Отправлено: 05.11.10 15:05. Заголовок: Класс легендарных некусей (продолжение)

 Отправлено: 19.07.12 11:10. Заголовок: Люкс , :sm47: Буду ..

Люкс , Буду ждать.

 Отправлено: 19.07.12 13:27. Заголовок: Одуванчик пишет: вы..

Одуванчик пишет:

цитата:

вы спорите опираясь на информацию 20 летней давности - поверьте с тех времёт очень многое поменялось. И то что вы пишете и утверждаете что касается подготовки собак - показывает только то что вы не совсем владеете предметом

НУ почему же?
Я занималась ИПО со своей старшей сукой (которой сейчас 10 лет) у спортивного тренера и спортивных фигурантов.
ТОГДА большую часть времени защиту работали на добыче (игре) и лишь ЗРЕЛЫХ собак переводили в агрессию.
ЭТО считалось ПРАВИЛЬНЫМ для всех.
Сейчас спортивные методики принципиально изменились...началось это лет 5 назад...
НО СХЕМА осталась для большинства спортсменов СВЯТЫНЕЙ, которую НЕ ДАЙ ГОСПОДЬ НАРУШИТЬ...ибо этот грех неминуемо приведёт к потере баллов на соревнованиях, а это катастрофа....
Кстати...импенно СХЕМА, искусственность не устраивает меня в ИПО.
Если раньше даже в Германии акцент делался на оценке психического и пользовательного потенциала СОБАКИ, который она демонстрировала на сдаче и соревнованиях, то сейчас основное внимание уделяется работе дрессировщика и УПРАВЛЯЕМОСТИ животного.
А в этом случае - два варианта
! - очень темпераментная,быстрая,добычная СУБДОМИНАНТНАЯ СОБАКА...каковыми являются большинство малинуа и довольно многие Н.О., работающие на добычной мотивации...
2- очень темпраментная, возбудимая,жёсткая,агрессивная и ДОМИНАНТНАЯ собака типа ИНКА ЗОТЕРХУНД, которую именно по причине особенностей её характера сложно держать в управлении и которая не всегда может справиться с "боевым бешенством" , как произошло с ИНКОМ в 2010 году... Таких собак проводники порой "дрючат" так, что наносят им физические увечия...но далеко не всегда добиваются стабильной управляемости.
Мне такой "спорт" глубоко противен.
Ещё "фишка"...
Для того, чтобы собака драйвово выглядела на "послушке", проводник подщипывает её,доводя до еле сдерживаемой ярости по отношению к себе самому...при срыве в агрессию - даёт трендюлей по самое не хочу...
И идёт этот "рабочик" рядом плотненько у ноги... напряжённый,как стуна,задравши хвост...и глядя на своего любимого господина, учителя и мучителя с неизяснимым чувством...
А со стороны выглядит
ЛЮКС, я не стану называть клички собак и фамилии проводников и тренеров.
Выйдете в "большой спорт" - сами увидите.
Только вот любовь к собакам в "большом спорте" имеет странности...впрочем, как и в большом бизнесе.

А вообще конечно, психически сильная от природы собака, вне зависимости от происхождения , если её не забъют до полного отупения, сможет реально защитить владельца в нештатной ситуации...
ОНА ГЕНЕТИЧЕСКИ заточена на борьбу с человеком, а не на азартную игру...её даже тряпочками не испортить.
Реальный пример - ЛЮСТИГХОФ РАСМУС.
ИМХО.

 Отправлено: 19.07.12 13:53. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

и которую проводники зачастую "дрючат"

Очередная глупость...

 Отправлено: 19.07.12 14:19. Заголовок: Люкс пишет: Очередн..

Люкс пишет:

цитата:

Очередная глупость

Со временем убедитесь сами.
И даже, возможно, сочтёте нужным извиниться.
Ну а если не сочтёте - я переживу.

 Отправлено: 19.07.12 16:31. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Со временем убедитесь сами.

Я уже много времени (совсем чуточку меньше Вашего) занимаюсь собаками (служебных пород), хрен знает сколько врмени веду группы по бытовой дрессировке, около 20 собак (а может больше) подготовлены лично мною к сдаче испытаний по ИПО. И в последнее время много больше Вашего вижу хороших в работе собак и дрессировщиков с мировым именем. Когда и в чем мне убеждаться? В Пермь для этого я точно не поеду. Ну если только Вы организуете семинар с интересным дрессировщиком.

 Отправлено: 19.07.12 16:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ОНА ГЕНЕТИЧЕСКИ заточена на борьбу с человеком,

Смелое утверждение. Не забывайте что порода всё таки изначально пастушья. И если вы считаете что главное для собаки -пастуха это бороться с человеком, то вы ошибаетесь.

 Отправлено: 19.07.12 16:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Реальный пример - ЛЮСТИГХОФ РАСМУС.

Только когда просишь показать этих реальных собак, почему-то все обижаются.

 Отправлено: 19.07.12 16:34. Заголовок: Santana пишет: Смел..

Santana пишет:

цитата:

Смелое утверждение.

Генетически собака -- зверь, а человек -- царь зверей. Борьбу с человеком в собаке культивируют и воспитывают (другой вопрос, что не каждая на это способна), она не рождается с этим. Генетически человек сильнее собаки.

 Отправлено: 19.07.12 17:19. Заголовок: Люкс пишет: Борьбу ..

Люкс пишет:

цитата:

Борьбу с человеком в собаке культивируют и воспитывают (другой вопрос, что не каждая на это способна), она не рождается с этим. Генетически человек сильнее собаки.

 Отправлено: 20.07.12 07:42. Заголовок: Люкс пишет: много б..

Люкс пишет:

цитата:

много больше Вашего вижу хороших в работе собак и дрессировщиков с мировым именем.

В ютубе? Или Лида у нас теперь мекка дрессировщиков с мировым именем Ждемс видео

 Отправлено: 20.07.12 07:56. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

.. или будет стоять "пустой" рукав?

Без коментариев

 Отправлено: 20.07.12 08:17. Заголовок: жизнь@ пишет: В юту..

жизнь@ пишет:

цитата:

В ютубе?

На семинарах и соревнованиях. Не в Лиде. Ваш сарказм неуместен.

 Отправлено: 20.07.12 08:19. Заголовок: жизнь@ пишет: Ждемс..

жизнь@ пишет:

цитата:

Ждемс видео

Какого? С местных соревнований я уже ставила, а с известных -- есть в ютубе
И вообще, Вы писали
жизнь@ пишет:

цитата:

Ну видимо никому не интнресно то что вы покажите

 Отправлено: 20.07.12 08:24. Заголовок: Люкс пишет: можно ..

Люкс пишет:

цитата:

можно увидеть, во что именно он хочет играть

Да бог с ним с соревнованиями видео этой собаки. Я так понимаю вы ее позицируете как реальную?

 Отправлено: 20.07.12 08:27. Заголовок: жизнь@ пишет: Да бо..

жизнь@ пишет:

цитата:

Да бог с ним с соревнованиями видео этой собаки.

Да Бог с Вами! Какие соревнования! Кобелю полтора года и на уроках по защите он был раз пять .
жизнь@ пишет:

цитата:

Я так понимаю вы ее позицируете как реальную?

Нет, я хочу опровергнуть мнение людей, которые считают, что собакам рабочих линий интересен исключительно рукав, как игрушка. И на нем, поскольку он рукав видел совсем мало, понятно, что больше интересно собаке изначально -- рукав или человек.
Реальные собаки -- это блеф. Не надо делать из собак абсолютное оружие, они всего лишь -- помощники человека, у них просто должны быть выражены их породные качества, ради которых создана определенная порода и которые прописаны в стандарте.