Отправлено: 05.11.10 15:05. Заголовок: Класс легендарных некусей (продолжение)

 Отправлено: 12.07.15 12:13. Заголовок: Люкс пишет: ИПО кон..

Люкс пишет:

цитата:

ИПО конечно не заоблачный норматив, как правильно сказала Калинка, но говорить, что его можно сдать с неподготовленной собакой -- смешно. Разве только в узком кругу, где закроют глаза на погрешности. Во всяком случае, посмотрев ролик с мондио, нельзя сказать, что такое послушание будет зачетным в ИПО с нормальным судейством. А то что служат собаки, хорошо конечно. Ну многие собаки служат, у моей знакомой шоу служат на досмотре на границе. Хорошо служат, результативно, но ей и в голову не придет сказать, что она с ними без подготовки ИПО сдаст, как и мне, что мои собаки без подготовки наркоту найдут.

 Отправлено: 12.07.15 12:23. Заголовок: Вся проблема в том ,..

Вся проблема в том , что собрав группу- вся концентрация в самой дрессировке направлена на спортивное ИПО и его требования. Но... не надо забывать , что приходят просто владельцы собак для их подготовки и вот с них и их собак не надо требовать выше крыши- если у них самих не возникло подобного желания- подготовить собаку к стартам на стадионе. Не надо их настраивать на то, что их собаки некчемны . Им надо дать тот максимум, который будет способствовать счастливому и беспроблемному тандему в их жизни- хозяин-собака.
Не надо от всех требовать подготовки для полётов в космос

 Отправлено: 12.07.15 12:34. Заголовок: пофигистик пишет: Н..

пофигистик пишет:

цитата:

Не надо от всех требовать подготовки для полётов в космос

Гена все мы на площадку приходим учится. Что то получается быстро, что то долго,
разные собаки, разные владельцы. нельзя со всеми работать одинаково,это не конвейер. Пока новичек в спорте доведет свою собаку до старта он набьет массу шишек. вторая собака как правило дается уже легче, но до космоса так же далеко, для этого нужен опыт. "Век живи, век учись."(с)

 Отправлено: 12.07.15 13:20. Заголовок: Хикс Собственно я о ..

Хикс Собственно я о том же))) Нельзя всех чесать одним гребнем, как то не гегеенично получается. Каждой голове- свой гребень))

 Отправлено: 12.07.15 13:26. Заголовок: Люкс пишет: что она..

Люкс пишет:

цитата:

что она с ними без подготовки ИПО сдас

Ну откуда Вы это всё берёте?..
Ведь сразу оговорили, что собака подготовлена была по послушке, защите и РС. Ну не по ИПО... конкретно для этой собаки разница в нормативах оказалась не существенной

 Отправлено: 12.07.15 13:30. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Ведь сразу оговорили, что собака подготовлена была по послушке, защите и РС. Ну не по ИПО... конкретно для этой собаки разница в нормативах оказалась не существенной

Ну так о том и речь, что с той послушкой, которую мы видим на мире по мондио, ИПО сдать возможно только если судья наденет черные очки. Потому и хочется посмотреть ролик со сдачи именно ИПО. Потому что интересно.
Неверящая Фома пишет:

цитата:

конкретно для этой собаки разница в нормативах оказалась не существенной

Разница очень существенна.

 Отправлено: 12.07.15 13:36. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Ну откуда Вы это всё берёте?.. Ведь сразу оговорили, что собака подготовлена была по послушке, защите и РС. Ну не по ИПО... конкретно для этой собаки разница в нормативах оказалась не существенной

Вы выходили много на соревнования с подготовленными собаками По моему опыту в многоборье- то извините, собаки работающие стабильно ОКД на 1ст и ЗКС 1ст, плюс прошедшие военнку на соревах и не один раз и то к последующей военке готовятся-дабы был результат. Плюс- эти собаки привыкли с колёс и сразу включаться в работу. Но- собаки готовятся к соревнованиям- дабы не было срывов. И то при всём этом- нет гарантии , что собака и спортсмен не накосячат на новом для них стадионе. Мы могли себе позволить с год дурью страдать, но как минимум за две недели до соревов - пахали на стадионе по полной. Так , что не надо про то , как не готовясь к соревам по ИПО , так как собаки подготовлены по ОКД и ЗКС, а берёшь на поводок собаку и ать на старт по ИПОСкрытый текст

Собственно почему выше и написал пост относительно позора, постами выше.

 Отправлено: 13.07.15 13:19. Заголовок: группа спортсменов, ..

группа спортсменов, посмешили Вы своей подписью))) Почему Вы вдруг обросли группой да еще и спортсменов? Про вид "спорта" я даже не спрашиваю
группа спортсменов пишет:

цитата:

Но для чего писать с таким апломбом?

С каким? Человек попросил ссылку на видео. Во-первых оно не относится к теме ни каким боком. Во-вторых это видео в открытом доступе на сайте http://www.working-dog.eu. Просмотр видео там платный. На видео, которое поставили Вы, права на демонстративный показ есть только у моего мужа, данный ролик был приобретен на официальном сайте, такой ролик обходится примерно в 70-80 евро учитывая минимальную премиум-регистрацию. Уж если я сама не стала давать эту ссылку не спросив мужа, то Вы-то смело можете нарушать что угодно, правильно? Если на частных каналах есть видео с официальным значком сайта, то не стоит давать такие ссылки не заручившись разрешением владельца. Не нарушая Закон можно давать ссылки только с официального открытого видеоканала указанного сайта.
группа спортсменов пишет:

цитата:

Собака хаотично бродит по полю, такое впечатление, что она не понимает куда ей и зачем она тут После барьера вообще куда то ушла. Это считается красивым послушанием? Мы не очень разбираемся в мондио рингах, но для ИПО такое послушание ниже зачета. Защиту смотреть еще более грустно, мы не стали расстраиваться.

Вы как раз показали свою глупость и незнание ни того, ни другого норматива. Начнем с того, если Вы не заметили - нормативы эти совершенно разные. Интересное было стремление "зачесать" мондио под ИПО. "Хаотичным брожением" Вы назвали поиск помощника (фигуранта)? При чем здесь послушание? Это упражнение защиты. Собака должна самостоятельно найти и конвоировать. В мондио, в отличии от ИПО, собакой управлять после старта нельзя. Собаки выступают без ошейников, выступление в двойке длится от 25 до 35 минут в одном цикле. Любой Ваш невольный жест после пересечении линии старта на упражнение, покашливание, нарушение Вами сценария - ноль практически на всех этапах, даже если Ваша собака выполняет все идеально. До линии предстарта собака может отойти от проводника, это не штрафуется (про барьер). Баллы у проводника и собаки общие. Защиту, которую, как Вы пишете, смотреть грустно, даже на чемпионатах на 100% делают далеко не все собаки. В моем случае все упражнения защиты выполнены. На этом чемпионате выполнить защиту полностью удалось только 7-ми (если мне не изменяет память) собакам из 25. У кобеля на видео сдано ВН, без подготовки на чужой площадке (организатор испытаний президент НКП Ризеншнауцер), без всяких поддавков. Точно так же, как и с сукой, про которую я писала, приехали и сдали.
Ё-маё пишет:

цитата:

Глянул ради интереса.А скажите есть какой то отбор на мир по этому нормативу? Или может поехать любой желающий? Послушание там конечно жесть,защита полутше.Это там нормально считается такая работа?

Отбор по рейтингу соревнований за предыдущий год. Мы в рейтинге вторые. Про послушание: мондио - норматив не академический. Все, что Вы знаете выходя на соревнования - это то, что есть три раздела: послушание, прыжки и защита. Знаете перечень навыков, но то, какое будет "рядом" и куда, какой предоставят апорт, где будет поиск предмета, оставленного проводником, в какую сторону будет высыл и т.п. в лучшем случае Вы узнаете накануне, а зачастую непосредственно перед своим стартом. Вам необходимо запомнить примерно получасовой сценарий соревнований, т.к. нарушение сценария на упражнении - ноль за упражнение. Согласитесь, что идти с собакой через препятствия и поворачивать без отработанной схемы как в ИПО не имея возможности подать ни одной доп.команды несколько сложнее, чем все то же самое в схеме. Все то же самое касается и других упражнений, только на высыле есть одна доп.команда (со штрафом). Тренировки на поле запрещены, если Вы потренируетесь даже рядом с полем последует дисквалификация Вас как спортсмена. Высыл на этом чемпионате был диагонален поиску предмета и из 25 его сделали только 4 собаки. Это единственное упражнение, не сделанное моей собакой. Да и потом, снимите со своей собаки ошейник, выйдите на старт, где бродит кроме 4 судей еще куча народу, включая фигурантов, и я посмотрю как долго Вы сможете управлять своей собакой
arix пишет:

цитата:

Имелось в виду, что НЕНОРМАЛЬНО, когда обычный владелец какой-либо собаки приходит на площадку и его инструктор начинает поливать грязью его собаку, его родителей и т.д., даже в глаза их не видя, только потому, что (нужное выбрать)) - 1) шоу-разведение 2) не любимая порода дресса (и такое тоже было))) 3) и прочее подобное отношение))

Полностью с Вами согласна! Любая собака и любая дрессура - это прежде всего труд, который нужно уважать! Нельзя делить на породы, т.к. в одной породе может быть и хорошее и плохое животное. Если владелец настойчив и упрям, то даже из плохого по своим характеристикам животного можно получить весьма приятного в быту и добронравного компаньона. Нужно сразу нормально объяснять владельцам, что можно сделать, а что просто не нужно и постараться помочь раскрыть собаку.

 Отправлено: 13.07.15 13:24. Заголовок: Шарик, ну уж коль мо..

Шарик, ну уж коль моя собака попала не в тему, отвечу: ИПО-1 сдано у суки, Судья Зайцева, фигурант Минин, площадка в Коломне, собака там не занималась, это чужая площадка. Есть след, с этих но в очень плохом качестве, есть послушание с соревнований, защита с соревнований (не ИПО), роликов с этой собакой в сети достаточно. Но навряд ли все это уместно для данной темы.

 Отправлено: 13.07.15 13:28. Заголовок: Люкс пишет: Ну так ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну так о том и речь, что с той послушкой, которую мы видим на мире по мондио, ИПО сдать возможно только если судья наденет черные очки.

Татьяна, там в теме на вартхофе вроде все было Ну и я уже написала в чем сложность послушки в мондио. Ни одна собака из ИПО не покажет послушание в мондио. Уже пытались - не получилось. А наоборот - можно и без очков. Кстати, наши собаки так же концентрируются на проводнике, если это схема и чистое поле.

 Отправлено: 13.07.15 13:46. Заголовок: Калинка пишет: ну у..

Калинка пишет:

цитата:

ну уж коль моя собака попала не в тему, отвечу: ИПО-1 сдано у суки, Судья Зайцева, фигурант Минин, площадка в Коломне, собака там не занималась, это чужая площадка.

но согласитесь что совсем без подготовки сдать ИПО нельзя, так как хотя бы вы сами должны выучить схему прохождения в разделе. с корабля на бал ни как не получается.

 Отправлено: 13.07.15 14:02. Заголовок: Калинка пишет: Ни ..

Калинка пишет:

цитата:

Ни одна собака из ИПО не покажет послушание в мондио. Уже пытались - не получилось. А наоборот - можно и без очков.

Я много видела видео со сдач БХ и ИПО (тихих таких, хоть и официально заявленных), где баллы офигеть какие. Потому мне даже интересно было бы -- например видео Вашего кобеля с баллами и я найду видео сдачи собаки (малинуа) с любых наших испытаний с такими же баллами, чтоб сравнить -- как где баллы присуждают. При этом не собираюсь ставить под сомнение чьи-то оценки, просто надо понимать -- что можно выглядеть лучшим среди худших или заработать баллы среди равных или лучших.
Мне интересно именно сдача собак нормативов без подготовки. Ну чтоб знать на всякий случай -- как это происходит

 Отправлено: 14.07.15 11:31. Заголовок: Калинка пишет: пос..

Калинка пишет:

цитата:

посмешили Вы своей подписью))) Почему Вы вдруг обросли группой да еще и спортсменов? Про вид "спорта" я даже не спрашиваю

если б Вы не были беременной, мы бы написали как есть А так решили не огорчать Вас сильно и напишем помягче, что Вы эээ... не очень сообразительны Посему, если сами не догадались, то спешим сообщить, что находимся сейчас в дрессировочном лагере, и нас 18 человек, не считая тренера - неоднократного участника международных соревнований. По какому виду, не пишу, раз Вы не спрашиваете Смотрели мы ролик все вместе с одного профиля, который Вы или Ваш муж недавно посетили. Теперь понятно почему назвались группа? Пояснить еще почему спортсмены? Или все же сами догадаетесь?
Калинка пишет:

цитата:

Просмотр видео там платный. На видео, которое поставили Вы, права на демонстративный показ есть только у моего мужа, данный ролик был приобретен на официальном сайте, такой ролик обходится примерно в 70-80 евро учитывая минимальную премиум-регистрацию. Уж если я сама не стала давать эту ссылку не спросив мужа, то Вы-то смело можете нарушать что угодно, правильно? Если на частных каналах есть видео с официальным значком сайта, то не стоит давать такие ссылки не заручившись разрешением владельца. Не нарушая Закон можно давать ссылки только с официального открытого видеоканала указанного сайта.

Не стоит считать других людей такими же, не очень умными, как Вы сами Все мы посещаем данный сайт кто в качестве премиума, кто нет и прекрасно знаем кому что можно смотреть, скачивать и показывать ролики. То что мы посмотрели ролик из одного профиля, не означает, что никто из нас на нем не зарегистрирован и не имеет прав доступа для просмотра. Наивная чукотская девушка
По оплате. Если сами не можете прочитать или перевести, то поясняем - Закачка ролика с сайта для приватных целей стоит 18 евро, для общего просмотра и выкладывания в соцсетях или ютубе - 28 евро.
По правам доступа - право просмотра имеют все зарегистрированные пользователи. И лишь некоторые видео премиум пользователи.
Калинка пишет:

цитата:

Вы как раз показали свою глупость и незнание ни того, ни другого норматива.

а мы и не говорили, что хорошо знаем норматив. Но зато мы знаем и хорошо читаем поведение собак. Ни Ваша собака ни ее подготовка, нас не порадовали. А теперь уже и Вы сами И нам очень жаль, что такие "спортсмены" попадают в нашу сборную
Калинка пишет:

цитата:

"Хаотичным брожением" Вы назвали поиск помощника (фигуранта)?

хаотичным брожением мы назвали 1ю часть - послушание. А "поиск фигуранта" нас и вовсе расстроил.
Калинка пишет:

цитата:

Защиту, которую, как Вы пишете, смотреть грустно, даже на чемпионатах на 100% делают далеко не все собаки. В моем случае все упражнения защиты выполнены.

многие из нас присутствовали и на этом чемпионате, а так же на других в разные годы и видели своими глазами, а не на роликах, выступления разных собак в защитном разделе. Ошибки делают все и они не мешают оценить собаку, если в этом разбираться, конечно. Но это не про Вас. Качество собаки и ее подготовки ни о чем, увы.
На сим откланиваемся. С искренними пожеланиями и удачных родов

 Отправлено: 14.07.15 13:02. Заголовок: группа спортсменов п..

группа спортсменов пишет:

цитата:

если б Вы не были беременной, мы бы написали как есть А так решили не огорчать Вас сильно и напишем помягче, что Вы эээ... не очень сообразительны

как бы там не было, но выступление на ЧМ уже уровень которым можно гордиться, почему нет? вы всё разобрали по косточкам, Калинке есть над чем работать
Калинка молодец!
группа спортсменов пишет:

цитата:

спешим сообщить, что находимся сейчас в дрессировочном лагере, и нас 18 человек, не считая тренера

всем скопом на одну беременную женщину навалились...не спортивно

 Отправлено: 14.07.15 13:42. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

всем скопом на одну беременную женщину навалились...не спортивно

Ну кто ж на нее наваливался, так пожурили очень бережно и нежно
потому что неспортивно сказки сочинять -- кто имеет право смотреть видео, а кто нет