "чего ты дожидаешься? Пока он меня сожрет?" Калле не кусает, когда не положено, но он очень охотно провоцирует. Другие дрессировщики уже бы давно нажали на кнопочку. Я конечно видел эту работу, но, к сожалению, не в развитии, да и потом уже поздно что-то менять. Я работаю с ЭШО, но достаточно редко. ГХ: А если работаешь, то на защите? ХБ: Да. ГХ: А в других разделах - нет? ХБ: Ну, до сих пор он мне там не был нужен. ГХ: В 2001 году вы выиграли бундесквалификацию ФЦИ. После этого ходили кое-какие разговоры.... ХБ: С того времени появились проблемы: люди увидели, что у собаки большое будущее: я получил тогда 97 баллов за послушание и 96 баллов за защитный раздел. Стали присматриваться повнимательнее - и увидели, что у собаки длинновата шерсть. Пошли разговоры, что я не имел право участвовать в этих соревнованиях. Однако, на заявочном листе к этому мероприятию я не нашел графы, где я должен был указать тип шерсти собаки или ее выставочную оценку. Таким образом, я, совершенно легально сделал заявку. И ответственный за дрессировку моей земельной группы отправил эту заявку по месту проведения соревнований. Тогда было много разговоров, и, я думаю, именно тогда у меня появились первые завистники. Мне дали ясно понять, после того как я получил 95 баллов по следу, что если я не хочу потерять свой "билет" на участие в БСП, я должен в течение двух недель получить выставочную оценку. Я поехал на выставку, выставил собаку, получил оценку и таким образом смог выступить на БСП в Геттингене. ГХ: Этим все и закончилось? ХБ: Не совсем. Для БСП 2001 все было утрясено, однако за кулисами продолжались шепотки, нападки и на мою собаку смотрели особенно придирчиво. Но поскольку я с собакой не сдавал керунг и он ни разу не вязался, люди, может, наконец поймут, что пес мне нужен для спорта, а не ради денег. Сейчас меня более или менее оставили в покое. Но сам факт, что за спиной люди продолжают наговаривать на заводчика собаки - разве это по-спортивному?! Одно время мне так все это надоело, что я хотел завязать со спортом, поскольку честным его назвать уж никак нельзя. До той самой ФЦИ-квалификации я вообще не знал о таких специальных условиях, да я и сейчас их не знаю. И спрашивать больше не собираюсь. Я тогда сделал заявку, выступил, и если мое выступление признано легальным, значит нужно признавать и мои результаты. Таково мое мнение. И если дело обстоит именно так, то все разговоры в Интернете, что "он не имел права стартовать", "нужно держать с ним ухо востро" и "еще не хватало, чтобы эта собака получила керунг" должны прекратиться. У меня самого нет доступа в Интернет, но мои коллеги мне рассказывают, что обо мне говорят. ГХ: Однако, вы спорт не бросили, и 2002 год стал для вас невероятно успешным! Пятое место на ЛГА, третье на БСП и, наконец, Чемпион Мира! ХБ: Да, мы становились все лучше и лучше. Начав с малого, и потом занять третье и первое место!! ГХ: И собака, и проводник набрались опыта и по настоящему сработались. ХБ: Да, это нужно развивать, хотя такой критерий как "удача" ни в коем случае не стоит упускать из вида. Ведь и мне тоже повезло! Повезло занять на ЛГА все еще 5-е место. Скажем так: мне не повезло, что моя собака обозначила на следу один предмет не так, как я привык. Из-за моей неуверенности собака хотела вернуться, но, я сказал "лежать". Таким образом, баллы за предмет пропали, и я сразу оказался позади, и еле-еле сумел квалифицироваться на БСП (БСП - 2002). Над этой ошибкой я, конечно, поработал. Успех на БСП принадлежит не лично мне, а всей нашей группе: четыре члена нашей местной группы квалифицировались на БСП. Я хочу особо подчеркнуть, что все они это заслужили, хотя в нашей земельной группе существуют и другие мнения. Бродят также настроения, не имеющие к спорту и честности никакого отношения. На БСП я и Калле имели большой успех, я был очень доволен собой и своей собакой! И я хочу поблагодарить всех фанатов, которые приехали туда специально поболеть за нас. На очень позитивной основе прошел также командный треннинг в Любеке: опыт других проводников безусловно заслуживал внимания. Требуется некоторое время для того, чтобы понять то, что опытные дрессировщики вкладывают во всего лишь одно слово. Иногда нужны были объяснения, или даже негативный опыт, пока поймешь какую-то простую вещь. ГХ: Что за атмосфера была на Чемпионате Мира? ХБ: Члены команды очень сдружились между собой, и это заслуга представителя команды Карла Круга. Он приветствовал нас прямо на парковке, как только мы приехали, и заботился о нас, как только это было возможно. Он также все время старался, чтобы члены команды держались все вместе. По вечерам мы всегда собирались в полном составе. Тренировались мы, разбившись по маленьким группкам. Это чувство единения команды мне очень понравилось, и в этом огромная заслуга господина Круга и его супруги. Сами члены команды - это и естественно - держались вначале поодиночке, но на второй вечер все нашли друг с другом общий язык. ГХ: Как проходила тренировка? По плану или были какие-то проблемы? ХБ: О, была большая проблема. В отведенные для всей нашей команды 30 минут невозможно было что-то успеть, моя собака не пробежала высыл так, как мне бы этого хотелось. Но я сказал, что потренируюсь позже. На тренировочном поле моя собака перестала садиться по команде. Над этой проблемой мы усиленно работали все вместе. Однако высыл на тренировочном поле она пробежала безукоризненно, а во время соревнований отклонилась минимально влево, но это не было заметно со стороны. ГХ: Ну и как это, стоять на высшей ступеньке пьедестала? ХБ: Даже воздух кажется другим (смеется). На пьедестале я стоял и раньше, но когда ты самый-самый первый, это совершенно удивительное чувство. Но само торжественное награждение я тогда как-то не осознал… ГХ: Было такое ощущение, что все происходит как в кино? ХБ: Да, я все время ждал, что зазвонит будильник, и я проснусь. Но он так и не зазвонил. Это абсолютно необыкновенное ощущение стоять там, наверху, и понимать, что среди всех дрессировщиков, принимавших участие в Чемпионате Мира, ты и твоя собака - самые лучшие. ГХ: Даже среди тех, кто не принимал участие в Чемпионате. Кто просто не смог квалифицироваться! Получается, вы лучший из всех? ХБ: Получается что так. Это уже что-то! Но я не думаю, что задеру теперь нос: я твердо стою ногами на бренной земле. Я знаю, как знал и до этого, все недостатки своей собаки, и понимаю, что если и в этом году я хочу чего-либо добиться, мне есть над чем поработать. ГХ: Не стоит забывать, нисколько не преуменьшая ваш успех, что это все-таки животное, и что неделей позже все могло выглядеть совершенно по другому... ХБ: Да, совершенно верно. ГХ: Вы сами сказали, что удача - немаловажный фактор. Дрессировка должна тоже соответствовать, иначе четыре дня в таком напряжении не продержаться. Нужно действительно классно отдрессировать собаку, чтобы она показала подобный результат под стрессом Чемпионата Мира! ХБ: Верно. Многие, наблюдая за тем как я тренируюсь, говорят, что я делаю это так, как будто выступаю на крупном мероприятии. Но я считаю, что этот путь - правильный. ГХ: Что ж, спасибо за разговор! ХБ: Я хочу еще кое-что добавить: мой успех, успехи моей жены и моих детей не только наша заслуга, но большей частью является заслугой всех членов нашей местной группы. И хочу от всего сердца их за это поблагодарить. Интервью брал Юрген Риксен, главный редактор и владелец журнала "Пользовательская собака" Перевод с немецкого языка – Екатерина Вилкова.

 Отправлено: 17.08.07 16:31. Заголовок: Re:

Учительница первая моя…
Правильный выбор – нужный результат.



Скрытый текст

Далеко не все новоиспеченные владельцы способны самостоятельно обучить свою собаку так, чтобы она, что называется, с полуслова понимала то, чего от нее хотят в данный момент. Поэтому большинство из них предпочитают обратиться к профессионалам. И вот здесь перед хозяевами собак встает весьма интересный вопрос: куда податься? То есть, к кому лучше обратиться, чтобы результат работы был «на лицо»? Как известно, в нашей стране кадры решают все: если один автослесарь чего-то напортачил, обращаетесь к другому, более грамотному, и он исправит поломку так, что дефект в итоге даже не заметишь. Собака, к сожалению, не машина - замена запчастей, покраска и грунтовка в данном случае вряд ли помогут: если один инструктор уже ее испортил, другой, если позволяет квалификация, максимум, что сможет - лишь «сгладить неполадки», но не более того. При этом владелец переплатит довольно приличную сумму денег, однако положительный результат все же не будет гарантирован. Так как не ошибиться при выборе человека, которому вы хотите доверить обучение своей собаки? Прежде всего, надо хотя бы понимать, кто такой инструктор, каковы его функции и обязанности. Рекламные объявления, которые пестрят информацией из серии: «Дрессировка собак. Качественно и быстро» не являются гарантией действительно настоящего результата добросовестной работы с собакой и (что немаловажно!) ее владельцем. Инструктор – специалист, имеющий определенный стаж и опыт в подготовке собак по определенным видам дрессировки и служб. Хороший инструктор зачастую является узконаправленным специалистом, который не «распыляет» свои способности на все виды дрессировки сразу, хотя и в состоянии подготовить собаку по разным видам дисциплин. Просто результат и качество в таких случаях зачастую весьма средненькие, потому что для каждого вида дрессировки нужен определенный подход, навыки и огромное количество времени и сил. Фигурант – помощник инструктора при дрессировке собак на виды защитной службы. Инструктором по защитным службам не может являться человек, который не имеет опыта работы фигурантом. Поэтому грамотный специалист объединяет в себе две специальности – инструктора и фигуранта, но самый лучший вариант, когда два этих специалиста работают в паре. Грамотно управлять фигурантом может только инструктор, знающий все стороны данной трудовой деятельности, понимающий, почему собака повела себя так, а не иначе, и где кроется ошибка фигуранта, в чем она заключается, и главное, как эту ошибку исправить. Частенько «специалисты» трясут у вас перед носом бумажками, выданными зачастую частной конторкой сомнительного происхождения. Приходилось сталкиваться с таким утверждением: «МЫ готовим служебных собак», что заведомо ложно, так как до дрессировки служебных собак (то есть собак, предназначенных для службы в органах) допускаются только аттестованные сотрудники, прошедшие сборы, при этом собаки подготавливаются в ЦСС (центр служебного собаководства) при УВД, ГУВД и т.д. Гражданским специалистам, согласно приказам и наставлениям, спускаемым сверху в подразделения силовых структур всех министерств поголовно, КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ даже заходить на территорию питомника. Некоторые люди, начитавшись умных книжек, забивают чепухой свою многострадальную голову и пытаются, руководствуясь написанным, самостоятельно обучить собаку. Но, не все книги по дрессировке есть инструкция к действию, поскольку написаны они зачастую не специалистом, а каким-либо человеком, просто имеющим отношение к кинологии, из разряда «а вот у меня была собака». По сути, автор лишь делится собственным опытом общения с собакой, однако не стоит забывать, что все собаки различаются по темпераменту, породам, типу ВНД (высшей нервной деятельности), характеру и так далее. Так что любая дрессировка, в итоге, - это «частный случай». Вернемся к выбору инструктора. Первый вопрос, который задают владельцы, как правило, - цена. У разных инструкторов она действительно разная, в зависимости от уровня специалиста, а также от его популярности. Иногда сталкиваешься с таким вопросом: «А Вася берет дешевле, почему»? Например, «Жигули» рекламируют на каждом углу, а много ли вы видели рекламы «Мерседеса»? А почему нормальный автолюбитель, не обремененный излишним чувством патриотизма, по возможности, предпочитает тот же «Мерседес» «Жигулям», ведь они дешевле и тоже едут? Тут, конечно, вспоминают про качество, комфорт и неизменно превосходный результат. Так вот хороший специалист также гарантирует вам положительный (не обязательно 100%) результат даже со сложной или уже испорченной собакой. Цена различается при групповых занятиях (на площадке) и индивидуальных. Что лучше? Индивидуальные занятия по качеству, разумеется, выше, чем площадочные на порядок. Недаром при подготовке любимого чада в вуз, родители предпочитают репетитора, если позволяют средства, а не курсы. Однако, есть маленькие нюансики: например, репетитор, гарантирующий поступление вашего ребенка в институт, проводит негласный конкурс, и если ребенок не тянет, он вам вежливо откажет. Так и с собаками: подготовить классную собаку может и средненький инструктор, а если собака с «проблемами»? Основной плюс индивидуальной дрессировки - все внимание инструктора на вас и вашу собаку. При групповых занятиях внимание инструктора «распыляется», поэтому не на все ваши ошибки будет обращено внимание, следовательно, не все они будут и исправлены. Но и индивидуальные инструктора сильно разделяются в подходе к дрессировке. Речь идет не о методике, а о том, что некоторые берут поводок в руки и учат собаку, потом отдают вам в руки поводок и говорят: «Готово»! Результат: собака «плюет» на владельца с большой и высокой колокольни. Почему многие инструктора поступают именно так? Все гениальное просто - умение обучить собаку - не есть умение обучить владельца правильно и грамотно работать со своей собакой. Многие инструктора, даже не в состоянии объяснить владельцу, почему он делает те или иные действия и с чем сие связанно. Когда я сам обучался на курсах в одной из школ по дрессировке, основанной на использовании модного сегодня электрошокового устройства, на мою просьбу пояснить свои действия и методику обучения, инструктор сделал непонятную паузу, при этом на его лице явно отразилась растерянность, но ответ был исчерпывающий: «Так надо»! Учитывая, что мой опыт профессиональной дрессировки давно перешагнул десятилетний порог, такой ответ меня явно не удовлетворил, но самое забавное, что на всю хваленую школу дрессировки, ни один «лицензированный» инструктор не дал вразумительного ответа! Некоторые инструктора (более редкая разновидность) долго и упорно мучаются с владельцем, объясняя, показывая, поясняя. В результате такого метода обучения, некоторые владельцы превосходят площадочных инструкторов. Конечно, это зависит от уровня подготовки инструктора и владельца. Но результат всегда хуже, если собаку будет готовить инструктор, а вы просто иногда отводите ее домой покушать и передохнуть до следующего занятия: слушаться в этом случае собака будет только инструктора, а вас воспринимать, как легкое недоразумение, «трепыхающееся» сзади на поводке. Существует еще один вариант - так называемой дрессировки с передержкой. Сколько уже народу занималось эпиляцией своей мягкой точки, осознав, что им просто загубили собаку, все равно, полно еще людей, наступающих на эти грабли! Владелец должен, в крайнем случае, контролировать занятия, иначе можно столкнуться с самыми непредсказуемыми последствиями, поскольку способы дрессировки, иной раз, весьма далеки от представлений о гуманности. Так, например, недавно я столкнулся с обучением собаки при помощи заточенных шипов «строгача»; шея у собаки, надо сказать, долго болела. При этом, впоследствии, при обучении этой же собаки на защиту, она великолепно убегала от нападающего, просто выматывая противника бегом. Словом, описав все ужасы профессиональной дрессировки, мы все-таки постепенно приближаемся к неминуемому вопросу: где искать хорошего инструктора? Во-первых, по рекомендации. Однако не стоит доверять только восторженным отзывам ваших друзей, которые пару-тройку раз посетили частные или общие занятия и считают, что у них отлично выдрессированная собака. Лучшей рекомендацией инструктору может служить список подготовленных им собак по какому-либо виду кинологического спорта, причем вид спорта абсолютно непринципиален. Поскольку спортивная дрессировка требует от собаки достаточно жесткого послушания и беспрекословного выполнения команд, иначе грош цена тому спортсмену, который тридцать три раза вынужден повторять своему питомцу приказание в ринге или за ним – от этого напрямую зависит результат соревнований. Порекомендовать хорошего инструктора также может заводчик, который уже знаком с профессиональными заслугами данного специалиста и вполне доволен результатом дрессировки своих питомцев. Однако далеко не всегда заводчики сами занимаются дрессировкой, поэтому если человек, продавший вам щенка, вдруг предлагает свои услуги по дрессировке, это значит, что с вас просто пытаются в очередной раз «получить навар». Некоторые заводчики предлагают инструкторов, которые дрессировали их собак, и это уже большой плюс, так как заводчик, по роду своей деятельности, заинтересован в том, чтобы его собаки попали в надежные руки, и инструктора он сам подбирает методом проб и ошибок. В любом варианте, последнее слово всегда остается за владельцем щенка. Именно ему решать, кого выбрать для того, чтобы его четвероногий друг радовал бы его своим послушанием всю оставшуюся жизнь. Однако мы все же позволим себе еще несколько рекомендаций, которые, может быть, помогут вам определиться с этим непростым выбором: Дрессировщик не должен: В личных целях наносить вред собаке в процессе дрессировки, убеждая владельца, что собака просто плохо подготовлена, и исправить ее недостатки в силах только он и больше никто; Убеждать владельца в своей полной стопроцентной, гениальности, профессиональности, при этом нелестно отзываясь в адрес коллег по цеху; Грамотный инструктор никогда не скажет, что может высококлассно подготовить собаку по любому нормативу - неважно, «гражданскому» или служебному. Это все равно, что терапевт – врач от всех болезней: диагноз ставит, а вылечить не может; Скрывать результаты своей деятельности: хорошо подготовленная собака – визитная карточка любого инструктора; Говорить владельцам, что у них очень сложный случай, а, следовательно, цена выше (если, конечно, это не десятый по счету инструктор, который повторяет то же самое), либо цена зависит от породы; Использовать некачественную амуницию и снаряжение: это непрофессионально и травматично, как для него, так и для собаки (покус инструктора собакой – брак в работе инструктора). Юрий Голубев

 Отправлено: 19.08.07 19:37. Заголовок: Re:

Аусбильдер


Скрытый текст

Недавно меня спросили: насколько широка практика недобросовестной оценки при приеме испытаний по SchH в Германии. Привели такой аргумент: смотря проверки на Зигере (Bundessiegerzuchtschau - Главная выставка Германии), возникает ощущение, что 90% собак прошли через эту самую "недобросовестную оценку". Ни для кого не секрет практика отдачи собак на тренировку и получение их обратно уже с титулом. Так делают в Европе, такая практика появилась недавно и в России. А поскольку наиболее удобным местом для этого представляется Германия (там тренеры, условия, судьи...) - отдают собак в основном туда. Хочу оговориться, что речь здесь идет о собаках исключительно экстерьерных, исправно посещающих выставки. Но иногда после получения оттренированной собачки обратно, или покупки уже взрослой титулованной собаки, происходят странные вещи. Как же так? Собака с SchH3 из Германии убегает на керунге. Слабенькая сука, которая боялась тени от куста, возвращается с SchH1... Где же кроется причина этих загадочных событий? Давайте попробуем пролить свет на этот вопрос. В Германии присутствует четкое разделение на два лагеря: "экстерьерники" и "рабочие". И тренеры в этих лагерях тоже разные. Это не значит, что в одной местной группе только "рыжие", а в другой только "серые", нет, они прекрасно уживаются вместе. Но направленности у местной группы SV может быть только три: Рабочие. Например, местная группа "Winsen-Luhe", целенаправленно тренирующаяся "на БСП" с соответствующим уровнем фигурантов и хэндлеров. Экстерьерные. Местная группа Heimbach-Weiss семьи Максайн (п-к "фом Хазенборн"), где рабочих пересчитать можно по пальцам, "рыжих" - целая куча и фигурант соответствующий, ориентированный на подготовку, на сдачу экзамена на своей же площадке и проверки на выставках. Нейтральные, где и того и другого имеется, но все вовсе не высшего качества. Ни высоких мест на Зигере, ни участий в БСП. Люди занимаются в свое удовольствие. В больших шоу-питомниках постоянно находится НЕСКОЛЬКО собак, требующих обучения. Собак непростых, зачастую слабых, зато красивых, заниматься с которыми и решать их проблемы у заводчиков нет ни желания, ни времени. И вот тут выходят на сцену профессиональные аусбильдеры (нем. Ausbilder), которые занимаются подготовкой этих собак к сдаче SchH и керунга. И если по истечении 6 недель (!!!) с собакой еще не сдан экзамен, уже звонит и настойчиво жужжит в ухо владелец. Цена этой услуги известна: 2000 марок ( а с иностранцев и долларов) за SchH1 и керунг. Как готовится собака за 6 недель все себе примерно представляют. У них все поставлено на конвейер, есть даже "предпочитаемые" судьи, которые скажут "Ах, всего лишь клубные испытания, поставим собачке 80 баллов "выражено"". Давая им тем самым "зеленый свет" в разведение. А где SchH1, там и два, и три со временем... К аусбильдерам собак отправляют не только владельцы крупных питомников, но и простые смертные, просто отчаявшиеся подготовить собаку у себя на площадке и купившиеся на объявление в Цайтунге (SV-Zeitung, печатный орган SV) или рекомендацию знакомого. Но давайте спросим себя: почему же эти простые смертные отчаялись? Подготовить среднестатистическую нормальную собаку может любой квалифицированный фигурант. Хуже ли, лучше ли, на 96 баллов или на 80 - это уже другой вопрос. Но подготовить - может. Просто после многократных попыток, видя что месяц за месяцем собака не становится сильнее и ее нервная система не позволяет ей пройти весь курс до конца и сдать экзамен, фигурант выносит владельцу вердикт. Понятно какой. Или владелец, видя что ничего не получается, винит фигуранта в неспособности решить проблему и неквалифицированности, и решает обратиться к некоему "Доктору Айболиту", который чудодейственно лечит всех зверей: вот соседский Пoлкан только что от него вернулся с записью в рабочей книжке об успешно сданных испытаниях. Владельцы не хотят задумываться о том, что чудес не бывает. Я видела своими глазами, как сдаются испытания в некоторых "шоу-местных группах". И могу вам с уверенностью сказать, что бегающие от фигуранта при взмахе стека кобели с SchH3 сдавали этот "три", а также "два" и "один" именно таким образом. И потом, выставляя такую собаку на выставке, с удивлением обнаруживают, что нормальную проверку собака пройти все так же не может. Хоть и имеет SchH за подписью рабочего судьи в книжке. Судьи, как и собаки, тоже бывают разные.....Но это отдельная и больная тема. В рабочем классе на Зигере 80% собак имеют SchH3, и ежегодно десятки не проходят проверку или получают оценку "имеется". Как же так, спросите вы? Ведь SchH3 то у них есть?! Да, есть. Но у себя, на "домашней" площадке, и со своим фигурантом. А стресс большого мероприятия не имеет с подобной обстановкой ничего общего! Многие аусбильдеры гарантируют вам сдачу испытаний за уплачиваемую вами сумму. Да, это они могут. Чего они не могут - это изменить сущность собаки, вложить в нее новый характер. Запись в рабочей книжке гарантируется. Прохождение последующих проверок - на свой страх и риск. Так что тренер тренеру рознь. ТРЕНЕРЫ не готовят собак на сдачу SchH1 и керунга. Этим занимаются аусбильдеры. Тренеры ТРЕНИРУЮТ собак для последующего участия в соревнованиях. А подготовка в Германии.....не все то золото, что блестит. Есть, конечно, мастера своего дела. И если у вас совсем безнадежный случай - лучше поручить дело настоящему ПРОФЕССИОНАЛУ. Я имела удовольствие лицезреть чудо, когда слааааабенький-слабенький Яго Дэнишен Хоф, не однократно на моих глазах "бегавший" на проверках, прошел проверку на Зигере, показав ноль послушания, но зато откусавшись. Но это чудо было явлено свету благодаря упорному труду многих месяцев такого высококлассного профи как Рене Циблер. Как вы думаете, куда бегут "экстерьерники" со своими не кусающимися суперкрасавцами, которых ну просто жаль продавать, ведь претендуют на "отборный класс"? К "рабочим" профессионалам! И если уж те ставят отрицательный диагноз - все, дальше идти некуда и собака отправляется в Азию или Америку. Об авторе Екатерина Вилкова - победитель открытого личного первенства России по IPO 1998 г., участник Чемпионата мира WUSV по SchH 2001 г. с оценкой "очень хорошо", Чемпионата мира по IPO 2002 г, владелица собак как выставочного, так и рабочего разведения. Член редколлегии журнала "Дрессировка и спорт", активный участник конференции Sport_dog.

 Отправлено: 19.08.07 19:43. Заголовок: Re:

Интонация в дрессировке
Скрытый текст

В процессе воспитания и дрессировки собаки мы часто пользуемся интонацией, почти не задумываясь над тем, что же такое интонация, оказывает ли она влияние на процесс обучения животного и каким образом? По определению, интонацией называют звуковые средства языка, оформляющие высказывание: тон, тембр, интенсивность и длительность звучания, манеру произношения, отражающую какие-либо чувства говорящего, его эмоциональный настрой. То есть интонация, или модальность речи, является ни чем иным, как звуковым средством выражения эмоций говорящего. Различные по значению интонационные сигналы мы также можем наблюдать и в животном мире, где коммуникативная функция интонации играет далеко не последнюю роль и широко проявляется как в процессе внутривидового общения, так и в процессе межвидовых сообщений, особенно это касается угрожающей интонации, различной тональности лая, рычания, шипения и всего того, что сопутствует позам угрозы, демонстрационной агрессии. Адекватное проявление и восприятие соответствующих интонационных сигналов мы можем наблюдать и у социально депривированных животных, т.е. выращенных в условиях лишения возможности общения с особями своего вида, социальными партнерами. Следовательно, мы можем говорить о генетической детерминированности (эволюционной обусловленности) восприятия этологически значимых интонационных сигналов животными как поведенческих сигналов высокой информативности. Чтобы выяснить влияние интонации на процесс обучения животного, рассмотрим сам дрессировочный процесс как целенаправленный процесс образования условных рефлексов и формирования навыков. Упрощенно, условный рефлекс можно представить в виде безусловно рефлекторной реакции, воспроизводимой под контролем определённого условного (ранее индифферентного) сигнала или стимула и являющейся приспособительной деятельностью организма, осуществляемой высшими отделами центральной нервной системы путем образования временных связей между сигнальным раздражением и сигнализируемой реакцией. Как правило, в процессе дрессировки вырабатываются инструментальные условные рефлексы, в основе образования которых лежат процессы возбуждения и активная двигательная деятельность животного, позволяющая достичь или избежать последующего подкрепления. В процессе образования навыка любой условный рефлекс проходит стадии генерализации, специализации и стабилизации, каждая из которых характеризуется упрочением исходной реакции на предъявляемый условный сигнал, т.е. более высокой воспроизводимостью и освоением, а также меньшим контролем со стороны высших нервных центров животного. Для формирования навыка у животного, т.е. для доведения условного рефлекса до автоматизма, помимо скорости подкрепления условной реакции и её многократного повторения, основным необходимым условием является отсутствие перестройки условной реакции, под которой подразумевают изменение условного пускового сигнала, доминирующей мотивации, а также последующего вектора воздействия на эмоциональную сферу животного, известного нам как "положительное" и "отрицательное" подкрепление. Очевидно, что любая дрессировка подразумевает собой снижение вариабельности действия или комплекса последовательных действий животного до единицы на предъявляемый условный сигнал или стимул, и, чем меньше условных сигналов, запускающих одну и ту же поведенческую реакцию, приходится на один дистантный анализатор животного (зрение и слух), чем более "однозначен" сам условный сигнал как пусковой для конкретной условной реакции, тем быстрее (с учётом вышеизложенных требований) будет происходить процесс образования условного рефлекса и формирования навыка. Таким образом, единый процесс образования условного рефлекса и формирования навыка напрямую зависит от неизменности параметров условного сигнала (команды) и подкрепления нужной нам поведенческой реакции животного. Что же происходит, если в процессе дрессировки, при подаче команд, мы используем интонацию, которая в данном случае является ни чем иным, как изменением модальности условного пускового сигнала? Во-первых, любая интонация видоизменяет звучание исходной команды, т.е. внешне изменяет сам вербальный пусковой сигнал. Во-вторых, будучи сопряжённой с эмоциональной сферой, и, неся в себе значимую информационную нагрузку, интонация также вносит изменения и во внутреннее содержание условного сигнала, насыщая его дополнительными информационными "шумами", включающими посторонние поведенческие реакции. Очевидно, что любой условной реакции, запускаемой условным сигналом, предшествуют процессы его обнаружения, распознавания и идентификации. Обнаружение обычно определяется, как способность различать добавление какого-либо сигнала к фону малой интенсивности или к зашумлённому фону. Распознавание и идентификация подразумевают дополнительную способность центральной нервной системы производить селекцию обнаруженного сигнала путём его сопоставления с одним из существующего множества известных сигналов. Скорость распознавания и идентификации сигнала как пускового для определённой условной реакции находится в прямой зависимости от сходства всех параметров обнаруженного сигнала с известным условным как "эталонным" для данной поведенческой реакции. Понятно, что изменённая модальность предъявляемого условного сигнала, как минимум, может затруднять процессы распознавания и идентификации его как пускового сигнала условного рефлекса. Теперь рассмотрим возможные поведенческие реакции животного, которые могут быть инициированы введённой в условный сигнал инструментального рефлекса интонацией. В силу особенностей физиологии высшей нервной деятельности животного, в данном случае - собаки, вводимые нами интонационные сигналы, могут быть восприняты животным как "положительно" или "отрицательно" мотивирующие, а также нейтральные. К первой группе относится, так называемая, "позитивная" или "одобряющая" интонация, призванная, как многим кажется, "поднять эмоциональный уровень" животного, сосредоточить его внимание, и тем самым побудить к более четкому и быстрому выполнению поданной команды. Так ли это на самом деле и что происходит при введении в условный сигнал "позитивной" интонации? Очевидно, что, не будучи соответствующим образом подкреплённой, очень скоро "позитивная" интонация из разряда "мотивирующей" перейдет в разряд относительно индифферентной, то есть станет для животного тождественной с исходной пусковой интонацией "нулевой" модальности. Таким образом, одну и ту же поведенческую реакцию будет запускать еще один видоизмененный условный сигнал. Иначе говоря, мы не добьёмся ничего, кроме ненужного нам "обогащения" репертуара условного сигнального поведения животного. Если же мы хотим избежать угасания реакции на "позитивную" интонацию, мы должны использовать либо более действенный режим подкрепления (корректный и точно совпадающий по времени), либо само подкрепление по качеству должно быть более значимым для животного и превосходить используемое нами ранее. Но в таком случае, в процессе специализации условного рефлекса (закономерный процесс в условно-рефлекторной деятельности, сводящейся к минимизации количества пусковых раздражителей, вызывающих условную реакцию) дифференцировочное торможение, как процесс угасания реакции на менее значимые стимулы, коснется исходной команды без интонации, что, если и не вызовет отказа, то на уровень снизит качество её выполнения. Конечно же, мы можем использовать "позитивную" интонацию в пусковом сигнале, но, в таком случае, мы должны взять за правило использовать её всегда и неукоснительно точно, исключив из репертуара условного сигнального поведения животного эту же команду без интонации, либо с другой интонацией. Здесь зададимся вопросом: что же мешает нам также использовать более действенный режим подкрепления или более значимую для животного мотивацию на исходный пусковой сигнал без интонации? Еще одной особенностью некоторых форм интонации является их восприятие нами, а точнее, их оценка в наших глазах как "позитивных", так как нам кажется, что данный вид интонации побуждает животное проявлять повышенное внимание и интерес к нам или к происходящим действиям. На самом же деле, это ни что иное, как проявление безусловной ориентировочной реакции у животного на изменение параметров привычного раздражителя, т.е. рефлекс, иначе известный как Павловский - "Что такое?", который достаточно быстро угасает, либо переходит в другие формы поведения. В данном случае, ориентировочный рефлекс не только не способствует, но и значительно тормозит выработку нужного нам навыка, отменяя все действующие рефлексы и приостанавливая общую двигательную активность для обеспечения лучшего восприятия сигнального раздражителя с целью выяснения его характера и возможного значения для жизни. В этом проявляется, так называемая, "стоп-реакция" ориентировочного рефлекса, как следствие мобилизации нервных процессов на анализ "новизны" и "значимости" предъявляемого сигнала. Ко второй группе интонационных сигналов относится, так называемая, "негативная" или "отрицательно" мотивирующая интонация угрозы, часто используемая для воздействия на животное с целью предотвращения им нежелательных действий, и, как некоторым кажется, с целью повышения безотказности выполнения поданной команды. Что же на самом деле происходит при введении в условный сигнал интонации угрозы? Очевидно, что угрожающая интонация менее всего нуждается в соответствующем подкреплении, так как восприятие информационной нагрузки данной группы интонационных сигналов генетически детерминировано как в человеке, так и в высокоразвитых животных в процессе эволюции. Более того, угрожающая интонация, как и любая осознанная угроза, включает у животного оборонительные поведенческие реакции, связанные с инстинктом самосохранения и являющиеся этологически приоритетными по определению. Приоритет оборонительных поведенческих реакций проявляется, прежде всего, в снижении порогов восприятия внешних этологически второстепенных стимулов, то есть в способности центральной нервной системы затормаживать воздействие других условных или безусловных раздражителей, не связанных с ситуационным состоянием угрозы. Иначе говоря, "шумовой" эффект введённой в условный сигнал угрожающей интонации не только связывает сам условный сигнал с состоянием угрозы (оборонительным поведением), но и по качеству превосходит информационное содержание исходного пускового сигнала как команды для животного. Таким образом, введённая в пусковой сигнал условного рефлекса интонация угрозы, включает оборонительное поведение, которое проявляется в, так называемой, "стоп-реакции", затормаживающей как процесс восприятия условного сигнала, так и процесс исполнения самой условной реакции, перестраивая её изменением наличной мотивации на оборонительную. В отличие от быстро угасающей "стоп-реакции" ориентировочного рефлекса, как следствия интенсивного анализа значимости нового раздражителя, "стоп-реакция" оборонительного поведения является следствием оценки параметров исходящей угрозы и мобилизации защитных функций организма на выход из стрессовой ситуации, что и становится для животного доминирующей потребностью. В процессе дрессировки, подавая собаке команду с интонацией угрозы, мы можем наблюдать "стоп-реакцию" и оборонительные формы поведения в заторможенном восприятии и исполнении поданной команды, снижении общей двигательной активности животного, отставанием от дрессировщика при движении рядом (особенно при нарастании темпа движения), демонстрацией животным поз подчинения, в том числе, укладки при подаче команд "Сидеть" или "Стоять", и т.п. В дальнейшем, при использовании команд с угрожающей интонацией, у животного будут образованы стойкие условные связи угрожающей интонации - с исходной командой, дрессировочного процесса - с негативными эмоциями, дрессировщика (хозяина) - с источником угрозы. В результате психологический контакт человека с животным будет потерян, а их взаимодействие будет строиться исключительно на психологическом давлении, исходящем от дрессировщика. Следствием этого будет общая вялость и апатичность животного во время дрессировки, а также всевозможные реакции избегания самого дрессировочного процесса. Естественно, что при таких условиях ждать от животного стабильной и безотказной работы не приходится. Кроме того, отличительной чертой условных оборонительных форм поведения является не только высокая скорость их образования, но и достаточно продолжительные по времени, так называемые, следовые реакции, проявляющиеся в широком диапазоне: от трудностей восприятия животным иных побудительных мотивов, до общего угнетения эмоционального состояния. На практике встречается следующая закономерность: как только мы вводим в условный сигнал различную по выраженности интонацию угрозы, то, желая избежать или свести к минимуму следовые оборонительные реакции, мы вынуждены вводить противоположный по эмоциональному вектору тип интонации, - так называемую, "позитивную" или "положительно мотивирующую", причём, также регулируя её выраженность. Одновременно с этим, мы используем и исходную команду с "нейтральной" интонацией. Таким образом, каждая наша команда имеет, как минимум, три варианта звучания, наполненных тремя различными смысловыми оттенками для животного, а это означает, что в процессе специализации условного рефлекса дифференцировочное торможение коснётся двух из трёх возможных вариантов "интонационной" команды - "нейтральной" и "позитивной", как этологически менее значимых в сравнении с "угрожающей", вызывающей оборонительное поведение, которое является составной частью инстинкта самосохранения. Следовательно, более-менее сносно управлять животным без интонации угрозы, без "рыка" мы в дальнейшем не сможем, как и не сможем положительно стимулировать животное при помощи любой другой интонации, вводимой в условный сигнал, уже связанный с состоянием угрозы. Иначе говоря, используя описанные три "интонационных" варианта одной и той же команды в процессе дрессировки, рано или поздно, мы будем вынуждены остановиться на угрожающей тональности исходной команды, так как в нашем ограниченном восприятии, лишённом представления об эффективности мотивационных способов дрессировки, этот вариант будет являться самым действенным, принуждающим животное к выполнению команды, а сама "действенность" угрожающей интонации будет являться положительным подкреплением нашему ограниченному сознанию. Подводя итоги, можно сделать вывод, что введённая в исходный условный сигнал интонация, как правило, либо замедляет процесс его распознавания, либо включает у животного другие поведенческие реакции, затрудняющие процесс образования условного рефлекса и препятствующие формированию навыка. В целом, это и определяет отрицательное влияние различных форм интонации при подаче команд в ходе дрессировочного процесса. Таким образом, нам следует избегать пользоваться интонацией при подаче команд в ходе дрессировочного процесса. Исходящие команды всегда должны быть стандартными (однообразными) и произноситься с одинаковой продолжительностью звучания, уверенно и настойчиво, голосом средней силы, высоты и тембра. Можем ли мы вообще пользоваться интонацией при обучении собаки, а также в ходе повседневного общения с животным и в каких случаях? Разумеется, можем. Использование интонации может быть не только допустимым, но и весьма результативным, а иногда и необходимым элементом управления поведением животного, но только в том случае, если вводимая интонация не будет является составной частью пускового сигнала условного инструментального рефлекса. Например, мы можем использовать интонацию как экспрессивный эмоциональный компонент условного положительного подкрепления, выражая свои положительные эмоции и радость успешно произведённым действиям собаки, не забывая при этом и о других способах подкрепления нужного нам поведения животного. В случаях крайней необходимости, мы можем использовать угрожающую интонацию и как условный тормоз для срочного предотвращения нежелательных действий животного. А, вот, кличка собаки, в зависимости от введённой в неё интонации, может быть использована нами не только как средство привлечения её внимания, но и в качестве "стоп-сигнала", вызывающего "стоп-реакцию", тормозящую поведение животного. Однако следует помнить, что случаи использования нами угрожающей интонации должны быть крайне редки, и носить исключительный характер. Эти случаи могут быть оправданы для сохранения жизни и здоровья самого животного, а также для предотвращения агрессии по отношению к окружающим. К сожалению, в настоящий момент использование угрожающей интонации в дрессировочном процессе, по-прежнему, остаётся чуть ли не правилом хорошего тона, прививаемым старшими коллегами начинающим дрессировщикам. Почему же, несмотря на отсутствие теоретически обусловленной результативности, использование различных форм интонации (особенно, угрожающей) при подаче команд имеет такое широкое распространение. Прежде всего, это следствие нашего непрофессионализма, проявляющегося в неспобности мотивировать животное к совершению нужных нам действий иначе, как через принуждение и психологическое давление, а также наше антропоморфичное восприятие собаки с исходными ложными представлениями о том, что она много чего нам "должна" и "обязана". Такие посылки никогда не возникнут по отношению к собаке, если мы будем исходить из того, что собака всегда нас понимает, - вот тогда мы будем пытаться искать причину "непонимания" или неправильной интерпретации животным наших действий и требований только в себе, а также помнить, что дрессировка должна доставлять удовольствие и радость не только нам, но и, в первую очередь, собаке. Да и как вообще можно испытывать какие-либо негативные чувства, осознав раз и навсегда, что собака прощает нам всё.

 Отправлено: 24.08.07 13:55. Заголовок: Re:

Люди, дайте срочный совет. Есть две книги:

The German Shepherd Dog
by Cap't . v. Stephanitz
8th Revised and Enlarged Edition
издание 1950 года, Verein Fur Deutsche Schaferhunde (SV); Augsburg3 / Germany and printed in Germany by J. P. Himmer KG., Augsburg.

И

THE GERMAN SHEPHERD DOG
IN WORD & PICTURE
By MAX von STEPHANITZ
1994 Reprint of the Second American edition, Copyright 1925

Обе от Штефаница перевод на англинский, первая - восьмое издание 1950 года, вторая - второе американское издание 1994 года (репринт 1925 года). Вопрос, в них есть различия? И какую лучшее купить для целей понимания мыслей Штефаница на породу? Срочно нада!!!!!

 Отправлено: 24.08.07 14:04. Заголовок: Re:

первая:

вторая:

Кака лучче то?

 Отправлено: 24.08.07 14:05. Заголовок: Re:

just_looking Надо Клавдею звать , может Эстер еще что знает

 Отправлено: 24.08.07 14:08. Заголовок: Re:

валькирия бум ждать ихова умного совета, время до вечера терпит

 Отправлено: 24.08.07 14:18. Заголовок: Re:

обе бери. Тогда точно не прогадаешь.

 Отправлено: 24.08.07 14:22. Заголовок: Re:

Ёлка нафиг мне обе, если они будут практически одинаковые да и стоят по четыре тыщщи каждая. Куды мне лишную потом девать-то?

 Отправлено: 24.08.07 14:29. Заголовок: Re:

just_looking Мине подаришь...Ты ж не жадина..

 Отправлено: 24.08.07 14:37. Заголовок: Re:

Ты не представляешь какой я жмот Мене уже и Легенда скрягой называла

 Отправлено: 24.08.07 17:01. Заголовок: Re:

just_looking пишет:

цитата:

Люди, дайте срочный совет. Есть две книги: The German Shepherd Dog by Cap't . v. Stephanitz 8th Revised and Enlarged Edition издание 1950 года, Verein Fur Deutsche Schaferhunde (SV); Augsburg3 / Germany and printed in Germany by J. P. Himmer KG., Augsburg. И THE GERMAN SHEPHERD DOG IN WORD & PICTURE By MAX von STEPHANITZ 1994 Reprint of the Second American edition, Copyright 1925 Обе от Штефаница перевод на англинский, первая - восьмое издание 1950 года, вторая - второе американское издание 1994 года (репринт 1925 года). Вопрос, в них есть различия? И какую лучшее купить для целей понимания мыслей Штефаница на породу? Срочно нада!!!!!

валькирия пишет:

цитата:

Надо Клавдею звать , может Эстер еще что знает

О, Эстер появилась, мож чего присоветует?

 Отправлено: 24.08.07 18:23. Заголовок: Re:

just_looking
АААААААААААААА!!!!!! Бери обе и скажи где можно взять!!!!!!
Если серьезно - в чем-то они повторяются, но и различия есть. Думаю, что интересны оба варианта. Мне еще импонирует английский вариант))) просто я немецкий плохо знаю

 Отправлено: 24.08.07 18:30. Заголовок: Re:

just_looking
И ваще, это тот случай, когда не стоит экономить. Это как букварь, без него ну никак!
А вот я думаю - на Зигере ж наверное будет продаваться на английском На немецком-то точно будет...Все, решила, буду голодать, но куплю

 Отправлено: 24.08.07 18:33. Заголовок: Re:

я угадала.

 Отправлено: 24.08.07 19:42. Заголовок: Re:

Я тоже обе куплю.

 Отправлено: 24.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Клава Горсправко

 Отправлено: 24.08.07 20:07. Заголовок: Re:

Хде куплять буите? На Зигере?

 Отправлено: 24.08.07 20:31. Заголовок: Re:

Скока стоит? Цена вопроса какая

 Отправлено: 24.08.07 20:56. Заголовок: Re:

Ёлка
На Зигере, вдвоем сподручнее будет с аборигенами торговаться

Старлей
А хз! Не дороже денег Всяк не больше, чем джастлукингу предлагают

 Отправлено: 24.08.07 21:38. Заголовок: Re:

Для любителей - все книги Б.Акунина, можно скачать, объем маленький
http://lib.aldebaran.ru/author/akunin_boris/

 Отправлено: 25.08.07 00:47. Заголовок: Re:

я не думаю, что на англинском будет на зигере. я пытался найти любое издание, могу и ошибаться, но нашел тока на ибее и амазоне - америконское 94 года репринт 2 издания 25 года и напечатанное в 50-ом году 8-е издание. это на англицком. и больше никаких следов других изданий. на дойче не искал, потому как не шпрехаю. вот я на ибее покупаю.

 Отправлено: 25.08.07 01:23. Заголовок: Re:

just_looking
Кинь ссыль, будь ласка!
А надо в СФау-шопе посмотреть

 Отправлено: 25.08.07 01:35. Заголовок: Re:

Эстер пишет:

цитата:

А надо в СФау-шопе посмотреть

Посмотрела. Есть! Но на немецком Зато цена за обе книги в общей сложности 52,5 евро
http://www.svshop.de/ausbildung/zuchtschau/index.html#03306399720cb3e0d

 Отправлено: 25.08.07 01:42. Заголовок: Re:

О! Нашла и на английском!
http://www.svshop.de/medien/buecher/index.html

 Отправлено: 25.08.07 11:08. Заголовок: Re:

о блин гады, нелья магазин на англицком сделать что ли. вот я его и не нашел. я вот ету пока купил: German Shepherd Dog bookблин, с пда писать гемрно

 Отправлено: 25.08.07 11:45. Заголовок: Re:

just_looking
Сколько ж за пересылку берут с такой дали?

 Отправлено: 25.08.07 12:14. Заголовок: Re:

25-40$ прям к нам, но я мож сам у них заберу, с оказией.
з.ы. до чегож техника дошла сидишь тут собашку кусаешь, в тырнете лазию, лепота

 Отправлено: 25.08.07 12:39. Заголовок: Re:

just_looking Шлейка самодельная или покупная ?

 Отправлено: 25.08.07 12:40. Заголовок: Re:

у меня вот какой формы - очень удобная кстати

 Отправлено: 25.08.07 13:42. Заголовок: Re:

Не про собак
http://www.jvanetsky.ru/
http://www.yuz.ru/
http://guberman.narod.ru/
http://zoschenko.narod.ru/
http://tntolstaya.narod.ru/

 Отправлено: 25.08.07 14:06. Заголовок: Re:

Старлей За Губермана и Толстую

 Отправлено: 25.08.07 14:12. Заголовок: Re:

валькирия

 Отправлено: 25.08.07 14:44. Заголовок: Re:

валькирия купил сто лет незад прям перед кусачкой какая была, честно говоря, не очень удобная. я знаю каку хочу

цитата:

у меня вот какой формы - очень удобная кстати

именно такой формы

 Отправлено: 25.08.07 14:46. Заголовок: Re:

just_looking Она у нас и для травли и для покрышки - по бокам цеплялки , сами как то давно смастрячили - пока живая , не уделали - а в ней уже третья псина на кусачку изголяется

 Отправлено: 25.08.07 14:48. Заголовок: Re:

У меня для покрышки- упряжка. Которая для ездовых собак-воооще суперовская.

 Отправлено: 25.08.07 14:49. Заголовок: Re:

Ёлка Ну эту мы тоже по подобию упряжной делали - еще по картинке из журнала какого то древнего

 Отправлено: 25.08.07 14:52. Заголовок: Re:

Старлей Губерман супер

 Отправлено: 25.08.07 15:07. Заголовок: Re:

Блин флудеры

 Отправлено: 25.08.07 15:15. Заголовок: Re:

Старлей а от меня огромное спасибо за Жванецкого,уж много лет искала Одесский параход..и все безуспешно...НАШЛАААААААА!!!!!!

 Отправлено: 25.08.07 16:08. Заголовок: Re:

Хочу ишо найти Аксенова и Токареву. Чет не получается никак

 Отправлено: 25.08.07 17:39. Заголовок: Re:

Могу предложить Т.Устинову
http://ustinova.narod.ru/

 Отправлено: 25.08.07 17:41. Заголовок: Re:

Эстер Очеено легко её читать)) и всё так хорошо кончается всегда

 Отправлено: 25.08.07 18:15. Заголовок: Re:

Ёлка
Она мне из баб-детективщиц больше всех нравится, есть настроение и психология А "Одна тень на двоих" ваще! Только очень мне экранизация не понравилась, именно настроение и потерялось

 Отправлено: 25.08.07 18:20. Заголовок: Re:

Обычное дело. Фильм по сценарию... Мало похож на книги, как правило. Практичски не попадались улучшенные варианты.

 Отправлено: 25.08.07 18:23. Заголовок: Re:

Ага! Только советские экранизации классики хорошие были, все остальное - фигня "по мотивам"

 Отправлено: 26.08.07 10:52. Заголовок: Re:

Эстер а мне новый "идиот" с мироновым намного больше пырьевского нравится.

 Отправлено: 26.08.07 11:37. Заголовок: Re:

just_looking Миронов , по моему, вообще украшение любого фильма

 Отправлено: 26.08.07 11:41. Заголовок: Re:

валькирия пишет:

цитата:

украшение любого фильма

особенно "Идиота",хотя там подбор и игра актеров ОБАЛДЕННЫЕ!!!!!!

 Отправлено: 26.08.07 11:47. Заголовок: Re:

нганасанка

 Отправлено: 26.08.07 11:56. Заголовок: Re:

а хто поможет в поиске книги(желательно на русском и в электронном виде )Джеймса Редфильда "Селестинское пророчество" ? чет найти не могу

 Отправлено: 26.08.07 13:11. Заголовок: Re:

интересные статьи http://www.zonmiracl.ru/articles.htm

 Отправлено: 27.08.07 10:38. Заголовок: Re:

нганасанка пишет:

цитата:

особенно "Идиота",хотя там подбор и игра актеров ОБАЛДЕННЫЕ!!!!!!

Чурикова там - слов нет, снимаю бейсболку. мне даже бесталанный Домогаров нравится как играет там