Отправлено: 05.11.10 15:05. Заголовок: Класс легендарных некусей (продолжение)

 Отправлено: 20.07.12 08:44. Заголовок: Люкс пишет: собака..

Люкс пишет:

цитата:

собакам рабочих линий интересен исключительно рукав,

Не надо обобщать! Все зависит от генетики и подготовки! А реальные собаки это не блеф просто их ну ооочень мало! Но мне посчастливилось увидеть (к сожалению за границей) поверьте зрелище не для слабонервных

 Отправлено: 20.07.12 08:47. Заголовок: жизнь@ пишет: Все з..

жизнь@ пишет:

цитата:

Все зависит от генетики и подготовки!

Ну так а я о чем? Не я обобщаю, однако. Собака рождается с определенными инстинктами, которые челлвек затем укладывает в нужную ему схему.
жизнь@ пишет:

цитата:

А реальные собаки это не блеф просто их ну ооочень мало! Но мне посчастливилось увидеть (к сожалению за границей) поверьте зрелище не для слабонервных

Ну вот давайте не будем опять начинать. Увидела бы то, что Вы называете реальной собакой, можно было бы о чем-то говорить. Я понятия не итмею, что в Вашем понимании реальная собака.

 Отправлено: 20.07.12 09:58. Заголовок: Реальная которая по ..

Реальная которая по команде идет убивать!Я видел таких в боевых подразделениях Израиля. А если вы не видели это еще не значит что их нет!

 Отправлено: 20.07.12 10:00. Заголовок: жизнь@ пишет: Реаль..

жизнь@ пишет:

цитата:

Реальная которая по команде идет убивать!Я видел таких в боевых подразделениях Израиля. А если вы не видели это еще не значит что их нет!

Увижу, соглашусь. Может я таких видела не одну, но Вы не показываете. В ютубе может есть?

 Отправлено: 20.07.12 10:01. Заголовок: Люкс пишет: Когда и..

Люкс пишет:

цитата:

Когда и в чем мне убеждаться? В Пермь для этого я точно не поеду. Ну если только Вы организуете семинар с интересным дрессировщиком

ЛЮКС, я пишу не о Вашем или своём опыте, а некоторых неоправданно жестоких методах подготовки, которые приненются а БОЛЬШОМ СПОРТЕ...как собачьем, так и человеческом.
Считаю, что работа фигуранта должна быть серьёзной. и жёсткой..но когда ПРОВОДНИК из собаки "душу вытряхивает"...ради лишнего балла...
Кстати, у нас в ПЕРМИ этого нет...во всяком случае, в ИПО.
А вот тренер хороший ЕСТЬ...ВЯТКИН, во всяком случае, очень хвалил...и не только он.
Только наш тренер - немножко педант и перестраховщик ...поэтому собак подолгу не выпускает "на люди".
А собаки классные есть...немного.

 Отправлено: 20.07.12 10:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

которые приненются а БОЛЬШОМ СПОРТЕ.

Кем? И что значит
Галина Киблер пишет:

цитата:

а некоторых неоправданно жестоких методах подготовки

Я не умею ни о чем говорить, понимаете? Я не понимаю, что есть жестокие методы и какая именно школа их практикует.

 Отправлено: 20.07.12 10:26. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А вот тренер хороший ЕСТЬ...ВЯТКИН

Вяткин живет под Киевом, я сомневаюсь что он работает тренером в Перми.

 Отправлено: 20.07.12 10:30. Заголовок: Люкс пишет: опровер..

Люкс пишет:

цитата:

опровергнуть мнение людей, которые считают, что собакам рабочих линий интересен исключительно рукав, как игрушка

Я где-то это писАла?
Повторю,если Вы меня неверно поняли...
Я утверждаю, что ЕСЛИ С СОБАКОЙ (любого происхождения) работать в основном на добычном инстинкте и только по схеме, то она станет тряпичницей, мало способной к реальной борьбе с реальным злоумышленником в реальной обстановке.
А наши нормативы, как спортивные, (ИПО),так и общепринятые (ЗКС)...или мутпроба - это прежде всего СХЕМА, выстроенная под формальный результат...где реально сильная и агрессивная,доминантная собака чаще всего проигрывает " по очкам" более слабой, но более техничной и управляемой.
Поэтому многие дрессы не любят сильных и агрессивных собак,которых трудно выстроить и подчинить, а предпочитают темпераментных и сравнительно мягких,субдоминантных игрунов, которые способны красиво и технически корректно симитировать борьбу.
В этом я вижу трудноразрешимое ПРОТИВОРЕЧИЕ между спортивной и реально работающей собакой.

 Отправлено: 20.07.12 10:37. Заголовок: Люкс пишет: когда п..

Люкс пишет:

цитата:

когда просишь показать этих реальных собак, почему-то все обижаются.

РАСМУС живёт в УФЕ, принадлежит кинологу и реально работает в полиции.
Я попрошу ОКСАНУ выложить ролик...но не знаю, согласится ли она тратить на это время.
Кстати, её старый пёс, десятилетний БАНХОРИОТ ЧИКАГО тоже прекрасно кусается.
И детей они оба дают отличных по рабочим качествам....ЧИКАГО именно поэтому до сих пор востребован,как производитель.
ЭТО- ГЕНЕТИКА.
РАСМУС - потомок КЕРРИ ВИНРАУ, а ЧИКАГО - сын великолепно работавшей БАНХОРИОТ КСЕНИ....Никогда не забуду кусачку ЭТОЙ СОБАКИ...

 Отправлено: 20.07.12 10:38. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Повторю,если Вы меня неверно поняли...

Возможно
Галина Киблер пишет:

цитата:

А наши нормативы, как спортивные, (ИПО),так и общепринятые (ЗКС)...или мутпроба - это прежде всего СХЕМА, выстроенная под формальный результат...где реально сильная и агрессивная,доминантная собака чаще всего проигрывает " по очкам" более слабой, но более техничной и управляемой.

Неправда. Никогда собака, работающая на чистой добыче не покажет баллов выше чем собака работающая на агрессии. (В спорте, мутпроба и испытания не в счет, там серьезно никто и не подхолдит к дрессировке -- сдал и все дела).
Галина Киблер пишет:

цитата:

Поэтому многие дрессы не любят сильных и агрессивных собак,которых трудно выстроить и подчинить, а предпочитают темпераментных и сравнительно мягких,субдоминантных игрунов, которые способны красиво и технически корректно симитировать борьбу.

Зачем же к таким дрессам с нормальной собакой ходить?

 Отправлено: 20.07.12 10:39. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я попрошу ОКСАНУ выложить ролик..

Ну попросите! Хоть увижу, что в Вашем понимании -- отличные рабочие качества, а то говорим ни о чем.
Вообще можете в ЛС выслать, я обещаю, что никуда дальше это видео не пойдет и своих мнений вслух высказывать не буду. Понять просто хочется. Может Вы и правы.

 Отправлено: 20.07.12 10:43. Заголовок: Люкс пишет: Вяткин ..

Люкс пишет:

цитата:

Вяткин живет под Киевом, я сомневаюсь что он работает тренером в Перми.

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, ... тогда, может быть, придёт понимание и не придётся говорить и писать ни о чём.
Галина Киблер пишет:

цитата:

тренер хороший ЕСТЬ...ВЯТКИН, во всяком случае, очень хвалил...и не только он

 Отправлено: 20.07.12 10:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО

Блин, так написали бы, что вяткин хвалил вашего тренера. А то догадываться надо.

 Отправлено: 20.07.12 10:49. Заголовок: Люкс пишет: Хоть ув..

Люкс пишет:

цитата:

Хоть увижу, что в Вашем понимании -- отличные рабочие качества

Договорились.
Только боюсь, что управляемость у РАСМУСА - всё же не для соревнований по ИПО.

 Отправлено: 20.07.12 10:52. Заголовок: Люкс пишет: Зачем ж..

Люкс пишет:

цитата:

Зачем же к таким дрессам с нормальной собакой ходить

Я со своей...и большинство наших...ходим на кусачку к ДЕНИСОВУ - с малышами,... а со взрослыми - к САВЕЛЬЕВУ и к ГУБИНУ.