Отправлено: 05.11.10 15:05. Заголовок: Класс легендарных некусей (продолжение)

 Отправлено: 18.07.12 18:10. Заголовок: Может кто то разъясн..

Может кто то разъяснит зачем взрослых собак на тряпочку пускать? Это что новое забугорное веяние? Вот увидел на Лотасе

 Отправлено: 18.07.12 18:24. Заголовок: Люкс пишет: кто для..

Люкс пишет:

цитата:

кто для Вас мэтры?

Ну, ЗАПОВИТРЯНЫЙ, например... и н только он. Я за свою долгую жизнь видела МЭТРОВ, которых мало кто застал... Владимира ЗОРИНА, например...
Работу ЗАПАВЫ смотрела с удовольствием. И согласна,что ОН с собаками в поддавки не играет .
У нас и ГУБИН с НОРМАЛЬНЫМИ собаками не играет....
И САВЕЛЬЕВ НЕ ИГРАЛ.
А вот многих (не всех,конечно) шоу -собак можно сделать только на игре с минимально допустимым по отношению к ним давлением...
А для ВАС кто МЭТРЫ?
Люкс пишет:

цитата:

Судя по всему Вы считаете, что она пробежит мимо сидящего с газетой и обязательно облает рукав?

Подозреваю, что половина так себя и поведёт.
Были прецеденты...
Одуванчик пишет:

цитата:

потому, что она начала работать с 2ух палаток и ей не важно за какой будет человек -она учена искать человека а не рукав, а во вторых всё зависит о обучения

То-то на соревнованиях половина собак во все лопатки "шпарят" к шестому укрытию, даже не заглядывая толком в предыдущие 5...
Впрочем,Вы правы...Пусть не всё,но многое зависит именно от обучения...и ОТ ЦЕЛИ, которую ставит перед собой и собакой обучающий.
Если цель - получить "на выходе" РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ собаку - это одно.
Если же цель - получить собаку,блестяще отрабатывающую по схеме тестовый норматив - это несколько другое.
Назначение у этих собак разное.
Всё равно, как если один человек проходит шестилетний университетский курс для того,чтобы блестяще сдать выпускные экзмены...а другой, для того,чтобы стать хорошим инженером или врачом.
Прошу извинить за отступление..
Но я уверена,что СХЕМА убивает в собаке интеллект и способность к принятию адекватных решений в нештатной ситуации.

 Отправлено: 18.07.12 18:42. Заголовок: Люкс пишет: и гляну..

Люкс пишет:

цитата:

и глянули б -- какая она игровая. От такой игры игруны описались бы. А то, что где-то там на площадке местечковые длрессировщики в тряпочки с собачками играют, так это их проблемы.

УГУ...Вот ВАДИМ ГГ и перекинул сюда картинку с ЛОТТАСА...для наглядности.
Одуванчик пишет:

цитата:

собака на рукав лает только тогда когда он лежит на земле а когда он на человеке, правельно обученная собака переключается на человека.

...
УГУ.
Потому что умная собака видит, что рукав надет на человека...
И знает - полаешь - отдаст игрушку.
ОДУВАНЧИК, ЗАЧЕМ думающая, взрослая РАБОЧАЯ СОБАКА ЛАЕТ на "мёртвый" лежащий рукав?
Чтобы он "ожил" и побежал. и его можно было схватить и поиграть. И на фигуранта - тоже. Он для собаки - рукав с ногами.
ДОБЫЧА.
И даже когда стеком дерётся - всё равно ДОБЫЧА, которая огрызается. Темпераментная,драйвовая собака с сильным добычным инстинктом может показать очень красивую работу в защитном разделе.
Но...это ИМИТАЦИЯ реальной борьбы,и не только со стороны фигуранта,но И СО СТОРОНЫ СОБАКИ, т.к собака не воспринимает фигуранта,как реального ВРАГА и не испытывает действительно серьёзного стресса.
Поэтому нет уверенности,что в РЕАЛЬНОЙ боевой ситуации такая собака проявит себя настоящим бойцом.
Собака, "сделанная" и работающая на агрессии, то есть всерьёз, испытывает гораздо более сильный стресс и, поэтому обычно совершает больше технических ошибок.
Но ОБЛАИВАТЬ лежащую "тряпку" она не будет... и с рукавом от фига не уйдёт.
Да и в реале,скорее всего, сработает жёстко и эффективно, не отвлекаясь на сброшенную куртку или аппортировочный предмет..
Вот потому мы и тестировали своих собак на соревнованиях...Отделяли бойцов от тряпичников.

 Отправлено: 18.07.12 21:07. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А для ВАС кто МЭТРЫ?

Люди, у которых собаки ими подготовленные стабильно занимают высокие места на чемпионатах мира и крупных соревнованиях.
Галина Киблер пишет:

цитата:

То-то на соревнованиях половина собак во все лопатки "шпарят" к шестому укрытию, даже не заглядывая толком в предыдущие 5..

На каких соревнованиях Вы последний раз были?
Галина Киблер пишет:

цитата:

Вот ВАДИМ ГГ и перекинул сюда картинку с ЛОТТАСА...для наглядности.

Мы вообще о каких собаках речь ведем? О тех, которые без тряпочек ни на что не способны? Тогда я пас. Ни с чем не спорю.
Галина Киблер пишет:

цитата:

т.к собака не воспринимает фигуранта,как реального ВРАГА и не испытывает действительно серьёзного стресса.

Действительно тяжело с Вами, вынуждена согласиться с УМНИКОМ. Кого и когда Вы наблюдали в дрессировке, на соревенованиях, чтобы могли наглядно подтвердить свои слова?
Галина Киблер пишет:

цитата:

Вот потому мы и тестировали своих собак на соревнованиях...Отделяли бойцов от тряпичников.

На каких?

 Отправлено: 18.07.12 21:14. Заголовок: Вадим ГГ пишет: Мож..

Вадим ГГ пишет:

цитата:

Может кто то разъяснит зачем взрослых собак на тряпочку пускать? Это что новое забугорное веяние?

Что ж тут непонятного? Рукав им не по зубам

 Отправлено: 19.07.12 00:48. Заголовок: Люкс пишет: Люди, у..

Люкс пишет:

цитата:

Люди, у которых собаки ими подготовленные стабильно занимают высокие места на чемпионатах мира и крупных соревнованиях.

Ну, а для меня - не только они, но и те, которые готовят собак, успешно РАБОТАЮЩИХ в силовых структурах.
Люкс пишет:

цитата:

На каких соревнованиях Вы последний раз были

Сейчас НЕ езжу...больше смотрю ролики.
Но не думаю, что за свою практику видела меньше соревнований,чем Вы...причём самых разных.
Хотя,надо признать, что именно соревнований по ИПО вживую видела немного.
Но разве потенциал собаки можно оценить ТОЛЬКО на соревнованиях по ИПО?
Люкс пишет:

цитата:

Мы вообще о каких собаках речь ведем? О тех, которые без тряпочек ни на что не способны? Тогда я пас. Ни с чем не спорю

Вообще-то я уже писАла, что не говорю о современной подготовке спортивных собак.
В последние годы методики значительно изменились.Достаточно посмотреть работу финских фигурантов....
Но ЭТА тема носит название "КЛАСС ЛЕГЕНДАРНЫХ НЕКУСЕЙ"...разве это относится к спортивным собакам?
Люкс пишет:

цитата:

Действительно тяжело с Вами, вынуждена согласиться с УМНИКОМ. Кого и когда Вы наблюдали в дрессировке, на соревенованиях, чтобы могли наглядно подтвердить свои слова?

Удивительно,но тяжело со мной почему-то в основном жителям братской Беларуси...
Впрочем,мне с вами,дорогие сябры, тоже нелегко.
Поверьте, в дрессировке я наблюдала очень многих собак. Клички называть не стану...
И,увы,многие из них оказывались "тряпичниками"...причём во многом именно по вине проводников, дрессировщиков и фигов.
До сих пор помню,как на моё предложение проверить собак в нестандартной ситуации ("неожиданное нападение на проводника в лесу, ФИГ В СКРЫТКЕ, собака в свободном состоянии...) мне отвечали: Ты что?! Ломать схему?? У нас соревнования (или монопородка) через месяц!
Кое-кто соглашался...и чаще всего был неприятно удивлён поведениеи своего дрессированного "защитника"...
СОБАКи...В ТОМ ЧИСЛЕ И РР, терялись И НЕ ЗНАЛИ,ЧТО ДЕЛАТЬ... реагировали замедленно, не понимая,что происходит...срабатывали с подсказкой и поддержкой проводника,хватали слабо, нервничали...
Вердикт фига - ВЫ "УБИТЫ" .
Смешно то,что ЛУЧШЕ ВСЕХ, практически идеально, очень быстро и жёстко сработал трёхлетний кобель-шоу,даже не имевший дипломов по дрессировке... и на кусачку ходивший всего раз пять...
Только не приписывайте мне призвывов отказаться от дрессировки,как таковой...
А то знаю я вас...с УМНИКОМ.
Люкс пишет:

цитата:

На каких?

На своих клубных соревнованиях по защите 20 лет назад...что-то вроде прообраза РР...только там ещё выборка была.
А что? НЕЛЬЗЯ " с суконным рылом в калашный ряд"?

 Отправлено: 19.07.12 06:41. Заголовок: Галина Киблер Неинт..

Галина Киблер
Неинтересно.... Счастливо Вам пребывать в воспомнинаниях.

 Отправлено: 19.07.12 07:24. Заголовок: Люкс пишет: Счастли..

Люкс пишет:

цитата:

Счастливо Вам пребывать в воспомнинаниях

Спасибо!
А ВАМ - в иллюзиях.
А если серьёзно - я искренне желаю ВАМ С БУНТОМ удачи и заслуженных побед. И не только в спорте.

 Отправлено: 19.07.12 09:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А ВАМ - в иллюзиях.

Ошибаетесь, я реалистка как раз таки
Галина Киблер пишет:

цитата:

А если серьёзно - я искренне желаю ВАМ С БУНТОМ удачи и заслуженных побед. И не только в спорте.

Спасибо. А видео Бунта я Вам скину в личку (как только мне вышлют), чтоб Вы посмотрели -- что для него рукав, а что -- человек и что -- важнее...

 Отправлено: 19.07.12 10:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

На своих клубных соревнованиях по защите 20 лет назад...что-то вроде прообраза РР...только там ещё выборка была.

Галина воистине вы спорите опираясь на информацию 20 летней давности - поверьте с тех времёт очень многое поменялось. И то что вы пишете и утверждаете что касается подготовки собак - показывает только то что вы не совсем владеете предметом, смешиваете всё в одну кучю и гребёте всё под одну гребень.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Но ЭТА тема носит название "КЛАСС ЛЕГЕНДАРНЫХ НЕКУСЕЙ"...разве это относится к спортивным собакам?

но вы же сами предложили пример с 6ъю палатками

 Отправлено: 19.07.12 10:58. Заголовок: Люкс пишет: А видео..

Люкс пишет:

цитата:

А видео Бунта я Вам скину в личку (как только мне вышлют),

А че это в личку? Я тоже хочууууу посмотреть!!!!

 Отправлено: 19.07.12 10:59. Заголовок: Моргана Дак тут нап..

Моргана
Дак тут написали, что мои ролики никого не интересуют Еще подумают, что напрашиваюсь

 Отправлено: 19.07.12 11:00. Заголовок: Одуванчик пишет: Га..

Одуванчик пишет:

цитата:

Галина воистине вы спорите опираясь на информацию 20 летней давности - поверьте с тех времёт очень многое поменялось. И то что вы пишете и утверждаете что касается подготовки собак - показывает только то что вы не совсем владеете предметом, смешиваете всё в одну кучю и гребёте всё под одну гребень.

ППКС!!!!

 Отправлено: 19.07.12 11:02. Заголовок: Люкс , дык тот, кого..

Люкс , дык тот, кого не интересует, пущай не смотрит. А меня оччень интересует.

 Отправлено: 19.07.12 11:08. Заголовок: Моргана Оки, сброшу..

Моргана
Оки, сброшу для всех. Там как раз интересно, что закладывает в собаку природа. Ну будем говорить -- в спортивную собаку, которых считают поигрунчиками. Так как мой кобель находится на начальной ступеньке в защите, мы лишь несколько раз посещали фигурантов и то на разных площадках и без четкой программы, ну что-то типа -- дать укусить, то можно увидеть, во что именно он хочет играть . При этом, ему, безословно, все равно будут предложены те правила игры, которые предусмотрены нормативом, и та схема, в которой необходимо будет работать. Несмотря на его может быть другие желания