Отправлено: 05.11.10 15:05. Заголовок: Класс легендарных некусей (продолжение)

 Отправлено: 24.06.15 19:54. Заголовок: Чтобы не создавать с..

Чтобы не создавать сто тем об одном и том же - скину сюда данный текст- дабы услышать отзывы о происходящем в подготовке собак - но не только автора данного текста- но и очевидцев происходящего действа и не только на финском зигере))
И скажу Вам, что нам всем было очень и очень стыдно когда кусались наши собаки как на опробовании, так и на самой проверке. Шла куча финских, эстонских собак, у которых дисциплина как у спортивных, причем у всех - хождение рядом, отпуски - любо дорого посмотреть и тут выходят наши - просто стыдобища, за редким конечно исключением, причем суки это сделали более или менее, но кобели.......жуть. Все наши собаки притормаживают на атаке, все как в замедленной съемке, плохо отпускают, если и отпускают то при подходе проводника начинается бесплатный цирк, собаки начинают атаковать, бегать вокруг фига или от проводника, в общем стыдно за страну в этом плане в целом. Собаки наши выглядели как из каменного века.
Ведь собственно- не прошедшие предварительную подготовку - точно туда не поехали. В чём проблема такого отстоя- о котором пишет автор текста?

 Отправлено: 30.06.15 18:51. Заголовок: пофигистик пишет: В..

пофигистик пишет:

цитата:

Ведь собственно- не прошедшие предварительную подготовку - точно туда не поехали. В чём проблема такого отстоя- о котором пишет автор текста?

В отсутствии хорошей школы фигурантов.И не надо тут сейчас рассказывать,какие собаки дибильные.Каждый про свою собаку всё знает.А вот хороших фигурантов по пальцам пересчитать(именно тех,кто может подготовить собаку ,а не принять на выставке). Они точно есть,но,к сожалению,на всех их не хватает.

 Отправлено: 30.06.15 19:43. Заголовок: Начинать надо полнос..

Начинать надо полностью с замены правил проверки поведения или отмены ее полностью.
В том виде в котором она существует у нас-она не дает ровным счетом ничего. Это фарс, сопли и мы сами себя в чем то пытаемся убедить.....
Проверка поведения все чаще стала умалчиваться в результатах организаторов выставки, заводчики не обращают внимание на наличие керунга, результаты проверки и тд. Керунг давно "обесценился"

1. Должна быть управляемость, проход без поводка, обязательный отпуск.
Не должно быть лишь бы отвисеть, удержаться и тд.
2. Проблема фигурантов существует, но она не криминальна по сравнению с массовыми проблемами характера немецкой овчарки.

Вариантов много, их можно и нужно рассматривать, надо менять ситуацию.
Мы тешим себя гордостью за свое поголовье, но в масштабе страны оно ухудшается. Скоро оно буде уже не" поголовьем Пакистана", как сказал уважаемый судья, а гораздо хуже.

 Отправлено: 30.06.15 19:43. Заголовок: из суоми пишет: Они..

из суоми пишет:

цитата:

Они точно есть,но,к сожалению,на всех их не хватает.

Если не можем в достатке родить фигурантов- значит следует сокращать рождаемость собак или же- что логичнее- ещё раз пересмотреть требования при испытаниях на выставках. Выставки - это не соревы и там важна общая картина, а не борьба за каждые пол балла

 Отправлено: 01.07.15 12:55. Заголовок: пофигистик пишет: ...

пофигистик пишет:

цитата:

. Выставки - это не соревы и там важна общая картина, а не борьба за каждые пол балла

Ну и куда мы тогда вообще скатимся, тогда достаточно будет САСок, пошёл на конкурс красоты, получил оценочку титульную и усё, крапай себе потихоньку деток для души, на диванчик, будет овчарка-домашняя, не кусающаяся новая разновидность и ни каких ни к кому претензий!

 Отправлено: 01.07.15 13:34. Заголовок: ronia пишет: Ну и к..

ronia пишет:

цитата:

Ну и куда мы тогда вообще скатимся, тогда достаточно будет САСок, пошёл на конкурс красоты, получил оценочку титульную и усё, крапай себе потихоньку деток для души, на диванчик, будет овчарка-домашняя, не кусающаяся новая разновидность и ни каких ни к кому претензий!

Многие так и сейчас делают На моно выставки не ходят. У на недавно в городе усыпили суку в 1 год и 8 м. из-за неуправляемости

 Отправлено: 01.07.15 13:44. Заголовок: с улицы пишет: . У ..

с улицы пишет:

цитата:

. У на недавно в городе усыпили суку в 1 год и 8 м. из-за неуправляемости

Пусть девочка бежит по радуге!Она-то ни в чём не виновата!

 Отправлено: 01.07.15 13:48. Заголовок: с улицы пишет: Мног..

с улицы пишет:

цитата:

Многие так и сейчас делают

И что хорошего в этом?В лучшем случае на диван, в худшем :

цитата:

усыпили суку в 1 год и 8 м. из-за неуправляемости

 Отправлено: 01.07.15 18:18. Заголовок: с улицы пишет: У на..

с улицы пишет:

цитата:

У на недавно в городе усыпили суку в 1 год и 8 м. из-за неуправляемости

придурки!

 Отправлено: 01.07.15 18:47. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

придурки!

Это не придурки, это хуже, выродки!Сначала испортить животное хреновым воспитанием, а потом усыпить, как не управляемую. Уроды!

 Отправлено: 01.07.15 19:30. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

придурки!

ronia пишет:

цитата:

Это не придурки, это хуже, выродки!Сначала испортить животное хреновым воспитанием, а потом усыпить, как не управляемую. Уроды!

Придурки те-кто вяжет родителей злобно трусливых , а владельцы щенков потом не могут справиться с агрессией

 Отправлено: 01.07.15 20:27. Заголовок: с улицы пишет: Прид..

с улицы пишет:

цитата:

Придурки те-кто вяжет родителей злобно трусливых , а владельцы щенков потом не могут справиться с агрессией

агрессия у щенка????????????????????? Агрессия не появляется не с того ни с сего. Агрессия вырабатывается в процессе воспитания. Надо общаться с владельцем проданного щенка и помогать ему с воспитанием. А владельцам надо слушать заводчика и заниматься с собакой, а не делать из нее трусливо-агрессивную собаку. У меня есть достаточно агрессивная собака, которая с 5 месяцев решила что будет меня от всех защищать. С ее поведением я справилась. И дети от нее великолепные. Владельцев предупреждаю сразу - щенков нужно воспитывать.

 Отправлено: 01.07.15 21:14. Заголовок: fitska пишет: Начи..

fitska пишет:

цитата:

Начинать надо полностью с замены правил проверки поведения В том виде в котором она существует у нас-она не дает ровным счетом ничего. Это фарс, сопли и мы сами себя в чем то пытаемся убедить..... Проверка поведения все чаще стала умалчиваться в результатах организаторов выставки, заводчики не обращают внимание на наличие керунга, результаты проверки и тд. Керунг давно "обесценился" 1. Должна быть управляемость, проход без поводка, обязательный отпуск. Не должно быть лишь бы отвисеть, удержаться и тд.

fitska пишет:

цитата:

Вариантов много, их можно и нужно рассматривать, надо менять ситуацию.

Тут соглашусь.

fitska пишет:

цитата:

Проблема фигурантов существует, но она не криминальна по сравнению с массовыми проблемами характера немецкой овчарки.

Ну тут как сказать.К каждой собаке в дрессеровка всётаки должен быть свой подход,а не так чтоб,например,на отпуске одну стеком лупанул-она отпустила и облаивает,другую,с более слабым характером лупанул-она убежала и больше к рукаву не подойдет,все труды на смарку,третью лупанул-она ушла в агрессию и опять все труды на смарку,нет отпуска.Как то надо различать характеры собак,не надо всех под одну гребёнку.Слабой собаке -покажи ,что она герой,сильной не надо задирать агрессию,а у нас научился рукавом махать и всем машем одинаково.

пофигистик пишет:

цитата:

Если не можем в достатке родить фигурантов

Родить можем,научить сложно.

 Отправлено: 01.07.15 21:19. Заголовок: Светлана Дюкова даж..

Светлана Дюкова
даже читать не буду что ты пишешь одно напишу . собака не моя . разведение не моё. видела и представляю . что такое трусливо - агрессивное всё. на всё остальное отвечать не буду

 Отправлено: 01.07.15 22:22. Заголовок: с улицы а мы давно н..

с улицы а мы давно на ты?
и еще, НС надо бы более крепкую иметь, занимаясь овчарками - чего так нервничать-то сразу? И все равно: усыпившие здоровую собаку - моральные уроды. Это мое мнение и он не изменится.

 Отправлено: 01.07.15 22:52. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

агрессия у щенка????????????????????? Агрессия не появляется не с того ни с сего. Агрессия вырабатывается в процессе воспитания. Надо общаться с владельцем проданного щенка и помогать ему с воспитанием. А владельцам надо слушать заводчика и заниматься с собакой, а не делать из нее трусливо-агрессивную собаку. У меня есть достаточно агрессивная собака, которая с 5 месяцев решила что будет меня от всех защищать. С ее поведением я справилась. И дети от нее великолепные. Владельцев предупреждаю сразу - щенков нужно воспитывать.

Совершенно согласна!Мы в ответе за тех, кого приручили!И уж точно не собака во всём виновата, только люди пошли по пути наименьшего сопротивления, усыпили и всё и всем стало зае.....сь! УРОДЫ!

 Отправлено: 01.07.15 22:59. Заголовок: с улицы пишет: . чт..

с улицы пишет:

цитата:

. что такое трусливо - агрессивное

Если не секрет, что же такого сделала собака, что её усыпили?

 Отправлено: 04.07.15 10:43. Заголовок: Лично знаю собаку (н..

Лично знаю собаку (не НО, другая крупная порода), которого в 8 месяцев сдали в приют "за агрессию".
Из приюта его забрали, пошел служить в силовую структуру. Работает. Показывают на выставках - ЮЧНКП, ЧНКП
Сколько общались - нормальный адекватный классный кобель

 Отправлено: 05.07.15 06:41. Заголовок: из суоми пишет: В о..

из суоми пишет:

цитата:

В отсутствии хорошей школы фигурантов.И не надо тут сейчас рассказывать,какие собаки дибильные.Каждый про свою собаку всё знает.А вот хороших фигурантов по пальцам пересчитать(именно тех,кто может подготовить собаку ,а не принять на выставке). Они точно есть,но,к сожалению,на всех их не хватает.

Как думаете, в работе этого кобеля виновата плохая школа фигурантов?


Тут тоже фигуранты виноваты?

Кстати, это всё та же Главная Финляндии.
А ему еще и аплодируют

Не сомневаюсь, что этим собакам уже найдена куча оправданий...

 Отправлено: 05.07.15 07:07. Заголовок: fitska пишет: Начин..

fitska пишет:

цитата:

Начинать надо полностью с замены правил проверки поведения или отмены ее полностью. В том виде в котором она существует у нас-она не дает ровным счетом ничего. Это фарс, сопли и мы сами себя в чем то пытаемся убедить.....

ППКС. И вряд ли в правилах проверки что-то изменится. Хотя не понимаю, почему бы не ввести обязательный проход рядом и обязательный отпуск. Почему всё это воспринимается как высший пилотаж?..

 Отправлено: 05.07.15 07:53. Заголовок: Жы-шы пишет: Как ду..

Жы-шы пишет:

цитата:

Как думаете, в работе этого кобеля виновата плохая школа фигурантов?

ну судя по ролику считаю да. неполная хватка, как заметила не все инструктора-фигуранты на площадках ее делают.некоторым по фиг, куснул осталась щель даже в см и ладно, куснул же. и второе это ужасная фаза охраны, она вообще не отработана, третье владелец не знает как от фигуранта отойти. и где тут обучение? Так слепили все на скорую руку как у нас делать любяти в свет выпустили,а потом мы видим то что есть и начинаем собак грязью поливать.

 Отправлено: 05.07.15 09:24. Заголовок: Хикс пишет: ну суд..

Хикс пишет:

цитата:

ну судя по ролику считаю да. неполная хватка, как заметила не все инструктора-фигуранты на площадках ее делают.

Вот бились-бились с Вами на кубанском профессиональные дрессировщики, пытаясь теоретически обучить азам.... Бестолку. Хикс, полная хватка - она или есть, или её НЕТ. И этому не научишь.

Про остальные Ваши замечания : у ВСЕХ собак сдано не ЗКС, а ИПО. И фаза охраны и "забирание" собаки в этом нормативе присутствуют, и об этом уже не писал только ленивый. Как показывает практика, на мутпробе прикрывание дипломом, почему-то, не помогает...

 Отправлено: 05.07.15 10:09. Заголовок: Бахира пишет: полн..

Бахира пишет:

цитата:

полная хватка - она или есть, или её НЕТ.

Один в Питере другой в Москве! Ну нет там фигурантов!!! Что тогда говорить о собаках из провинции!
Из говна конфетку не сделаешь! Фиги не волшебники

 Отправлено: 05.07.15 12:02. Заголовок: Бахира пишет: Вот..

Бахира пишет:

цитата:

Вот бились-бились с Вами на кубанском профессиональные дрессировщики, пытаясь теоретически обучить азам.... Бестолку. Хикс, полная хватка - она или есть, или её НЕТ. И этому не научишь.

Но как порой легко своей работой сделать так, что если она и была- то её не станет

 Отправлено: 05.07.15 12:12. Заголовок: Отнимите у суперспор..

Отнимите у суперспортсменов- электро-коврики. электро- ошейники и прочую лабуду и вот тогда посмотрим на их процент -пошедших кусать активно всей пастью- и отпустивших по первому требованию проводника

 Отправлено: 05.07.15 13:04. Заголовок: пофигистик пишет: Н..

пофигистик пишет:

цитата:

Но как порой легко своей работой сделать так, что если она и была- то её не станет

Весьма и весьма спорное утверждение.
пофигистик пишет:

цитата:

Отнимите у суперспортсменов- электро-коврики. электро- ошейники и прочую лабуду и вот тогда посмотрим на их процент -пошедших кусать активно всей пастью- и отпустивших по первому требованию проводника

Так в чем же дело? Что мешает нашим шоу проводникам использовать эти атрибуты в отработке навыков? (ответ из серии: что для РР - некомфорт, для шоу - смерть )

 Отправлено: 05.07.15 13:13. Заголовок: Бахира пишет: Так ..

Бахира пишет:

цитата:

Так в чем же дело? Что мешает нашим шоу проводникам использовать эти атрибуты в отработке навыков? (ответ из серии: что для РР - некомфорт, для шоу - смерть )

Дело в том , что взялись рассуждать о врождённых нервных процессах, а в пример ставим собак - к которым для результата используется воздействие разрядов тока Дальше всё зависит от того, кто и как это использует- чтобы не навредить. А чего тогда- сразу не потребовать, чтобы щенки в этих ошейниках рождались и прямо на этих ковриках Да и с прочей лабудой А то ведь оно то как- родись они без всего этого и попади к населению- которое приобретает для себя и своей семьи- на выхлопе можно породить социально опасную собаку- от которых порой кишат потом приюты.

 Отправлено: 05.07.15 13:16. Заголовок: Бахира пишет: Весьм..

Бахира пишет:

цитата:

Весьма и весьма спорное утверждение.

Может быть для Вас да Для меня- это вполне очевидно- было бы только желание сорвать собаку Поди , чай не тигр на поводке будет

 Отправлено: 05.07.15 13:23. Заголовок: пофигистик пишет: Д..

пофигистик пишет:

цитата:

Для меня- это вполне очевидно- было бы только желание сорвать собаку

Я в этом и не сомневалась. Но я веду речь о профессиональных дрессировщиках .

 Отправлено: 05.07.15 13:24. Заголовок: Бахира И специально ..

Бахира И специально для Вас. На соревах по военке, когда уже ввели 5-ку и мех съём собак- собака слетевшая с рукава, но продолжающая удерживать облайкой фига- теряла баллы, но баранку не получала. Из практики -когда мог видеть и ощутить всю мощь жима на себе,при подготовке, но потом слёт этих же собак на соревах то.... Всяко может быть

 Отправлено: 05.07.15 13:24. Заголовок: пофигистик пишет: н..

пофигистик пишет:

цитата:

на выхлопе можно породить социально опасную собаку- от которых порой кишат потом приюты.

Если можно, дайте ссылку на приют, кишащий опасными немецкими овчарками .

 Отправлено: 05.07.15 13:30. Заголовок: Бахира пишет: Я в ..

Бахира пишет:

цитата:

Я в этом и не сомневалась. Но я веду речь о профессиональных дрессировщиках .

А что -профи не ошибаются И для Вас- профи всегда будет подстраиваться под работу собак- тем более тогда, когда есть шанс сорвать собаку. В этом и заключается профессионализм , как фигуранта, так и тренера с проводником. Но- вы судите о собаках И ВЫДАЁТЕ ЗА ОСНОВНОЕ В ИХ КУЛЬТУРНОМ ПОСЛУШАНИИ НА КУСЕ, но при этом совершенно отбрасывая в сторону то- что не каждому доступно в использовании, а это все электронавороты , которые используют спортсмены для подготовки своих собак

 Отправлено: 05.07.15 13:32. Заголовок: Бахира пишет: Есл..

Бахира пишет:

цитата:

Если можно, дайте ссылку на приют, кишащий опасными немецкими овчарками .

Сей момет - ещё за видео сбегаю- будет всё по Снеговскому А если серьёзно- то мне известно- сколько пришлось ломануть собак- когда они порвали своих владельцев, а если не порвали- то только по той причине, что хозяин не рискнул приблизиться к собаке-войти в вольер в момент её возбуждения.

 Отправлено: 05.07.15 13:40. Заголовок: пофигистик Ген, ты ..

пофигистик Ген, ты не устал еще объясняться? Оно тебе надо? Не докажешь! Это же АС во всем! В теории сильна - вон даже Хикс обучала и билась с ней, а что видим на выходе?
А по поводу ЭШО - хрен вы сильную по жизни собаку ей сломаете. У меня кобель - не особо сильный, на мой взгляд - терпит очень сильный разряд тока.Не делает аус зараза такая. Ну наверное только если 220 подключить... но я свою собаку люблю и смогу с ним договориться без ЭШО. есть разные методы.

 Отправлено: 05.07.15 13:56. Заголовок: Светлана Дюкова Ну в..

Светлана Дюкова Ну видать- так и есть Порой - проще лоб об стенку раздолбать, чем объяснить народу- немецкая овчарка порода универсальная , но её универсальность связана не с одной способностью кусать народ по команде, а на много шире Тем более- кому то не дойдёт ни когда, что пока собака дойдёт до проверки на кусь- этот кусь будет похерен воспитательной дрессировкой.

 Отправлено: 05.07.15 14:24. Заголовок: пофигистик пишет: ..

пофигистик пишет:

цитата:

А что -профи не ошибаются И для Вас- профи всегда будет подстраиваться под работу собак-

Мы с вами по разному трактуем понятие "профессионального дрессировщика". Я - по принципу "не навреди, получи от данной собаки максимум, на что она способна". Вы - по принципу "против лома нет приема".

 Отправлено: 05.07.15 14:26. Заголовок: Бахира пишет: Мы с..

Бахира пишет:

цитата:

Мы с вами по разному трактуем понятие "профессионального дрессировщика". Я - по принципу "не навреди, получи от данной собаки максимум, на что она способна". Вы - по принципу "против лома нет приема".

Бахира пишет:

цитата:

не навреди, получи от данной собаки максимум, на что она способна".

А я про что- про то что-пофигистик пишет:

цитата:

Порой - проще лоб об стенку раздолбать, чем объяснить народу- немецкая овчарка порода универсальная , но её универсальность связана не с одной способностью кусать народ по команде, а на много шире

То есть - о том , что надо уметь увидеть в собаке больше , чем покажется на первыв взгляд и уметь этим - БОЛЬШЕ- распорядиться с пользой

 Отправлено: 05.07.15 14:32. Заголовок: пофигистик пишет: А..

пофигистик пишет:

цитата:

А я про что- про то что-пофигистик пишет: цитата: Порой - проще лоб об стенку раздолбать, чем объяснить народу- немецкая овчарка порода универсальная , но её универсальность связана не с одной способностью кусать народ по команде, а на много шире То есть - о том , что надо уметь увидеть в собаке больше , чем покажется на первыв взгляд и уметь этим - БОЛЬШЕ- распорядиться с пользой

Вы имеете в виду другие качества породы (кроме функции защиты)? У тех же спортсменов они востребованы . Не зря проводятся Чемпионаты по розыскной деятельности, по аджилити.

 Отправлено: 05.07.15 14:35. Заголовок: пофигистик пишет: ..

пофигистик пишет:

цитата:

Сей момет - ещё за видео сбегаю- будет всё по Снеговскому

В этом-то и разница. Вы - балабол. А у Снеговского, при всех его "странностях", слова не расходятся с делом.

 Отправлено: 05.07.15 14:38. Заголовок: Бахира пишет: В эт..

Бахира пишет:

цитата:

В этом-то и разница. Вы - балабол. А у Снеговского, при всех его "странностях", слова не расходятся с делом.

Ну да - я это хорошо вижу Сам же вывел кобеля, а потом слил его в органы- так , как счёл его социально-опасным И много прочего, что , как любитель породы- не хочу просто поднимать- дабы не опускать

 Отправлено: 05.07.15 14:40. Заголовок: Бахира пишет: Вы ..

Бахира пишет:

цитата:

Вы имеете в виду другие качества породы (кроме функции защиты)? У тех же спортсменов они востребованы . Не зря проводятся Чемпионаты по розыскной деятельности, по аджилити.

Не мешайте мух в котлеты. Или Вы скажете на следорозыскную собаку, но некуся- что она дерьмо Что эта собака не должна быть продолжателем рода своего

 Отправлено: 05.07.15 14:41. Заголовок: Да и не надо. Снегов..

Да и не надо. Снеговской кобеля "слил", а Вы:пофигистик пишет:

цитата:

то мне известно- сколько пришлось ломануть собак- когда они порвали своих владельцев,

Разница налицо.

 Отправлено: 05.07.15 14:44. Заголовок: пофигистик пишет: ..

пофигистик пишет:

цитата:

Или Вы скажете на следорозыскную собаку, но некуся- что она дерьмо

Не скажу. Таких собак - единицы. Не знаю, как подбираются пары для дальнейшего разведения таких собак, но это бриллианты. Я говорю об овчарках, берущих сложнейшие следа.

 Отправлено: 05.07.15 14:46. Заголовок: Бахира пишет: Да и..

Бахира пишет:

цитата:

Да и не надо. Снеговской кобеля "слсл", а Вы:пофигистик пишет:  цитата: то мне известно- сколько пришлось ломануть собак- когда они порвали своих владельцев, Разница налицо.

Ну , что тут скажешь ещё Действительно- налицо Я смог поставить собаку в рамки и собака осталась у владельца. А он слил туда- где собака безбашенно должна была кусать. Но.. вот не задача- думаю, что эта собака точно так же безбашенно покусала бы проводника- потребуй он от неё полного подчинения в том, что ей не нравится Вот тебе и разница- поставить собаку на место и слить - а бы с глаз долой и этим потом хвалиться.

 Отправлено: 05.07.15 16:41. Заголовок: из суоми пишет: В о..

из суоми пишет:

цитата:

В отсутствии хорошей школы фигурантов.И не надо тут сейчас рассказывать,какие собаки дибильные.Каждый про свою собаку всё знает.А вот хороших фигурантов по пальцам пересчитать(именно тех,кто может подготовить собаку ,а не принять на выставке). Они точно есть,но,к сожалению,на всех их не хватает.

Взято на фейсбуке:
Очень страшная история

При подготовке очень сложной, робкой суки к кёрунгу фигурант Фёдор очень старался, много читал литературы по коррекции поведения, много бегал на занятиях, раскураживая нерешительную собаку. За эти полтора года похудел, посерьёзнел, осунулся Фёдор.
После того, как кёрунг был сдан, счастливая хозяйка сообщила любимому фигуранту, что повяжет собаку и весь помёт приведёт только к нему. В ожидании помёта Фёдор посерьёзнел, зрительно прибавил в годах, стал захаживать в церковь, по вечерам смотрел мультфильм "Варежка" и тихо, по-мужски, плакал. За два дня до родов он завёл рыбок...

 Отправлено: 05.07.15 16:52. Заголовок: Калинка пишет: Очен..

Калинка пишет:

цитата:

Очень страшная история

Очень страшная история- так это то , что огромное количество собак перекочевало на этажи или содержатся в частном секторе- где со щенячества- ооочень много чего нельзя. Нельзя гавкнуть, нельзя вцепиться в ногу , нельзя подраться с соперником и ещё чего - много чего нельзя. И это всё нельзя- зачастую подкрепляется тумаками. В итоге- пока собака выросла- .....в ней убили собаку

 Отправлено: 05.07.15 17:06. Заголовок: пофигистик пишет: Н..

пофигистик пишет:

цитата:

Нельзя гавкнуть, нельзя вцепиться в ногу , нельзя подраться с соперником и ещё чего - много чего нельзя. И это всё нельзя- зачастую подкрепляется тумаками. В итоге- пока собака выросла- .....в ней убили собаку

Ну т.е. все успешные спортивные собаки содержатся в глухом лесу? Скажу по секрету, все мои знакомые спортсмены живут в населенных пунктах в квартирах и частных домах. Вы тут писали про тумаки и использование ЭО для спортивных собак.

 Отправлено: 05.07.15 17:22. Заголовок: Калинка пишет: Ну ..

Калинка пишет:

цитата:

Ну т.е. все успешные спортивные собаки содержатся в глухом лесу? Скажу по секрету, все мои знакомые спортсмены живут в населенных пунктах в квартирах и частных домах. Вы тут писали про тумаки и использование ЭО для спортивных собак.

Видать - Вы читать в школе научились, а вот анализ,от прочитанного, оказался для Вас не доступным.

 Отправлено: 05.07.15 19:43. Заголовок: Жы-шы А слабО помес..

Жы-шы
А слабО поместить видео куся отборника с той же Финляндии, ну отборника, который куснул, отпустил и докусил?
И получил выражено, ну потом в ринге и отборное отлично.

 Отправлено: 05.07.15 23:01. Заголовок: мисска пишет: А сла..

мисска пишет:

цитата:

А слабО поместить видео куся отборника с той же Финляндии, ну отборника, который куснул, отпустил и докусил? И получил выражено, ну потом в ринге и отборное отлично.

не было там такого. есть проблемы с отпуском и конфликт с проводником

http://www.youtube.com/watch?v=7eRufIHpxGk&list=PLdZKKl8TG8JtL-JxQSTsIJSNTJ24Iwm68 кобели

http://www.youtube.com/watch?v=80jPVxnqQI0&list=PLdZKKl8TG8JuYJxOm8UVCJyRgFmeZQeNQ суки

 Отправлено: 05.07.15 23:33. Заголовок: Жы-шы В принципе та..

Жы-шы
В принципе так и знала,что всё обернётся так,что собаки-дибилы с ужасными характерами.Во первых на первом видео собака реально не доработана(опять же,речь не о характере,Вы же не знаете их каких собак сделаны те финские и эстонские собаки,которые хорошо отработали).И Вы,наверно ,не внимательно читали мой другой пост.Речь не о том,что фигуранты-плохие,а о том,что все собаки разные,и характеры разные,вот и работать с ними надо по разному.У нас же-все под одну гребёнку.Вот тут недавно один спортсмен мне рассказывал,что даже преобретая щенка рабочего,для себы,не в чем нельзя быть уверенным.Но существует какой то идеал в дрессероке,к которому спортсмен стремиться.Он начинает дрессеровать щенка,двигаться к этому идеалу быстрее,медленнее,это уже как пойдёт.Всё зависит от характера,но в конце концов собака совершенствуется.Только надо руки приложить.На все конечно собаки,но основная масса,надо только суметь,постараться,а не ставит на собаке крест.Другой вопрос,что люди видят-сделано это или природно,а по этому каждый выбирает использовать собаку в разведении или нет.

Жы-шы пишет:

цитата:

Хотя не понимаю, почему бы не ввести обязательный проход рядом и обязательный отпуск. Почему всё это воспринимается как высший пилотаж?..

Поддерживаю ещё раз.Правда,как высший пилотаж уже не воспринимаеся,уже стали смотреть-у кого хуже,у кого-лучше,а делают это многие.

жизнь@ пишет:

цитата:

Один в Питере другой в Москве! Ну нет там фигурантов!!!

Никто не говорил про отсутствие фигурантов,говорли,что на всех их не хватает,и не фигурантов,а именно дрессеровщиков,кто может хорошо научить собакуа не просто на выставке принять.

 Отправлено: 06.07.15 00:44. Заголовок: Бахира пишет: Вот б..

Бахира пишет:

цитата:

Вот бились-бились с Вами на кубанском профессиональные дрессировщики, пытаясь теоретически обучить азам.... Бестолку.

шли бы вы со своими якобы профи дрессировщиками... я своими глазами вижу как готовят собак РР на площадках, а не как вы слушаете только что вам, типа какие то профи лапшу на уши вешают. нравится в лапше ходить ходите дальше, а мне достаточно того что я сама вижу. до хрена проблемных собак как рабочих так и шоу. а боле менее приличных РР в России и не готовят, а в ту же Чехию возят на подготовку. это я о тех кто тут высокие результаты показывает.

 Отправлено: 06.07.15 00:57. Заголовок: Хикс пишет: я своим..

Хикс пишет:

цитата:

я своими глазами вижу как готовят собак РР на площадках

К сожалению, смотреть - не значит видеть.
Хикс пишет:

цитата:

до хрена проблемных собак как рабочих так и шоу

Проблемы правда разные.
Хикс пишет:

цитата:

в ту же Чехию возят на подготовку. это я о тех кто тут высокие результаты показывает.

Не вводите людей в заблуждение http://dogcompet.ru/competitions/chiempionat-rossii-po-ipo-3-2015.html Кто там в Чехии тренируется?

 Отправлено: 06.07.15 01:00. Заголовок: пофигистик пишет: В..

пофигистик пишет:

цитата:

Видать - Вы читать в школе научились, а вот анализ,от прочитанного, оказался для Вас не доступным.

отвечать даже лень. Кто хотел - тот понял)))

 Отправлено: 06.07.15 06:52. Заголовок: Калинка пишет: Не в..

Калинка пишет:

цитата:

Не вводите людей в заблуждение http://dogcompet.ru/competitions/chiempionat-rossii-po-ipo-3-2015.html Кто там в Чехии тренируется?

а вы об этом первый раз слышите?

 Отправлено: 06.07.15 08:37. Заголовок: Хикс пишет: шли бы ..

Хикс пишет:

цитата:

шли бы вы со своими якобы профи дрессировщиками... я своими глазами вижу как готовят собак РР на площадках, а не как вы слушаете только что вам,

Видите ли, я, цитируя Ваш пост, вела речь о непонимании Вами сути хватки, а не о то, КАК готовят собак РР. Здесь Вам коротко и ясно дала ответ Калинка.

 Отправлено: 06.07.15 09:23. Заголовок: Бахира пишет: Видит..

Бахира пишет:

цитата:

Видите ли, я, цитируя Ваш пост, вела речь о непонимании Вами сути хватки, а не о то, КАК готовят собак РР.

Вы видно сами не понимаете о чем речь идет.
Прошла выставка, заметьте собаки были представлены шоу разведения как с их стороны, так и с нашей, только у тех нормальная подготовка, а за наших стыдно, может на наших воздух российский не так влияет? или все же это подготовка собак?

 Отправлено: 06.07.15 10:04. Заголовок: Хикс пишет: а вы об..

Хикс пишет:

цитата:

а вы об этом первый раз слышите?

-не пытайтесь доказать чего-то, давно уже изветсно,что бесполезняк. Всё равно всё сног на голову поставят и скажут, что так было. Так и проблемы в психике собак -не проблемы, да и болезни совершенно не болючие, не то,что у шоушных собак. Видимо никогда ужо не успокоятся в этих дурацких спорах- "шоу-рр".

 Отправлено: 06.07.15 11:03. Заголовок: Shura Вообще то я о..

Shura
Вообще то я о другом отборнике, не о первом.

 Отправлено: 06.07.15 11:48. Заголовок: Shura не было там т..

Shura

цитата:

не было там такого. есть проблемы с отпуском и конфликт с проводником

внимательней смотрите..... VA4 Strong End Soft Gelios 2015 SPL

 Отправлено: 06.07.15 12:09. Заголовок: Бахира пишет: полна..

Бахира пишет:

цитата:

полная хватка - она или есть, или её НЕТ. И этому не научишь.

Бахира пишет:

цитата:

у ВСЕХ собак сдано не ЗКС, а ИПО. И фаза охраны и "забирание" собаки в этом нормативе присутствуют, и об этом уже не писал только ленивый. Как показывает практика, на мутпробе прикрывание дипломом, почему-то, не помогает...

+в ЗКС тоже есть фаза охраны)))

 Отправлено: 06.07.15 12:23. Заголовок: О.В. пишет: -не пыт..

О.В. пишет:

цитата:

-не пытайтесь доказать чего-то, давно уже изветсно,что бесполезняк

согласна.

 Отправлено: 06.07.15 15:01. Заголовок: Хикс пишет: Вы видн..

Хикс пишет:

цитата:

Вы видно сами не понимаете о чем речь идет.

Ну, как же, не понимаю)))... Это у Вас "провалы" в чтении постов... Это же вы написали: "...ну судя по ролику считаю да. неполная хватка, как заметила не все инструктора-фигуранты на площадках ее делают."
И мой ответ был именно о непонимании Вами основ дрессировки. При чем здесь та или иная выставка ?

 Отправлено: 06.07.15 17:32. Заголовок: Бахира пишет: И мой..

Бахира пишет:

цитата:

И мой ответ был именно о непонимании Вами основ дрессировки.

вы видно многое понимаете сидя на форумах.
Бахира пишет:

цитата:

При чем здесь та или иная выставка

при том что эта выставка показала именно подготовку собак в России.
Пока у нас не начнут качественно работать с собаками, все на том уровне и останется.

 Отправлено: 06.07.15 19:48. Заголовок: Хикс пишет: вы вид..

Хикс пишет:

цитата:

вы видно многое понимаете сидя на форумах.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька".

Хикс пишет:

цитата:

при том что эта выставка показала именно подготовку собак в России.

Да Вы что? А другие выставки не показывали ?

 Отправлено: 07.07.15 21:29. Заголовок: Бахира пишет: Да Вы..

Бахира пишет:

цитата:

Да Вы что? А другие выставки не показывали

Показывают... Но лучше не смотреть. Всё меньше собак способны показать полную хватку, желание борьбы, фазу охраны. Шанс на повторное исполнение, вообще нонсенс. Не можете, так идите на всепородку, получайте титул за красоту, таких много.
А заводчики... Здесь вопрос стоит жёстче - либо деньги, либо репутация. Каждый решает сам.

 Отправлено: 08.07.15 01:57. Заголовок: Хикс пишет: при том..

Хикс пишет:

цитата:

при том что эта выставка показала именно подготовку собак в России.

Конкретных собак или вообще в принципе? Как так получается, что в Москве, где фигуранты есть на любой вкус, нельзя получить качественную дрессировку? На близком Вам примере: ролики с Вашей собакой, которые Вы подвешивали, действительно определенный камень в огород Вашего тренера (это я вовсе не к тому, что он плохо тренирует, наоборот). Насколько знаю у него есть и более успешные собаки Может дело не только, вернее не столько в фигурантах?

 Отправлено: 08.07.15 08:16. Заголовок: Калинка пишет: Конк..

Калинка пишет:

цитата:

Конкретных собак или вообще в принципе? Как так получается, что в Москве, где фигуранты есть на любой вкус, нельзя получить качественную дрессировку?

Именно вообще в принципе. Вот так и получается, как говорится делайте выводы.
Калинка пишет:

цитата:

На близком Вам примере: ролики с Вашей собакой, которые Вы подвешивали, действительно определенный камень в огород Вашего тренера (это я вовсе не к тому, что он плохо тренирует, наоборот). Насколько знаю у него есть и более успешные собаки Может дело не только, вернее не столько в фигурантах?

Ну вот вам и пример. И у меня уже другой тренер. Жаль только потерянного времени и не у меня одной. Все хотят денег, но не хотят работать. Найти действительно хорошего инструктора-фигуранта и в Москве тяжело. Собрать собаку тяп-ляп к мути любой может. А вот качественно подготовить к тому же ИПО по пальцам пересчитать и то у каждого в своем разделе конек. Так же не каждый дает послушку в защите, а без послушки нет качественной защиты.

 Отправлено: 08.07.15 08:33. Заголовок: Хикс пишет: а без п..

Хикс пишет:

цитата:

а без послушки нет качественной защиты.

Наконец Специально просмотрели через раз наших собак и финских(литовских и т.д.), разница в подготовке... И все эти отговорки, что послушка "убивает" защиту...значит собака такая..или дресс, который не может дать правильную послушку в защите(((

 Отправлено: 08.07.15 11:04. Заголовок: Хикс пишет: Так же ..

Хикс пишет:

цитата:

Так же не каждый дает послушку в защите, а без послушки нет качественной защиты.

Не каждый это понимает. И как правило идут готовить собак именно на мутпробу, причем чаще всего "шоб отвисело". А это неправильно. Но осознание этого приходит не сразу. А дрессировщик делает то, что его просят - потому что язык уже болит объяснять как надо - у нас владельцы самые умные!

 Отправлено: 08.07.15 11:54. Заголовок: Shura пишет: http:/..

Shura пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=7eRufIHpxGk&list=PLdZKKl8TG8JtL-JxQSTsIJSNTJ24Iwm68 кобели

Кобель понравился,просто недоработан,атака,скорость,гуд(работа фигуранта ,крутился во круг своей оси,как в жопу ужаленный,всех собак принимал по разному,данного кобеля протащил очень грубо,фиг тоже недоработан ).

 Отправлено: 08.07.15 12:03. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=WS2UlwBY8pA&index=5&list=PLdZKKl8TG8JtL-JxQSTsIJSNTJ24Iwm68

Ваще никакой,рыхлый,усталый,желания- 0,пронесли на полухвате,если бы работал,как с первой собакой,ловили бы уже по всему стадиону.Где однородная работа фигуранта? А уровень подготовки Российских собак,конечно-режет глаза.

 Отправлено: 08.07.15 12:50. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Не каждый это понимает. И как правило идут готовить собак именно на мутпробу, причем чаще всего "шоб отвисело". А это неправильно. Но осознание этого приходит не сразу.

Радует, что и к Вам пришло это "понимание" .

 Отправлено: 08.07.15 13:00. Заголовок: Бахира За себя радуй..

Бахира За себя радуйтесь. Вы свои и своих собак ошибки и промахи не замечаете, либо считаете это нормальным. А за меня - не надо. У меня все хорошо. Мне с дрессировщиком повезло.