странно тогда, откуда вы про собак знаете, что они в лицо и шею ходят?
Там же где Вы своих на рукаве видите, там и я увидела, опережаю Ваш вопрос, собаки были на поводке, поэтому все живы и здоровы. Еще раз опережаю Вас, больше этих собак на фигурантов не пускаю, опасно однако. Предлагали попробовать замкнуть их на рукав, я не согласилась. Мне собаки для реальной работы нужны, а для выставок других хватает (у меня их много). Больше доказывать и рассказывать Вам ничего не собираюсь, меня все устраивает, куда мои собакевичи ходЮт и как, и главное для чего. Каждому своё, Вашим на футбольном поле кусаться (такие и у меня есть), а есть которым и в жизни поработать приходиться, таких у меня всего ДВЕ.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 10.07.12 13:09. Заголовок: ПРОСТО "Я" ..
ПРОСТО "Я" В обчем, как я и предполагала, сочинили
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 10.07.12 13:12. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Каждому своё, Вашим на футбольном поле кусаться (такие и у меня есть), а есть которым и в жизни поработать приходиться, таких у меня всего ДВЕ.
И, конечно же, ни тех ни других никому не покажете... Жаль.
ПРОСТО "Я"
Настроение: Кто-то сожрал мое печенье... значит я не одинока!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация:
4
Отправлено: 10.07.12 13:17. Заголовок: Люкс пишет: И, коне..
Люкс пишет:
цитата:
И, конечно же, ни тех ни других никому не покажете... Жаль.
Рукавчик сами оденете (скинуть потом не забудьте)? Духу хватит? Это про ДВУХ. А остальных на выставках глядите. Люкс пишет:
цитата:
В обчем, как я и предполагала, сочинили
Ага, я уж почти 30 лет сочиняю (давно живу, Ленина живым видела ), сказочница прямо.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 10.07.12 13:21. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Рукавчик сами оденете (скинуть потом не забудьте)? Духу хватит? Это про ДВУХ.
не вопрос. ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
А остальных на выставках глядите.
не эти совсем неинтересны, да и на выставки я почти не езжу
ПРОСТО "Я"
Настроение: Кто-то сожрал мое печенье... значит я не одинока!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация:
4
Отправлено: 10.07.12 13:25. Заголовок: Люкс пишет: не вопр..
Люкс пишет:
цитата:
не вопрос.
Будем очень рады увидеть Вас у себя в гостях.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 10.07.12 13:26. Заголовок: ПРОСТО "Я" ..
ПРОСТО "Я" В общем, будете проездом через Беларусь с теми двумя монстрами, звякните, найдемси.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 10.07.12 13:27. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Будем очень рады увидеть Вас у себя в гостях.
А это где?
ПРОСТО "Я"
Настроение: Кто-то сожрал мое печенье... значит я не одинока!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация:
4
Отправлено: 10.07.12 13:40. Заголовок: Люкс пишет: А это г..
Люкс пишет:
цитата:
А это где?
Челябинская область.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 10.07.12 13:44. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Челябинская область.
Вау! Так у вас жеж там финская школа фигурантов! Покажите им своих монстриков! И мне даже ехать не надо!
Одуванчик
Бакалавр
Зарегистрирован: 28.07.07
Репутация:
14
Отправлено: 10.07.12 15:14. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
но с такими собаками очень тяжело в быту, но на работе супер (охрана объектов)
особенно в семъе они не могут жить ибо признаёт только одного хозяена
вот только на днях спасла одного кобеля от усыпления- хозяева образованные люди с детства целовали в попу и щенок спал в кроваты. С 7 месяцев начались проблемы- кобель начал наезджать на хозяйку, мужа не трогал никогда. Сейчас ему 12 месяцев- он искусал жену и они решили его усыпить - я взяла его к себе и нашла руки для охраны и волъерной жизни. Кобель пока жил у меня в волъере вёл себя абсолютно спокойно, но к себе подпускал только меня и только на второй день уже. Шума от него почти нет - но я например не могу удержать давления в контакте глаза в глаза - наверно потому что просто боюсь его. Вообще то для меня не понятно- это нормальная собака или не совсем, которая признаёт только одного человека.
валькирия
Красотка и умница
Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация:
90
Отправлено: 10.07.12 15:28. Заголовок: Люкс :sm38: я на вы..
Люкс я на выходные одну такую отмороженную как раз веду под фигуранта, который семинарит у финнов
еще один -так и назвал мою отмороженная и безбашенная -тоже у финнов семинарит
не особо афиширую ибо имела долгие нудные разборки с органами-хотя в нашей стране виноват всегда -даже если к тебе в квартиру или машину залезли
а один случай был на площадке- сука, в чьих жилах текет кровь моей маточной ветки, год не кусавшаяся ..ну не учли ее нервы ( что есть, то есть)-так вот она решила , хватит так драконить плетью и заводить и..просто ушла в прыжке выше рукава- хорошо ,что поводок был в руках не новичка-отдернуть успели .но под ключецей в кровь успела рассечь фига
с послушкой у таких на самом деле тяжеловато..но я бы сказала в первые года полтора-два-потом ни на какую другую собаку не променяю не в жизсть
редкость просто такие собаки-большая редкость
у меня дочь растет от этой безбашенной-на порядок спокойнее и уравновешеннее, а владельцы от счастья визжат-ибо собачки очень хорошо дворы стерегут и при обучению защитке проблем нет особых
не готовы были к управлению такими собаками-это да
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Вообще то для меня не понятно- это нормальная собака или не совсем, которая признаёт только одного человека.
Одно лишь то, что Вы не выдерживате ее давления, не означает, что собака выдержит давление сильного фигуранта . Отсюда и сказки, что фигурант ей пофигу, а вот бомжа покусать, дите или тетку порвать -- это смело, да.
валькирия
Красотка и умница
Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация:
90
Отправлено: 10.07.12 15:31. Заголовок: Люкс и кстати- мне ..
Люкс и кстати- мне как раз оба фигуранта. которые семинарят у финнов и подсказали рабочика, которого я и рассматриваю как кандидата номер один своим
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Судя по написанному на форумах -- у многих , а по факту только разговоры, а как вдруг откуда-то видео выцепишь "реальных" -- то собака как собака, чаще даже
валькирия
Красотка и умница
Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация:
90
Отправлено: 10.07.12 15:34. Заголовок: Люкс да я непротив- ..
Люкс да я непротив- если кто снимет. вывешу
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
вооот! это уже другой разговор, конкретный. Тогда я хоть пойму, что по-Вашему означает хорошая собака и какая она. Может мы об одних и тех же думаем, прочто Вы оптимистка, а я реалистка и провессия у меня противная -- все и всех подвергать сомнению (и своих тоже)
валькирия
Красотка и умница
Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация:
90
Отправлено: 10.07.12 15:39. Заголовок: Люкс ну по разговора..
Люкс ну по разговорам не знаю- я вот посещаю все тренировки и могу сказать .что реально очень злобных и охочих до человека собак дал в нашем регионе Люстикхоф Расмус-пока не вижу таких собак среди молодняка от других кобелей
мне .к примеру, очень понравилась от него одна лохматушка, принадлежащая полицаям нашим- ее и приводили на тренировки свое отрабатывать..там...
ну и сам кобель трудится по профилю в органах
вот те .кто хотел заполучить к своим кровям такой характер- заполучил, кто нет- поехал улучшаЦЦо по иному( все ИМХО0
валькирия
Красотка и умница
Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация:
90
Отправлено: 10.07.12 15:41. Заголовок: Люкс да я тоже реали..
Люкс да я тоже реалистка- поэтому вот сознательно хочу прилить кровь рабочих к своим сукам, котрые как раз не имеют проблем в плане силы характера и кусачести
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
вот посещаю все тренировки и могу сказать .что реально очень злобных и охочих до человека собак дал в нашем регионе Люстикхоф Расмус
Вот и хотелось бы глянуть, что они из себя представляют, чтоб сравнить, что кто в нашем регионе дал Глядишь, польза будет. Все ж таких собак хотят.
валькирия
Красотка и умница
Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация:
90
Отправлено: 10.07.12 15:51. Заголовок: Люкс на словах хотят..
Люкс на словах хотят-а в массе справится таки не могут..увы..
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 10.07.12 15:54. Заголовок: валькирия пишет: а ..
валькирия пишет:
цитата:
а в массе справится таки не могут..увы..
Каааак? Их масса? А только что говорили -- редкость.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 10.07.12 16:04. Заголовок: валькирия Так от эт..
валькирия Так от этого Люстикхоф Расмуса, посмотрела по инету, дофигища собак.
валькирия
Красотка и умница
Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация:
90
Отправлено: 10.07.12 16:09. Заголовок: Люкс я по базам не х..
Люкс я по базам не хожу- я смотрю тех, кто тренируется на местах и еще если кто то заинтересовал -то спрашиваю еще и мнение инструктора -фигуранта ,что из себя представляет сама собака
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Я ж не видела его, а Вы сказали, вот и хожу. Любознательная я.
ПРОСТО "Я"
Настроение: Кто-то сожрал мое печенье... значит я не одинока!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация:
4
Отправлено: 10.07.12 18:01. Заголовок: Люкс пишет: Я ж не ..
Люкс пишет:
цитата:
Я ж не видела его, а Вы сказали, вот и хожу. Любознательная я.
Заодно поглядите на нашего папеньку Aamos v.d. Albarts Hoeve (сам нормальненький, рукавчики любит, а вот доченька ... писАла выше). А у Валькирии точно, ну очень серьезные собаки. Видела, очень нравятся.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 10.07.12 18:24. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Заодно поглядите на нашего папеньку Aamos v.d. Albarts Hoeve
Так вы ж не показываете ничего! Я б с удовольствием посмотрела на хороших собак, а вы их прячете.
Что-то Галина Федоровна быстро из темы "слиняла" Наверное пошла единоборства с холериками практиковать
Соскучились? С собаками я ходила заниматься. Кстати...на Ваш вопрос о том, могла ли я с травмой продолжать работу,отвечу: Увы,нет...состояние болевого шока как-то не способствовало. Такое вот у Вас сегодня разочарование... О РАСМУСЕ. Видела его работу и общалась лично. Реально ОПАСЕН. Твёрдый, выражено агрессивный,доминантный и очень резкий. Силой характера и "боевыми характеристиками",как мне кажется, напоминает КЕРРИ ВИНЕРАУ... Слава Богу, у него сильный проводник, кинолог-профессионал из тех,что "коня на скаку остановят".. Большинство детей ( во всяком случае те,которых я вмдела) наследуют характер отца,... к счастью, всё-таки не в полной мере... Это сильные и темпераментные,но достаточно социальные собаки.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 11.07.12 07:19. Заголовок: хоть мутьпрообу пока..
Кстати...на Ваш вопрос о том, могла ли я с травмой продолжать работу,отвечу: Увы,нет...состояние болевого шока как-то не способствовало. Такое вот у Вас сегодня разочарование...
Чего ж это разочарование, если вы полностью подтвердили мои слова? И нафига тогда все это типа" на замахивающуюся руку" и т.д...? зы может лучше в разведении упор не на окрасах заморачивать.... а на силе хватки?
ПРОСТО "Я"
Настроение: Кто-то сожрал мое печенье... значит я не одинока!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация:
4
Отправлено: 11.07.12 13:22. Заголовок: Люкс пишет: Так я и..
Люкс пишет:
цитата:
Так я и спрашиваю -- скольких людей уже похоронили?
Один из похороненных
ПРОСТО "Я"
Настроение: Кто-то сожрал мое печенье... значит я не одинока!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация:
4
Отправлено: 11.07.12 13:33. Заголовок: Фото с занятий (каче..
Фото с занятий (качество фото никакое)Aamos v.d. Albarts Hoeve
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 11.07.12 15:15. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Фото с занятий
Эхх.. ну что такое фото? На нем же ничего не слышно. У меня есть такое фото едва кусающегося кобеля -- закачаешься!
ПРОСТО "Я"
Настроение: Кто-то сожрал мое печенье... значит я не одинока!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация:
4
Эхх.. ну что такое фото? На нем же ничего не слышно. У меня есть такое фото едва кусающегося кобеля -- закачаешься!
Так мы на занятия с собаками ходим заниматься, а не видео снимать. Особенно когда привозишь 5 собак сразу, тут уж точно не до кино. Ладно хоть кто-то на телефон снял и на том спасибо. А насчет еле кусающегося кобеля, это не про Амоса, его не в России готовили, он ко мне готовеньким приехал.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 11.07.12 19:59. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Так мы на занятия с собаками ходим заниматься, а не видео снимать.
Странные ввы, видео снимают не для развлечения, а для разборпа полетов. У нас даже тренировках по каратэ видео снимали, чтоб потом отсмотреть и разобрать по мелочам, кто в чем ошибся, а где был хорош. ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
А насчет еле кусающегося кобеля, это не про Амоса, его не в России готовили, он ко мне готовеньким приехал.
Отправлено: 12.07.12 08:06. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Так мы на занятия с собаками ходим заниматься
Да что вы ей доказываете!!!!! Это же экстремист сидящий на всех форумах! Если бы меньше пи....ла может где нибудь и показала свои результаты! А так только бла бла
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 12.07.12 08:42. Заголовок: жизнь@ Не с той ног..
жизнь@ Не с той ноги встали? Во-первых, меня никто не просит показать, попросят -- покажу. Во-вторых (и это самое главное) я не хвалюсь собаками, впивающимися в горло и в лицо (у меня таких нет, и я таких не видела, поэтому очень хочу посмотреть, люди говорят, у них есть), а я этого показать не могу. Никто ничего никому доказывать не должен, просто надо отвечать за свои слова, иначе это -- сказки. жизнь@ пишет:
цитата:
Это же экстремист сидящий на всех форумах!
А Вы откуда знаете? Тоже сидите там же и пи...те? Или Вас наняли специально за мной следить?
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 12.07.12 08:44. Заголовок: жизнь@ пишет: Если ..
жизнь@ пишет:
цитата:
Если бы меньше пи....ла может где нибудь и показала свои результаты!
Ну а результаты, пожалуйста, осенью у нас сдача БХ, что соответствует возрасту моей собаки. Энто у нас всегда снимается на видео. Что еще рассказать?
ПРОСТО "Я"
Настроение: Кто-то сожрал мое печенье... значит я не одинока!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация:
4
Во-вторых (и это самое главное) я не хвалюсь собаками, впивающимися в горло и в лицо (у меня таких нет, и я таких не видела, поэтому очень хочу посмотреть, люди говорят, у них есть), а я этого показать не могу.
Я видимо по Вашей логике должна взять на занятия эту собаку, попросить фигуранта снять рукав, отпустить собаку с поводка (при этом я то знаю, что сейчас будет) и быстренько все действие снять на видеокамеру, пох--ю мне на фигуранта, мне надо любопытство Люкс ублажить. Извините, но у меня с головой все в порядке и как я уже писала мне собака нужна для работы в реальной обстановке, а не в поле с фигурантом. Мне достаточно было нескольких занятий, чтобы понять, что этим собакам рукав не интересен, им нужно немного "другое". А вот с другими собачками я с удовольствием занимаюсь в поле с фигурантом. И если Вы не видели таких собак, это не значит, что их не существует. Они всегда были и будут. За мои 27 лет общения с немецкой овчаркой, у меня такие собаки периодически были, пусть их единицы, но были и есть.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 12.07.12 12:36. Заголовок: пусть будет по-Вашем..
пусть будет по-Вашему. А вообще по моей личной логике, если говоришь о чем-то таком, чего, типа, у других нету -- надо показать. Или не говорить. Вот и всё.
ПРОСТО "Я"
Настроение: Кто-то сожрал мое печенье... значит я не одинока!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация:
4
пусть будет по-Вашему. А вообще по моей личной логике, если говоришь о чем-то таком, чего, типа, у других нету -- надо показать. Или не говорить. Вот и всё.
Можно, я сама решу, что мне делать и что говорить. У меня вообще много чего есть, а у других этого нет. Мне все нужно снять на видео, чтобы Вы мне поверили. Так мне все равно верите Вы или нет. Научитесь для начала верить и доверять людям, Вам видимо это не свойственно. Мне не 15 лет (я уже писала, что давно живу), чтобы веселить или усыплять Вас сказками.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 12.07.12 15:14. Заголовок: ПРОСТО "Я" ..
ПРОСТО "Я" Да говорите что хотите! Язык без костей, и никого за него никто не тянет.
1000
Зарегистрирован: 10.07.12
Репутация:
0
Отправлено: 13.07.12 01:12. Заголовок: Люкс Ну может вы,ра..
Люкс Ну может вы,расшифруете мне схему работы Кимблер?Пожалста,как спортсмен!Я не в тыкаюсь вааще..........Но куда мне,у нее собаки по углям бегают
1000
Зарегистрирован: 10.07.12
Репутация:
0
Отправлено: 13.07.12 01:14. Заголовок: Я вопросы задала,а К..
В моих постах ФИО неправильно озвучено? Или повод придраться и схему не выкладывать? Или недели не хватило для фантазий?
1000
Зарегистрирован: 10.07.12
Репутация:
0
Отправлено: 15.07.12 02:31. Заголовок: Собаки бегают по рас..
Собаки бегают по расскаленным углям.Жидкий битум и колотое стекло,не подходит великим дрессировщикам садистам?
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
32
Отправлено: 15.07.12 08:08. Заголовок: Это Вы о чём?! О том..
Это Вы о чём?! О том, что я написала когда-то, что ГЕЙСТ-ЭЛЬМ ( вл.СЕРДИТЫХ) через угольки тлеющие на задержание прошёл? Да,было такое. Вы что,решили,что Я это специально организовала? Странные у Вас фантазии.... Кста...Ваш опус недельной давности я не видела.
О, НАШЛА! Итак...под рукавом на руке фигуранта надета скрытка. Собака, поддавшаяся на провокацию и переключившаяся на сброшенный рукав или куртку могла вести себя по-разному: 1 Следует за спокойно идущим фигом, иногда пытаясь тыкать его несомым в пасти рукавом, но "добычу" не бросает и хватку не производит. 2. Остаётся трепать рукав на месте,не обращая внимания на удаляющегося фига.
3. Уносит "добычу" в сторону,бегает с ней по площадке..иногда приносит проводнику.
Теперь о МОТИВАЦИЯХ И МЕТОДИКАХ. На сей вопрос затрудняюсь ответить чётко, ибо такие соревнования С РАЗНЫМИ СОБАКАМИ РАЗНЫХ ПОРОД из РАЗНЫХ КЛУБОВ мы проводили на своих выставках в начале 90 годов прошлого века,примерно 18-20 лет назад....когда о теоретических методических тонкостях в России хорошо знали разве что профессиональные зоопсихологи и наиболее продвинутые "зубры" дрессуры в столице нашей Родины и спецподразделениях.
Но вообще-то собаки в те времена готовились к защитной работе чаще всего на агрессии...хотя СЛАБЫХ или малоагрессивных иногда разыгрывали "на тряпку", чисто интуитивно...не особо заморочиваясь вопросами "о методиках". Я ответила на ВАШИ вопросы?
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Это так надо. По правилам и по возрасту. А БХ может быть и круто и не очень круто и совсем фигово. У кого как получается. У Вас, наверное, круто только об этом знаете только Вы жизнь@ пишет:
Собака, поддавшаяся на провокацию и переключившаяся на сброшенный рукав или куртку могла вести себя по-разному:
А зачем собаку провоцировали? Глупо как то. Рукав это инструмент, как научили собаку, так и будет себя вести. Научите переключаться с рукава на скрытку, будет переключаться.
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
32
Отправлено: 18.07.12 03:45. Заголовок: Santana пишет: А за..
Santana пишет:
цитата:
А зачем собаку провоцировали? Глупо как то. Рукав это инструмент, как научили собаку, так и будет себя вести. Научите переключаться с рукава на скрытку, будет переключаться.
А многие и переключались. САМИ. БЕЗ целенаправленного ОБУЧЕНИЯ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЮ. Давно дело было...почти 20 лет назад. Собаки наши (Н.О.) были тогда в основном ГДРовских кровей. И дрессировка по защите была НЕ ИГРОВОЙ. Говоря современным языком, МОТИВАЦИЯ у собак была иная. Вот как-то так...
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Блииин... Ну съездили б к мэтрам и глянули б -- какая она игровая. От такой игры игруны описались бы. А то, что где-то там на площадке местечковые длрессировщики в тряпочки с собачками играют, так это их проблемы.
Ну съездили б к мэтрам и глянули б -- какая она игровая. От такой игры игруны описались бы. А то, что где-то там на площадке местечковые длрессировщики в тряпочки с собачками играют, так это их проблемы.
Да о чём Вы? Я ведь не о СЕГОДНЯШНЕМ ДНЕ СПОРТИВНОЙ ДРЕССИРОВКИ говорю... А работу некоторых МЭТРОВ знаю, видела. Кое с кем работала со своей собакой. Некоторых знаю довольно давно. Кстати... как Вы думаете,... если собаку, имеющую честное IPO 3, пустить на обыск 6 стандартных укрытий, в последнем из которых будет стоять фиг в рукаве, А ВО ВТОРОМ - сидеть на табуретке незнакомый "штатский" фиг в скрытке, внимательно "читающий газету", как поведёт себя собака? ....а если в 6 "положенного по правилам" фига вообще не будет?... или будет стоять "пустой" рукав?
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Кое с кем работала со своей собакой. Некоторых знаю довольно давно.
Вопрос -- кто для Вас мэтры? Галина Киблер пишет:
цитата:
Кстати... как Вы думаете,... если собаку, имеющую честное IPO 3, пустить на обыск 6 стандартных укрытий, в последнем из которых будет стоять фиг в рукаве, А ВО ВТОРОМ - сидеть на табуретке незнакомый "штатский" фиг в скрытке, внимательно "читающий газету", как поведёт себя собака? ....а если в 6 "положенного по правилам" фига вообще не будет?... или будет стоять "пустой" рукав?
Судя по всему Вы считаете, что она пробежит мимо сидящего с газетой и обязательно облает рукав?
если собаку, имеющую честное IPO 3, пустить на обыск 6 стандартных укрытий, в последнем из которых будет стоять фиг в рукаве, А ВО ВТОРОМ - сидеть на табуретке незнакомый "штатский" фиг в скрытке, внимательно "читающий газету", как поведёт себя собака? ....а если в 6 "положенного по правилам" фига вообще не будет?... или будет стоять "пустой" рукав?
я даже не сомневаюсь что собака облает "штаского" во первых потому, что она начала работать с 2ух палаток и ей не важно за какой будет человек -она учена искать человека а не рукав, а во вторых всё зависит о обучения - собака на рукав лает только тогда когда он лежит на земле а когда он на человеке, правельно обученная собака переключается на человека.
Вадим ГГ
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 18.07.12 18:10. Заголовок: Может кто то разъясн..
Может кто то разъяснит зачем взрослых собак на тряпочку пускать? Это что новое забугорное веяние? Вот увидел на Лотасе
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
32
Отправлено: 18.07.12 18:24. Заголовок: Люкс пишет: кто для..
Люкс пишет:
цитата:
кто для Вас мэтры?
Ну, ЗАПОВИТРЯНЫЙ, например... и н только он. Я за свою долгую жизнь видела МЭТРОВ, которых мало кто застал... Владимира ЗОРИНА, например... Работу ЗАПАВЫ смотрела с удовольствием. И согласна,что ОН с собаками в поддавки не играет . У нас и ГУБИН с НОРМАЛЬНЫМИ собаками не играет.... И САВЕЛЬЕВ НЕ ИГРАЛ. А вот многих (не всех,конечно) шоу -собак можно сделать только на игре с минимально допустимым по отношению к ним давлением... А для ВАС кто МЭТРЫ? Люкс пишет:
цитата:
Судя по всему Вы считаете, что она пробежит мимо сидящего с газетой и обязательно облает рукав?
Подозреваю, что половина так себя и поведёт. Были прецеденты... Одуванчик пишет:
цитата:
потому, что она начала работать с 2ух палаток и ей не важно за какой будет человек -она учена искать человека а не рукав, а во вторых всё зависит о обучения
То-то на соревнованиях половина собак во все лопатки "шпарят" к шестому укрытию, даже не заглядывая толком в предыдущие 5... Впрочем,Вы правы...Пусть не всё,но многое зависит именно от обучения...и ОТ ЦЕЛИ, которую ставит перед собой и собакой обучающий. Если цель - получить "на выходе" РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ собаку - это одно. Если же цель - получить собаку,блестяще отрабатывающую по схеме тестовый норматив - это несколько другое. Назначение у этих собак разное. Всё равно, как если один человек проходит шестилетний университетский курс для того,чтобы блестяще сдать выпускные экзмены...а другой, для того,чтобы стать хорошим инженером или врачом. Прошу извинить за отступление.. Но я уверена,что СХЕМА убивает в собаке интеллект и способность к принятию адекватных решений в нештатной ситуации.
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
32
Отправлено: 18.07.12 18:42. Заголовок: Люкс пишет: и гляну..
Люкс пишет:
цитата:
и глянули б -- какая она игровая. От такой игры игруны описались бы. А то, что где-то там на площадке местечковые длрессировщики в тряпочки с собачками играют, так это их проблемы.
УГУ...Вот ВАДИМ ГГ и перекинул сюда картинку с ЛОТТАСА...для наглядности. Одуванчик пишет:
цитата:
собака на рукав лает только тогда когда он лежит на земле а когда он на человеке, правельно обученная собака переключается на человека.
... УГУ. Потому что умная собака видит, что рукав надет на человека... И знает - полаешь - отдаст игрушку. ОДУВАНЧИК, ЗАЧЕМ думающая, взрослая РАБОЧАЯ СОБАКА ЛАЕТ на "мёртвый" лежащий рукав? Чтобы он "ожил" и побежал. и его можно было схватить и поиграть. И на фигуранта - тоже. Он для собаки - рукав с ногами. ДОБЫЧА. И даже когда стеком дерётся - всё равно ДОБЫЧА, которая огрызается. Темпераментная,драйвовая собака с сильным добычным инстинктом может показать очень красивую работу в защитном разделе. Но...это ИМИТАЦИЯ реальной борьбы,и не только со стороны фигуранта,но И СО СТОРОНЫ СОБАКИ, т.к собака не воспринимает фигуранта,как реального ВРАГА и не испытывает действительно серьёзного стресса. Поэтому нет уверенности,что в РЕАЛЬНОЙ боевой ситуации такая собака проявит себя настоящим бойцом. Собака, "сделанная" и работающая на агрессии, то есть всерьёз, испытывает гораздо более сильный стресс и, поэтому обычно совершает больше технических ошибок. Но ОБЛАИВАТЬ лежащую "тряпку" она не будет... и с рукавом от фига не уйдёт. Да и в реале,скорее всего, сработает жёстко и эффективно, не отвлекаясь на сброшенную куртку или аппортировочный предмет.. Вот потому мы и тестировали своих собак на соревнованиях...Отделяли бойцов от тряпичников.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Люди, у которых собаки ими подготовленные стабильно занимают высокие места на чемпионатах мира и крупных соревнованиях. Галина Киблер пишет:
цитата:
То-то на соревнованиях половина собак во все лопатки "шпарят" к шестому укрытию, даже не заглядывая толком в предыдущие 5..
На каких соревнованиях Вы последний раз были? Галина Киблер пишет:
цитата:
Вот ВАДИМ ГГ и перекинул сюда картинку с ЛОТТАСА...для наглядности.
Мы вообще о каких собаках речь ведем? О тех, которые без тряпочек ни на что не способны? Тогда я пас. Ни с чем не спорю. Галина Киблер пишет:
цитата:
т.к собака не воспринимает фигуранта,как реального ВРАГА и не испытывает действительно серьёзного стресса.
Действительно тяжело с Вами, вынуждена согласиться с УМНИКОМ. Кого и когда Вы наблюдали в дрессировке, на соревенованиях, чтобы могли наглядно подтвердить свои слова? Галина Киблер пишет:
цитата:
Вот потому мы и тестировали своих собак на соревнованиях...Отделяли бойцов от тряпичников.
На каких?
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Может кто то разъяснит зачем взрослых собак на тряпочку пускать? Это что новое забугорное веяние?
Что ж тут непонятного? Рукав им не по зубам
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
32
Отправлено: 19.07.12 00:48. Заголовок: Люкс пишет: Люди, у..
Люкс пишет:
цитата:
Люди, у которых собаки ими подготовленные стабильно занимают высокие места на чемпионатах мира и крупных соревнованиях.
Ну, а для меня - не только они, но и те, которые готовят собак, успешно РАБОТАЮЩИХ в силовых структурах. Люкс пишет:
цитата:
На каких соревнованиях Вы последний раз были
Сейчас НЕ езжу...больше смотрю ролики. Но не думаю, что за свою практику видела меньше соревнований,чем Вы...причём самых разных. Хотя,надо признать, что именно соревнований по ИПО вживую видела немного. Но разве потенциал собаки можно оценить ТОЛЬКО на соревнованиях по ИПО? Люкс пишет:
цитата:
Мы вообще о каких собаках речь ведем? О тех, которые без тряпочек ни на что не способны? Тогда я пас. Ни с чем не спорю
Вообще-то я уже писАла, что не говорю о современной подготовке спортивных собак. В последние годы методики значительно изменились.Достаточно посмотреть работу финских фигурантов.... Но ЭТА тема носит название "КЛАСС ЛЕГЕНДАРНЫХ НЕКУСЕЙ"...разве это относится к спортивным собакам? Люкс пишет:
цитата:
Действительно тяжело с Вами, вынуждена согласиться с УМНИКОМ. Кого и когда Вы наблюдали в дрессировке, на соревенованиях, чтобы могли наглядно подтвердить свои слова?
Удивительно,но тяжело со мной почему-то в основном жителям братской Беларуси... Впрочем,мне с вами,дорогие сябры, тоже нелегко. Поверьте, в дрессировке я наблюдала очень многих собак. Клички называть не стану... И,увы,многие из них оказывались "тряпичниками"...причём во многом именно по вине проводников, дрессировщиков и фигов. До сих пор помню,как на моё предложение проверить собак в нестандартной ситуации ("неожиданное нападение на проводника в лесу, ФИГ В СКРЫТКЕ, собака в свободном состоянии...) мне отвечали: Ты что?! Ломать схему?? У нас соревнования (или монопородка) через месяц! Кое-кто соглашался...и чаще всего был неприятно удивлён поведениеи своего дрессированного "защитника"... СОБАКи...В ТОМ ЧИСЛЕ И РР, терялись И НЕ ЗНАЛИ,ЧТО ДЕЛАТЬ... реагировали замедленно, не понимая,что происходит...срабатывали с подсказкой и поддержкой проводника,хватали слабо, нервничали... Вердикт фига - ВЫ "УБИТЫ" . Смешно то,что ЛУЧШЕ ВСЕХ, практически идеально, очень быстро и жёстко сработал трёхлетний кобель-шоу,даже не имевший дипломов по дрессировке... и на кусачку ходивший всего раз пять... Только не приписывайте мне призвывов отказаться от дрессировки,как таковой... А то знаю я вас...с УМНИКОМ. Люкс пишет:
цитата:
На каких?
На своих клубных соревнованиях по защите 20 лет назад...что-то вроде прообраза РР...только там ещё выборка была. А что? НЕЛЬЗЯ " с суконным рылом в калашный ряд"?
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
На своих клубных соревнованиях по защите 20 лет назад...что-то вроде прообраза РР...только там ещё выборка была.
Галина воистине вы спорите опираясь на информацию 20 летней давности - поверьте с тех времёт очень многое поменялось. И то что вы пишете и утверждаете что касается подготовки собак - показывает только то что вы не совсем владеете предметом, смешиваете всё в одну кучю и гребёте всё под одну гребень.
Галина Киблер пишет:
цитата:
Но ЭТА тема носит название "КЛАСС ЛЕГЕНДАРНЫХ НЕКУСЕЙ"...разве это относится к спортивным собакам?
но вы же сами предложили пример с 6ъю палатками
Моргана
Зарегистрирован: 19.02.11
Репутация:
8
Отправлено: 19.07.12 10:58. Заголовок: Люкс пишет: А видео..
Люкс пишет:
цитата:
А видео Бунта я Вам скину в личку (как только мне вышлют),
А че это в личку? Я тоже хочууууу посмотреть!!!!
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 19.07.12 10:59. Заголовок: Моргана Дак тут нап..
Моргана Дак тут написали, что мои ролики никого не интересуют Еще подумают, что напрашиваюсь
Галина воистине вы спорите опираясь на информацию 20 летней давности - поверьте с тех времёт очень многое поменялось. И то что вы пишете и утверждаете что касается подготовки собак - показывает только то что вы не совсем владеете предметом, смешиваете всё в одну кучю и гребёте всё под одну гребень.
Моргана Оки, сброшу для всех. Там как раз интересно, что закладывает в собаку природа. Ну будем говорить -- в спортивную собаку, которых считают поигрунчиками. Так как мой кобель находится на начальной ступеньке в защите, мы лишь несколько раз посещали фигурантов и то на разных площадках и без четкой программы, ну что-то типа -- дать укусить, то можно увидеть, во что именно он хочет играть . При этом, ему, безословно, все равно будут предложены те правила игры, которые предусмотрены нормативом, и та схема, в которой необходимо будет работать. Несмотря на его может быть другие желания
Моргана
Зарегистрирован: 19.02.11
Репутация:
8
Отправлено: 19.07.12 11:10. Заголовок: Люкс , :sm47: Буду ..
вы спорите опираясь на информацию 20 летней давности - поверьте с тех времёт очень многое поменялось. И то что вы пишете и утверждаете что касается подготовки собак - показывает только то что вы не совсем владеете предметом
НУ почему же? Я занималась ИПО со своей старшей сукой (которой сейчас 10 лет) у спортивного тренера и спортивных фигурантов. ТОГДА большую часть времени защиту работали на добыче (игре) и лишь ЗРЕЛЫХ собак переводили в агрессию. ЭТО считалось ПРАВИЛЬНЫМ для всех. Сейчас спортивные методики принципиально изменились...началось это лет 5 назад... НО СХЕМА осталась для большинства спортсменов СВЯТЫНЕЙ, которую НЕ ДАЙ ГОСПОДЬ НАРУШИТЬ...ибо этот грех неминуемо приведёт к потере баллов на соревнованиях, а это катастрофа.... Кстати...импенно СХЕМА, искусственность не устраивает меня в ИПО. Если раньше даже в Германии акцент делался на оценке психического и пользовательного потенциала СОБАКИ, который она демонстрировала на сдаче и соревнованиях, то сейчас основное внимание уделяется работе дрессировщика и УПРАВЛЯЕМОСТИ животного. А в этом случае - два варианта ! - очень темпераментная,быстрая,добычная СУБДОМИНАНТНАЯ СОБАКА...каковыми являются большинство малинуа и довольно многие Н.О., работающие на добычной мотивации... 2- очень темпраментная, возбудимая,жёсткая,агрессивная и ДОМИНАНТНАЯ собака типа ИНКА ЗОТЕРХУНД, которую именно по причине особенностей её характера сложно держать в управлении и которая не всегда может справиться с "боевым бешенством" , как произошло с ИНКОМ в 2010 году... Таких собак проводники порой "дрючат" так, что наносят им физические увечия...но далеко не всегда добиваются стабильной управляемости. Мне такой "спорт" глубоко противен. Ещё "фишка"... Для того, чтобы собака драйвово выглядела на "послушке", проводник подщипывает её,доводя до еле сдерживаемой ярости по отношению к себе самому...при срыве в агрессию - даёт трендюлей по самое не хочу... И идёт этот "рабочик" рядом плотненько у ноги... напряжённый,как стуна,задравши хвост...и глядя на своего любимого господина, учителя и мучителя с неизяснимым чувством... А со стороны выглядит ЛЮКС, я не стану называть клички собак и фамилии проводников и тренеров. Выйдете в "большой спорт" - сами увидите. Только вот любовь к собакам в "большом спорте" имеет странности...впрочем, как и в большом бизнесе.
А вообще конечно, психически сильная от природы собака, вне зависимости от происхождения , если её не забъют до полного отупения, сможет реально защитить владельца в нештатной ситуации... ОНА ГЕНЕТИЧЕСКИ заточена на борьбу с человеком, а не на азартную игру...её даже тряпочками не испортить. Реальный пример - ЛЮСТИГХОФ РАСМУС. ИМХО.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Я уже много времени (совсем чуточку меньше Вашего) занимаюсь собаками (служебных пород), хрен знает сколько врмени веду группы по бытовой дрессировке, около 20 собак (а может больше) подготовлены лично мною к сдаче испытаний по ИПО. И в последнее время много больше Вашего вижу хороших в работе собак и дрессировщиков с мировым именем. Когда и в чем мне убеждаться? В Пермь для этого я точно не поеду. Ну если только Вы организуете семинар с интересным дрессировщиком.
Смелое утверждение. Не забывайте что порода всё таки изначально пастушья. И если вы считаете что главное для собаки -пастуха это бороться с человеком, то вы ошибаетесь.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Генетически собака -- зверь, а человек -- царь зверей. Борьбу с человеком в собаке культивируют и воспитывают (другой вопрос, что не каждая на это способна), она не рождается с этим. Генетически человек сильнее собаки.
Одуванчик
Бакалавр
Зарегистрирован: 28.07.07
Репутация:
14
Отправлено: 19.07.12 17:19. Заголовок: Люкс пишет: Борьбу ..
Люкс пишет:
цитата:
Борьбу с человеком в собаке культивируют и воспитывают (другой вопрос, что не каждая на это способна), она не рождается с этим. Генетически человек сильнее собаки.
Отправлено: 20.07.12 08:24. Заголовок: Люкс пишет: можно ..
Люкс пишет:
цитата:
можно увидеть, во что именно он хочет играть
Да бог с ним с соревнованиями видео этой собаки. Я так понимаю вы ее позицируете как реальную?
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 20.07.12 08:27. Заголовок: жизнь@ пишет: Да бо..
жизнь@ пишет:
цитата:
Да бог с ним с соревнованиями видео этой собаки.
Да Бог с Вами! Какие соревнования! Кобелю полтора года и на уроках по защите он был раз пять . жизнь@ пишет:
цитата:
Я так понимаю вы ее позицируете как реальную?
Нет, я хочу опровергнуть мнение людей, которые считают, что собакам рабочих линий интересен исключительно рукав, как игрушка. И на нем, поскольку он рукав видел совсем мало, понятно, что больше интересно собаке изначально -- рукав или человек. Реальные собаки -- это блеф. Не надо делать из собак абсолютное оружие, они всего лишь -- помощники человека, у них просто должны быть выражены их породные качества, ради которых создана определенная порода и которые прописаны в стандарте.
собакам рабочих линий интересен исключительно рукав,
Не надо обобщать! Все зависит от генетики и подготовки! А реальные собаки это не блеф просто их ну ооочень мало! Но мне посчастливилось увидеть (к сожалению за границей) поверьте зрелище не для слабонервных
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 20.07.12 08:47. Заголовок: жизнь@ пишет: Все з..
жизнь@ пишет:
цитата:
Все зависит от генетики и подготовки!
Ну так а я о чем? Не я обобщаю, однако. Собака рождается с определенными инстинктами, которые челлвек затем укладывает в нужную ему схему. жизнь@ пишет:
цитата:
А реальные собаки это не блеф просто их ну ооочень мало! Но мне посчастливилось увидеть (к сожалению за границей) поверьте зрелище не для слабонервных
Ну вот давайте не будем опять начинать. Увидела бы то, что Вы называете реальной собакой, можно было бы о чем-то говорить. Я понятия не итмею, что в Вашем понимании реальная собака.
Реальная которая по команде идет убивать!Я видел таких в боевых подразделениях Израиля. А если вы не видели это еще не значит что их нет!
Увижу, соглашусь. Может я таких видела не одну, но Вы не показываете. В ютубе может есть?
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
32
Отправлено: 20.07.12 10:01. Заголовок: Люкс пишет: Когда и..
Люкс пишет:
цитата:
Когда и в чем мне убеждаться? В Пермь для этого я точно не поеду. Ну если только Вы организуете семинар с интересным дрессировщиком
ЛЮКС, я пишу не о Вашем или своём опыте, а некоторых неоправданно жестоких методах подготовки, которые приненются а БОЛЬШОМ СПОРТЕ...как собачьем, так и человеческом. Считаю, что работа фигуранта должна быть серьёзной. и жёсткой..но когда ПРОВОДНИК из собаки "душу вытряхивает"...ради лишнего балла... Кстати, у нас в ПЕРМИ этого нет...во всяком случае, в ИПО. А вот тренер хороший ЕСТЬ...ВЯТКИН, во всяком случае, очень хвалил...и не только он. Только наш тренер - немножко педант и перестраховщик ...поэтому собак подолгу не выпускает "на люди". А собаки классные есть...немного.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
опровергнуть мнение людей, которые считают, что собакам рабочих линий интересен исключительно рукав, как игрушка
Я где-то это писАла? Повторю,если Вы меня неверно поняли... Я утверждаю, что ЕСЛИ С СОБАКОЙ (любого происхождения) работать в основном на добычном инстинкте и только по схеме, то она станет тряпичницей, мало способной к реальной борьбе с реальным злоумышленником в реальной обстановке. А наши нормативы, как спортивные, (ИПО),так и общепринятые (ЗКС)...или мутпроба - это прежде всего СХЕМА, выстроенная под формальный результат...где реально сильная и агрессивная,доминантная собака чаще всего проигрывает " по очкам" более слабой, но более техничной и управляемой. Поэтому многие дрессы не любят сильных и агрессивных собак,которых трудно выстроить и подчинить, а предпочитают темпераментных и сравнительно мягких,субдоминантных игрунов, которые способны красиво и технически корректно симитировать борьбу. В этом я вижу трудноразрешимое ПРОТИВОРЕЧИЕ между спортивной и реально работающей собакой.
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
32
Отправлено: 20.07.12 10:37. Заголовок: Люкс пишет: когда п..
Люкс пишет:
цитата:
когда просишь показать этих реальных собак, почему-то все обижаются.
РАСМУС живёт в УФЕ, принадлежит кинологу и реально работает в полиции. Я попрошу ОКСАНУ выложить ролик...но не знаю, согласится ли она тратить на это время. Кстати, её старый пёс, десятилетний БАНХОРИОТ ЧИКАГО тоже прекрасно кусается. И детей они оба дают отличных по рабочим качествам....ЧИКАГО именно поэтому до сих пор востребован,как производитель. ЭТО- ГЕНЕТИКА. РАСМУС - потомок КЕРРИ ВИНРАУ, а ЧИКАГО - сын великолепно работавшей БАНХОРИОТ КСЕНИ....Никогда не забуду кусачку ЭТОЙ СОБАКИ...
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
А наши нормативы, как спортивные, (ИПО),так и общепринятые (ЗКС)...или мутпроба - это прежде всего СХЕМА, выстроенная под формальный результат...где реально сильная и агрессивная,доминантная собака чаще всего проигрывает " по очкам" более слабой, но более техничной и управляемой.
Неправда. Никогда собака, работающая на чистой добыче не покажет баллов выше чем собака работающая на агрессии. (В спорте, мутпроба и испытания не в счет, там серьезно никто и не подхолдит к дрессировке -- сдал и все дела). Галина Киблер пишет:
цитата:
Поэтому многие дрессы не любят сильных и агрессивных собак,которых трудно выстроить и подчинить, а предпочитают темпераментных и сравнительно мягких,субдоминантных игрунов, которые способны красиво и технически корректно симитировать борьбу.
Зачем же к таким дрессам с нормальной собакой ходить?
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Ну попросите! Хоть увижу, что в Вашем понимании -- отличные рабочие качества, а то говорим ни о чем. Вообще можете в ЛС выслать, я обещаю, что никуда дальше это видео не пойдет и своих мнений вслух высказывать не буду. Понять просто хочется. Может Вы и правы.
(к сожалению за границей) поверьте зрелище не для слабонервных
ну а что именно. рааскажите нам жизнь@ пишет:
цитата:
Реальная которая по команде идет убивать
аа. типа комикадзе????? нуу я бы своб сама телом закрыла а на кого ее посылают, есть ПИСТОЛЕТ!!! граната, танки.. ракеты........ну и т.д. т.п. зачем в итоге все это?? евреям????? Галина Киблер пишет:
цитата:
, десятилетний БАНХОРИОТ ЧИКАГО тоже прекрасно кусается.
да думаю не только у нее, а у многих. Вон смотрите выставки, там есть класс ветеранов, и они идут на кусачку наравне с всеми. И мой кобель в классе ветеранов ПРЕКРАСНО показала защиту на монке под Пудеевым. На будущий год моей суке будет 8лет и планирую ее постоянно показывать на монках в классе ветеранов, т.к. рожать она уже на будет. На пенсию пойдет. И уверена в ее ЗАЩИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 20.07.12 15:03. Заголовок: евро пишет: И мой к..
евро пишет:
цитата:
И мой кобель в классе ветеранов ПРЕКРАСНО показал защиту на монке под Пудеевым. На будущий год моей суке будет 8лет и планирую ее постоянно показывать на монках в классе ветеранов, т.к. рожать она уже на будет. На пенсию пойдет. И уверена в ее ЗАЩИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!
валькирия пишет:
цитата:
Чипу уже 11 с копейками
Дай Бог нашим ветеранам доброго здоровья и долгих лет счастливой жизни!
Люкс пишет: [quote] Никогда собака, работающая на чистой добыче не покажет баллов выше чем собака работающая на агрессии. (В спорте, мутпроба и испытания не в счет, там серьезно никто и не подхолдит к дрессировке -- сдал и все дела)
а где тогда если не в спорте мутпробе и испытаниях?если они не в счет? мне тоже кажется собака работающая на добыче более спокойна послушна не нервничает и наберет без лишних эмоций больше баллов на послушании особенно! поэтому они везде на соревнованиях и первые-а все остальное-никого и не волнует лишь бы больше баллов набрать
Я утверждаю, что ЕСЛИ С СОБАКОЙ (любого происхождения) работать в основном на добычном инстинкте и только по схеме, то она станет тряпичницей, мало способной к реальной борьбе с реальным злоумышленником в реальной обстановке.
Абсолютно согласна-что и не раз подтверждалось реальными примерами в жизни!
В этом я вижу трудноразрешимое ПРОТИВОРЕЧИЕ между спортивной и реально работающей собакой.
тоже согласна!спорт это спорт а реалии это совсем другое.И то что собака красиво быстро азартно ходит на рукав вообще не показатель чего нибудь-просто норматив.Как аппорт например
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
мне тоже кажется собака работающая на добыче более спокойна послушна не нервничает и наберет без лишних эмоций больше баллов на послушании особенно! поэтому они везде на соревнованиях и первые-а все остальное-никого и не волнует лишь бы больше баллов набрать
То что Вам или мне кажется ни о чем не говорит. А чтоб не казалось, посетите крупные соревнования и увидите, какие собаки побеждают. Я вот пытаюсь-пытаюсь напроситься увидеть реальных собак, и не получается. Вот мне кажется, что это враки. Но может и не враки, а мне просто так кажется, потому что надо видеть, чтоб не казалось
мне тоже кажется собака работающая на добыче более спокойна послушна не нервничает и наберет без лишних эмоций больше баллов на послушании особенно!
Люкс пишет:
цитата:
реальных собак,
наверное глупый вопросик, а это как?? выглядит в жизни??
Агата Кристи
Зарегистрирован: 07.03.12
Репутация:
1
Отправлено: 21.07.12 21:58. Заголовок: Люкс пишет: То что ..
Люкс пишет:
цитата:
То что Вам или мне кажется ни о чем не говорит. А чтоб не казалось, посетите крупные соревнования и увидите, какие собаки побеждают. Я вот пытаюсь-пытаюсь напроситься увидеть реальных собак, и не получается. Вот мне кажется, что это враки. Но может и не враки, а мне просто так кажется, потому что надо видеть, чтоб не казалось
А то я ни разу не видела и не ходила! тоже вот хочу спросить-что вы хотите увидеть у реальных собак?или увидеть реальных собак-что вы подразумеваете и что хотите увидеть? мож поэтому вам и не показывает никто просто не поймут что вы просите?
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
наверное глупый вопросик, а это как?? выглядит в жизни??
Я тоже хочу увидеть!!!! А те кто говорят, что у них реальные -- не показывают!!! Попросите Вы, может Вам покажут, а то я уже в немилость впала своими просьбами.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
А куда ходили, если не секрет? И какая собака, работающая в чистой добыче получила выше чем хорошо? Агата Кристи пишет:
цитата:
тоже вот хочу спросить-что вы хотите увидеть у реальных собак?или увидеть реальных собак-что вы подразумеваете и что хотите увидеть? мож поэтому вам и не показывает никто просто не поймут что вы просите?
Так почитайте сначала, что писали. Что писали, то и хочу увидеть Вернее, ничего я уже не хочу. Потому что знаю, что не увижу.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 21.07.12 23:00. Заголовок: Люкс пишет: А те кт..
Люкс пишет:
цитата:
А те кто говорят, что у них реальные -- не показывают!!!
Я вообще не пойму, о чём пытаются сказать про реальных собак. На различных рвботах требования к собакам отличаются. Если брать полицию, то там от собаки нужно в первую очередь безаговорочное послушание. В полиции прекрасно может работать довольно среднестатистическая собака. При этом не сильно агрессивная. Борьба с преступником очень скоротечна, и с этим справится практически любая нетрусливая Н.О. Да и пускают собаку на преступника раз в сто лет. Проверить собаку реально по настоящему можно только в определённых условиях и возможностях.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 21.07.12 23:05. Заголовок: Santana пишет: Я во..
Santana пишет:
цитата:
Я вообще не пойму
Не только Вы Да Бог с ними, с реальными этими. Мне интересно мнение о тройке победителей невского иподрома -- они кто добычники-тряпичники?
Люкс чистых наверное нет-добычников или агрессоров- если я правильно понимаю я слышала отзывы о собаке тех, кто имел честь с ним поработать- а потом вот увидела видео ,надеюсь теперь в живую посмотреть
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 22.07.12 09:27. Заголовок: жизнь@ пишет: а ес..
жизнь@ пишет:
цитата:
а если попадается соб с агрессией его тоже уводят в добычу иначе гемор у них в защите
Странный Вы человек... Вы считаете, агрессор он просто так агрессор, чтоб слюнями брызгать на поводке или он тоже хочет достать свою добычу? Ну да ладно, думайте как хотите. Теряю интерес. валькирия пишет:
цитата:
я слышала отзывы о собаке тех, кто имел честь с ним поработать- а потом вот увидела видео ,надеюсь теперь в живую посмотреть
Ну и молодец, лучше посмотреть и понять, чем просто говорить, не зная о чем.
Ну пусть будет по-Вашему. Пусть будет, что Вы в теме больше моего. и мне до Вас как до луны
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
32
Отправлено: 22.07.12 13:12. Заголовок: ЛЮДИ, АУ! О чём спо..
ЛЮДИ, АУ! О чём спорим? Добычник,агрессор... Почему вы хотите определить это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по работе в звщитном разделе ИПО или по мутпробе? Вы ПО ПОВЕДЕНИЮ определять не пробовали? Как бы яростно и убедительно ни работала собака в спарринге с фигурантом, но если она по жизни идёт, улыбаясь всем и каждому в надежде на то, что с ней поиграют мячиком или палочкой, то она по-любому НЕ АГРЕССОР. И, скорее всего, НЕ ЗАЩИТНИК...хотя в этом нельзя быть категоричным...Мне приходилось видеть и держать добронравных, но исключительно надёжных в реальной защите собак.
Можно и по поведению. Только тут обычно получается, что надо верить написанному, а не увиденному. Поэтому Галина Киблер пишет:
цитата:
ЛЮДИ, АУ! О чём спорим?
Ни о чем и ни о ком...
Агата Кристи
Зарегистрирован: 07.03.12
Репутация:
1
Отправлено: 22.07.12 22:53. Заголовок: ОН ДОБЫЧНИК?- только..
ОН ДОБЫЧНИК?- только хотела ответить-я его в реальной жизни,в реальной обстановке не проверяла не видела как в жизненной ситуации он сработает,да уже Галина Киблер ответила...!
цитата:
Добычник,агрессор... Почему вы хотите определить это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по работе в звщитном разделе ИПО или по мутпробе? Вы ПО ПОВЕДЕНИЮ определять не пробовали? Как бы яростно и убедительно ни работала собака в спарринге с фигурантом, но если она по жизни идёт, улыбаясь всем и каждому в надежде на то, что с ней поиграют мячиком или палочкой, то она по-любому НЕ АГРЕССОР.
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
32
Отправлено: 22.07.12 22:54. Заголовок: Люкс пишет: Ни о че..
Люкс пишет:
цитата:
Ни о чем и ни о ком...
Оксана (РАСМУС) на днях выложит ролики с защиты.
Агата Кристи
Зарегистрирован: 07.03.12
Репутация:
1
Отправлено: 22.07.12 23:05. Заголовок: ЛЮКС -Я вот думала с..
ЛЮКС -Я вот думала ставить нет ролики с работой-у меня реальный злобный кобель и работает отлично быстро, активно и послушание добились отличное(правда рукав так никто и не скидывает) но что вы увидите на ролике?то что он в 10 месяцев сразу швырнулся в лицо фигуранту ,в 12 месяцев после замаха сделал перехват опять в лицо -фигурант отшатнулся он поймал его за плечо-человека увезли зашивать и он на 4 месяца вышел из строя.Потом мы его 2 года затягивали на рукав -чтобы сдать норматив и получить керунг с допуском в разведение.Во двор раз залезли два типа-муж дома спал с ночи один успел выскочить для второго окончилось печальнее..НО у меня нет на это все ролика!!А что вы хотите увидеть с ролика с обыкновенных соревнований по ЗС ?
АГАТА КРИСТИ,+100! Если бы кто-нибудь снимал на камеру мои занятия по социализации и послушанию с восьмимесячным ЗАУРЭКС НОРД-ОСТОМ 6 лет назад, я непременно выложила бы ролики... Нам пришлось целенаправленно СНИЖАТЬ уровень социальной доминантной и территориальной межвидовой агрессии у этого пса, иначе хозяйка просто не справилась бы со своим серым бойцом....При всём том он прекрасно играл с детьми и подростками. НОРД по природе сильный, доминантный кобель с врождённым стремлением ЗАЩИЩАТЬ свою "стаю". Он НИ РАЗУ не показал зубы хозяйке...просто в боевых, с его точки зрения, ситуациях кобель норовит взять на себя функцию вожака. Вызывающее поведение постороннего человека (например, идущий навстречу мужчина не уступил дорогу хозяйке на узкой тропинке) вполне может быть чревато последствиями для "оскорбителя". Обычно люди чувствуют это спинным мозгом и уступают дорогу загодя... А вот на женщину с коляской, старушку с палочкой или ребёнка,даже бегущего и кричащего, у НОРДА агрессивной реакции нет. А как он бережно и заботливо нянчится со щенками, отдавая им косточки и игрушки и терпеливо перенося их назойливые приставания! С каким достоинством игнорирует истерический лай дворняжек и мелких собак... И как джентльменски ведёт себя с "дамами" Я очень люблю и УВАЖАЮ этого сильного,надёжного, мужественного, благородного и умного пса. Но не знаю, передаст ли его характер ролик с защиты....его ведь ещё и снять надо.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
Отправлено: 23.07.12 07:03. Заголовок: Агата Кристи Да усп..
Агата Кристи Да успокойтесь уже, ничего я не хочу больше видеть. Я Вам всем буду верить... Я очень рада, что все больше и больше появляется хороших собак. А то говорили -- их единицы .
Агата Кристи
Зарегистрирован: 07.03.12
Репутация:
1
Отправлено: 23.07.12 10:04. Заголовок: Люкс пишет: Я очень..
Люкс пишет:
цитата:
Я очень рада, что все больше и больше появляется хороших собак. А то говорили -- их единицы .
Да я не беспокоюсь,просто никак не смогу передать характер пса ни на словах!А то что их все больше и больше-это не так к сожалению.их единицы.У меня его сестра так незнаю чтоб сохранить характер с кем и вязать.Хоть вези к ЗАУРЕКСУ НОРД ОСТУ
Я очень люблю и УВАЖАЮ этого сильного,надёжного, мужественного, благородного и умного пса.
Вот по Вашим описаниям очень похож на моего!Видимо все собаки сильные духом уверенны в себе и снисходительны к другим.Он на улице на выставке-лоялен и равнодушен ко всем (только не любит чтоб гладили-начинает ворчать и поглядывать на меня) домой не запускает никого-всегда закрываем кто бы ни пришел.Щенков котят -никогда не трогает -играет с ними, рубаха парень.Но при том если любая агрессия идет в его сторону от собаки или человека-сразу становится бешенным и бьется до последнего.Прямо настоящий полковник. Мне тоже с ним абсолютно надежно и спокойно я его тоже очень люблю-и очень боюсь больше такой собаки уже у меня не будет..
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
А то что их все больше и больше-это не так к сожалению.их единицы.
Вот, понимаете ли в чем дело (только не прнимайте на своей счет, а то такие все обидчивые, прямо слово не скажи ) -- если провести анонимный опрос на тему: Какой Вы считаете свою собаку? Подавляющее большинство опишут своих собак как жестких и способных защищить в реальных условиях. Потому что люди хотят это видеть в своих собаках. Вот Вы рассказали о том, как Ваша собака двор охраняла от чужаков. Но так действительно многие собаки поступают, у каждого найдется такая история. И у меня такие истории тоже есть. Я, например, уверена, что кусать голого неподготовленного человека гораздо легче, чем фигуранта, который почему-то по непонятным собаке причинам, боль не чувствует. А голый натурально орет от страха и боли, и собака это чувствует. А мне, например, нравится история, как одна из моих собак пьянчужку, который зашел во двор зажала в угол и облаивала его там, не давая с места сдвинутся, пока я не вышла. А другая собака порвала такого же пьянчужку. И мне человека жалко было, хоть он и в мой двор проник. Перепутал человек спьяни дворы. Сосед мой. Неприятно, однако. Может у Вас действительно отличная собака, я ж не спорю. Но вот Вы говорите -- надо вязать суку, а выбрать трудно. Так вот я щас возьму расхвалю Вам своего кобеля, но Вы же мне не обязаны верить? И правильно сделаете. Вы скажете -- покажи. Если у меня есть что показать -- покажу и Вы сделаете вывод, такой он, как я рассказала или нет. Зададите дополнительные вопросы и ты ды. Я вообще писала все это не ради того, чтоб чьих-то собак обхаять, просто говорила -- посмотреть хочется, а воприняли фик знает как. Поэтому, кто обиделся, извиняйте.
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
32
Отправлено: 23.07.12 15:19. Заголовок: ЛЮКС, я Вас понимаю ..
ЛЮКС, я Вас понимаю и абсолютно не обижаюсь. Но дело в том, что ЗАУРЭКС НОРД ОСТ - НЕ МОЯ собака.... Я только когда-то занималась с ним и его неопытной хозяйкой, помогая им выстроить правильные взаимоотношения. Так что "финансового интереса" у меня нет . Я просто люблю НОРДА с его боевым гусарским характером, мужественным и выразительным типом....и даже горжусь этим достойным потомком ЗАУРЭКС ОДЕРА и правнуком моей ЭРБИ. Кстати, ГУБИН зовёт НОРДА "ПОЛКОВНИКОМ"... а его тринадцатилетнего деда ВАРТА (Заурэкс Одер _Эн Аркс Эрби) - "СТАРЫМ ПОЛКОВНИКОМ".
ПРОСТО "Я"
Настроение: Кто-то сожрал мое печенье... значит я не одинока!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация:
4
Отправлено: 23.07.12 15:31. Заголовок: Люкс пишет: Я вообщ..
Люкс пишет:
цитата:
Я вообще писала все это не ради того, чтоб чьих-то собак обхаять, просто говорила -- посмотреть хочется, а воприняли фик знает как. Поэтому, кто обиделся, извиняйте.
Так Вам тут уже все не по разу написали, что невозможно Вам это показать, т.к. эти собаки работают в реальных условиях, а не на стадионе. Уж извините на работу с видеокамерой видимо никто не ходит. Я могу Вас понять, что Вы не верите на слово, т.к. сама попала в такую ситуацию покупая щенка. Тоже сказали, что у родителей реально сданный керунг и дрессировки, но я в этом очень сомневаюсь, т.к. моя собачка от этих родителей просто не желает кусаться вообще. Вот теперь живет у меня диванная немецкая овчарка с офигительным экстерьером и никаким характером. Ей уже 3 года и щенков от такой собаки у меня НИКОГДА не будет. Но я все таки продолжаю верить людям. Надеюсь, что и мне верят, так как я никогда не вру, это просто не в моих интересах. Так что теперь у меня собаки (суки, в кол-ве 9 штук) ТОЛЬКО моего разведения, себе я верю на 200%. Ну а кобелей конечно покупаю, но взрослыми и проверенными за бугром, пока не обманули не разу.
Агата Кристи
Зарегистрирован: 07.03.12
Репутация:
1
Отправлено: 23.07.12 15:32. Заголовок: Да нет все нормальн..
Да нет все нормально! Я вполне адекватна.В своем городе я знаю кто есть кто. В других городах конечно нет.И вы совершенно верно сказали: люди (может чтоб приукрасить,или разрекламировать причем почти все!) иногда совершенно никакое животное нахваливают (наверное с той оперы что свое любимое!)-и иногда действительно трудно понять кто на самом деле хорош,а кто никакой
Агата Кристи
Зарегистрирован: 07.03.12
Репутация:
1
Отправлено: 23.07.12 15:38. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Так что теперь у меня собаки (суки, в кол-ве 9 штук) ТОЛЬКО моего разведения, себе я верю на 200%.
то же самое!-суки у меня своего разведения в 6 колене.я знаю всех их бабок прабабок и выбираю себе щенка наблюдая с самого детства за ним.
ПРОСТО "Я"
Настроение: Кто-то сожрал мое печенье... значит я не одинока!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация:
4
Я, например, уверена, что кусать голого неподготовленного человека гораздо легче, чем фигуранта, который почему-то по непонятным собаке причинам, боль не чувствует
вот тут не согласна!с фигурантом борьба азарт,привычка в конце концов-а вот на живца так сказать не каждая собака пойдет!Незнакомое что то,да и воспитание-среди людей постоянно постоянно- ФУ.Из личного опыта.(хотя согласна с возрастом когда я несколько раз видела КАК может кусать собака мне реально стало жалко людей-я ни когда не стану травить даже за дело-постараюсь избежать этого.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
то же самое!-суки у меня своего разведения в 6 колене.я знаю всех их бабок прабабок и выбираю себе щенка наблюдая с самого детства за ним.
Ну так к этому в конце концов все приходят, я тоже повязала свою шоу-суку, предков которой в трех поколениях видела лично с таким же кобелем (без титулов и званий, зато с теми чертами характера и экстерьера, которые лично мне важны и нужны). Так что не за что нам, вроде, ругаться . Но я также знаю, что очень часто заявленные в рекламе качества на самом деле отсутствуют. Агата Кристи пишет:
цитата:
в конце концов-а вот на живца так сказать не каждая собака пойдет!
Ну тут у каждого свой опыт. Я много видела собак, активно кусающих простых людей и совершенно никчемных при давлении фигуранта.
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
32
Отправлено: 23.07.12 16:23. Заголовок: Люкс пишет: Я много..
Люкс пишет:
цитата:
Я много видела собак, активно кусающих простых людей и совершенно никчемных при давлении фигуранта.
УГУ...Только простые люди собак обычно БОЯТСЯ....кричат,бегут,...демонстрируют поведение ЖЕРТВЫ. А вот если никак не реагируют на угрозы собаки и ведут себя спокойно и уверенно или отвечают ей жёстким и грамотным психическим прессингом, (например, резко и уверенно поданой нормативной командой )- тогда ОЙ... Далеко не каждая собака, работающая на тренировке или мутпробе против фигуранта, пойдёт на человека, ведущего себя "НЕ ПО ПРАВИЛАМ" и производящего впечатление ЛИДЕРА..
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
11
А вот если никак не реагируют на угрозы собаки и ведут себя спокойно и уверенно или отвечают ей жёстким и грамотным психическим прессингом, (например, резко и уверенно поданой нормативной командой )- тогда ОЙ...
Простые люди же не отвечают, а кинологов-бандитов я не встречала
Ну да, хорошо. Я тоже считаю, что живу в цивилизованной стране. Поэтому я не ищу для собак реал, а вожу их на площадки. Только я уверена, что и там можно увидеть сильную собаку и слабую, без реала. Что касается служб, я знаю и их собак, там и мои есть. Но там тоже так называемого жесткого реала-то ведь нету, чтоб сказать, что вот они -- рабочие! В охране собак возят в багажниках, задержания в большинстве случаев наркоманов или воришек невооруженных и не кинологически образованных. Это под силу собакам со средними способностями, а иногда одного собачьего вида хватает. Погранцы -- там собаки используются на досмотре авто, нюхачи. На границе с ними ходят дежурят, единицы собак реально работают след, остальные для виду. Охрана всяких фирм -- сторож с собакой -- так несуны тоже не кинологи. Где проверить рабочие качества собаки как не на площадке? Где дать выход собачьим инстинктам? Не на бомжей их травить в конце концов, чтоб проверить -- а пойдет ли она на живца. А уж если иметь в виду кинологически грамотных бандитов, то уж они подготовятся к встрече с собакой и заломают ее, любую, или прибьют или пристрелят.
Агата Кристи
Зарегистрирован: 07.03.12
Репутация:
1
Отправлено: 23.07.12 19:23. Заголовок: Люкс пишет: Так чт..
Люкс пишет:
цитата:
Так что не за что нам, вроде, ругаться
И в мыслях не было!Уважаю единомышленников-тем паче за настоящую породу! [взломанный сайт]
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
32
Отправлено: 23.07.12 19:27. Заголовок: Люкс пишет: если им..
Люкс пишет:
цитата:
если иметь в виду кинологически грамотных бандитов, то уж они подготовятся к встрече с собакой и заломают ее, любую, или прибьют или пристрелят.
НЕ-не. Лучше иметь в своём городе КЛАССНОГО (и "бандитски грамотного" ) кинолога с хорошими актёрскими способностями и скрыткой. Жаль, что НАИЛЬ ФАТТАХОВ больше к нам из ЧЕЛЯБИНСКА не ездит... АК с реальными бандитами действительно лучше не встречаться. Даже с кинологически неграмотными.
евро
Зарегистрирован: 13.01.12
Репутация:
1
Отправлено: 24.07.12 20:39. Заголовок: Люкс пишет: как одн..
Люкс пишет:
цитата:
как одна из моих собак пьянчужку, который зашел во двор зажала в угол и облаивала его там, не давая с места сдвинутся, пока я не вышла. А другая собака порвала такого же пьянчужку. И мне человека жалко было, хоть он и в мой двор проник
и у меня практически такая же ситуюация была, только пьяный сразу упал наземь, а моя сука потянув его за штатину, поняла, что он ка мертвяк висит и не сопротивнляется, посмотрела на меня умным взглядом(это ятак решила ) и ........... стала просто его облаивать. Чего было вполне достаточно в тот момент, т.к. я стояла рядом.Люкс пишет:
цитата:
Поэтому я не ищу для собак реал, а вожу их на площадки.
увы.. да!!!!!!!!!!!!ПРотив лома нет приема. Это пословица такая, напишу, а то некоторые что читают -так и думают. Цивилизованное общество давно имеет более грозное и эффективное оружие, чем собаки. Единственно, что они не могут заменить -это нюх союаки, точнее ее способности. Я где-то читала, чтоб изобрести типа копм-собачий нос, он будет выглядеть с 5-тиэтажный дом.
Единственно, что они не могут заменить -это нюх союаки, точнее ее способности. Я где-то читала, чтоб изобрести типа копм-собачий нос, он будет выглядеть с 5-тиэтажный дом.
Мои знакомые сказали, что его хозяйка продавая щенков, делает рекламу кобелю, якобы он передает свои рабочии качества всем щенкам.
Ну не для каждой немецкойовчарки -рабочесть заключается в кусании народа)) Есть и такие виды служб- где кусачка на заднем плане)) Вот может эту рабочесть- он как раз и передаёт. Неужто вы откажетесь от собаки следовика только по той причине ,что отработав чётко по следу- он не укусит???
Ну ...всегда хочется верить в хорошее))Скрытый текст
Плохого в жизни верь , ни верь, а не разгрести..
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
Отправлено: 03.11.14 19:27. Заголовок: сеня пишет: А это ..
сеня пишет:
цитата:
А это видео с выставки, или сдача керунга?
Это видио с выставки, причём в Тюмене 12-14.09.2014 и Новосибирске так же не откусался! Но кобель рекламируется как производитель и заводчик его широко испольэует!
Ой, да ладно, в той же теме выставки, его щенков раз, два и обчелся. В своем ауле он и вяжется. Где его широко рекламируют? Не мешайте людям гадить в своем огороде.
Снеговик
Зарегистрирован: 29.06.14
Репутация:
0
Отправлено: 03.11.14 20:27. Заголовок: А я вот соглашусь с ..
А я вот соглашусь с пофигистиком. Чистые огрехи в тренинге. Чего-то напортачили по ходу. Собачка слишком ориентирована на хозяина. Страха и боязни фигуранта нет абсолютно. Мутпроба давно уже на добычности. Чего добивались, то и получили. Собака просто не видит угрозы и борьбы и не понимает, что от нее хотят.
Снеговик
Зарегистрирован: 29.06.14
Репутация:
0
Отправлено: 03.11.14 20:30. Заголовок: Уж лучше такая собак..
Уж лучше такая собака, чем та, которая бездумно висит на рукаве по привычке, но ссытся при каждом незнакомом шорохе ))
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
Уж лучше такая собака, чем та, которая бездумно висит на рукаве по привычке, но ссытся при каждом незнакомом шорохе ))
Так она и ссытся при шорохе!
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
21
Отправлено: 03.11.14 21:42. Заголовок: Расскажу тут одну ба..
Расскажу тут одну байку-очевидцем которой мне пришлось быть, так как проходил спор между фигом и владельцем кобеля у меня на площадке. Кобель просто - тупо жрал рукав, точно так же , как и просто человека. Команда - ФАС и пёс в полной работе. Сам его брал на рукав- жим сумасшедший, но... это всё было до данного спора, что фигурант не сорвёт данного кобеля. Фиг - сорвал его очень просто- отходил металлическим прутом по холке в момент хвата. Хозяин кобеля был не против данного метода облома его пса. Итог... итог был на лицо. При очередных пусках - кобель , как только отстёгивался карабин от ошейника - улипётывал со стадиона -домой. И пофиг ему было -на ком рукав. Не знаю , как он служил в Красной Звезде срочную со своим хозяином, но благодарности в адрес клуба оттуда присылались))) Так что- подготовка так же может быть характерной для такой работы собакой.
А вы прям таки прямой свидетель этому? Собаку проверяли на реальную ситуацию по защите? Думаю вряд ли. Но по ролику видно и очевидно, что собака спокойна, без доли сомнений, нервов и излишней дерготни. Вся эта мутпроба сплошной цирк. И собаки зачастую неуверенные якобы в ходе нее, в быту проявляют куда больше отваги, чем так называемые лучшие по мутпробе.
evgeni55
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.11.14 00:08. Заголовок: На форумах это видео..
На форумах это видео убирают.
Лючик
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 04.11.14 00:08. Заголовок: На 1 выставке он отк..
На 1 выставке он откусался, зря вы так. А как остальные однопомётники, кто знает?
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
Отправлено: 04.11.14 05:14. Заголовок: Лючик пишет: На 1 в..
Лючик пишет:
цитата:
На 1 выставке он откусался
Вот именно на одной!
У однопомётника SANTLAURIS MITSAR тоже не АЙС с психикой
сеня
Зарегистрирован: 20.06.11
Репутация:
2
Отправлено: 04.11.14 07:35. Заголовок: Снеговик пишет: Но ..
Снеговик пишет:
цитата:
Но по ролику видно и очевидно, что собака спокойна, без доли сомнений, нервов и излишней дерготни.
Вот как раз и видно,в самом начале, на исходной, что собака сильно нервничает и попросту боится, но и конечно опыта у собаки мало.
Фиг - сорвал его очень просто- отходил металлическим прутом по холке в момент хвата. Хозяин кобеля был не против данного метода облома его пса. Итог..
Бедная собака... идиот фигурант, идиот хозяин...
Снеговик
Зарегистрирован: 29.06.14
Репутация:
0
Отправлено: 04.11.14 13:23. Заголовок: сеня пишет: Вот ка..
сеня пишет:
цитата:
Вот как раз и видно,в самом начале, на исходной, что собака сильно нервничает и попросту боится
По чему вы это увидели?
цитата:
но и конечно опыта у собаки мало
. Это да
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
Отправлено: 04.11.14 13:51. Заголовок: Лючик пишет: А как ..
Лючик пишет:
цитата:
А как остальные однопомётники
SANTLAURIS Madlen на выстреле шуганулась и больше на моно не видно.
Морис
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.11.14 19:40. Заголовок: Илкас55 а Сантлаур..
Илкас55
а Сантлаурис Морис? Про него почему молчите?
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
Отправлено: 04.11.14 19:45. Заголовок: Морис пишет: а Сант..
Морис пишет:
цитата:
а Сантлаурис Морис? Про него почему молчите?
А чем он вам не нравиться? По мне так хорош.
Морис
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.11.14 22:21. Заголовок: Илкас55 пишет: А че..
Илкас55 пишет:
цитата:
А чем он вам не нравиться? По мне так хорош.
Мне нравится, это я вам про хорошее напомнила
первый раз
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 06.11.14 18:29. Заголовок: Когда продавали щенк..
Когда продавали щенков от Мадлен, я поинтересовался-позвонил на питомник сантларис (может не правильно написал) Спросил-можно посмотреть мать и отца в защите, в работе. Так меня давай такую лапшу на уши вешать! Что мать и ее брат, который находиться у них на питомнике, как телохранитель, просто собака от бога и идет сразу в горло! Так я заинтересовался (мало сейчас таких бесстрашных собак) И спросил, как можно приехать посмотреть в живую, так меня сразу натыкали носом в их безупречную сдачу всех видов дрессировок и участие на соревнованиях. Правда каких, так и не сказали. Я с напором настаивал на мой приезд, хотелось все увидеть своими глазами, но мне просто отказали в смотринах. Сославший на многолетний опыт хозяйки питомника и на ее очень надежных собак, которые или привезены с Германии или от вязки в Германии. Но пообщавшись с людьми на дрессировочных площадках, мне как один сказали что в ее питомнике щенков брать не нужно, очень много мора и больных собак. Забыл написать выше. У этого питомника есть своя площадка (со слов владелицы- Татьяны)для дрессировки, я спросил адрес, опять же приехать посмотреть, мне сказали, что туда вхоже не все, сначала купите у нас щенка! И еще было такое сказано:-что наших щенков могут вырастить и содержать только очень состоятельные люди! Меня это еще больше взбодрило, но я так и не увидел не площадке, не собак идущих в горло. А хотелось бы!
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
Отправлено: 06.11.14 19:14. Заголовок: первый раз пишет: С..
первый раз пишет:
цитата:
Спросил-можно посмотреть мать и отца в защите, в работе. Так меня давай такую лапшу на уши вешать!
Они привыкли это делать, и убеждать людей в обратном
лимпопо
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 23.11.14 19:56. Заголовок: ещё один "чмо-ма..
ещё один "чмо-мачо" Team Bulle Hof Jeffry
некусь полнейший,сцыкливое создание по своей сути, находится в червонограде (типа в аренде),рекламируется как супер произведун-а на самом деле "вечная звезда сасок",хотя ипо и кёрунг здан(интересно только как и кто его принимал ) нах токое плодить и впаривать людям? совесть где у витыка и ко ? кста, однопометнички его звезды всех рингов до рабочего класса joker и jolly тоже вроде такие же ? Джокера вроде в рабочем и не наблюдалось даже на крупных выставках с кусем?
Ночной гость
Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация:
65
Отправлено: 23.11.14 23:40. Заголовок: лимпопо пишет: ещё ..
лимпопо пишет:
цитата:
ещё один "чмо-мачо" Team Bulle Hof Jeffry
видео есть? чем докажете?
лимпопо
Зарегистрирован: 23.11.14
Репутация:
0
Отправлено: 24.11.14 11:36. Заголовок: нету видео, чё там с..
нету видео, чё там снимать ? из з последних монок на всех неоткусался,последняя в Василькове
GALA
Зарегистрирован: 23.07.13
Откуда: Все будет хорошо!!!!! Я узнавала))))
Репутация:
-1
кста, однопометнички его звезды всех рингов до рабочего класса joker и jolly тоже вроде такие же ? Джокера вроде в рабочем и не наблюдалось даже на крупных выставках с кусем?
к сожаление это так
Hans-Peter Fetten и Karl-Heiz Gladbach в Киеве, ВАСИЛЬКОВ ГЛАВНАЯ ВЫСТАВКА ВКВНО КСУ 18-19.10.2014 TEAM BULLE HOF JEFFRY (Shicco v.d. Freiheit Westerholt - Team Bulle Hof Erfolg) Вл. Лазебный А.Н., г. Одесса - недостаточно http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001774-000-80-0-1416472078
Отправлено: 24.11.14 12:40. Заголовок: первый раз пишет: К..
первый раз пишет:
цитата:
Когда продавали щенков от Мадлен, я поинтересовался-позвонил на питомник сантларис (может не правильно написал) Спросил-можно посмотреть мать и отца в защите, в работе. Так меня давай такую лапшу на уши вешать! Что мать и ее брат, который находиться у них на питомнике, как телохранитель, просто собака от бога и идет сразу в горло! Так я заинтересовался (мало сейчас таких бесстрашных собак) И спросил, как можно приехать посмотреть в живую, так меня сразу натыкали носом в их безупречную сдачу всех видов дрессировок и участие на соревнованиях. Правда каких, так и не сказали. Я с напором настаивал на мой приезд, хотелось все увидеть своими глазами, но мне просто отказали в смотринах. Сославший на многолетний опыт хозяйки питомника и на ее очень надежных собак, которые или привезены с Германии или от вязки в Германии. Но пообщавшись с людьми на дрессировочных площадках, мне как один сказали что в ее питомнике щенков брать не нужно, очень много мора и больных собак. Забыл написать выше. У этого питомника есть своя площадка (со слов владелицы- Татьяны)для дрессировки, я спросил адрес, опять же приехать посмотреть, мне сказали, что туда вхоже не все, сначала купите у нас щенка! И еще было такое сказано:-что наших щенков могут вырастить и содержать только очень состоятельные люди! Меня это еще больше взбодрило, но я так и не увидел не площадке, не собак идущих в горло. А хотелось бы!
Прям инструкция как оболванивать покупателей и напускать лапши на уши
лимпопо
Зарегистрирован: 23.11.14
Репутация:
0
Отправлено: 24.11.14 16:50. Заголовок: а его брательник Джо..
а его брательник Джокер ? кто правду знает ? причина в сцыкливости или другая? почему в рабочем нигде нету,хотя группы потомков уже заявлялись.
GALA
Зарегистрирован: 23.07.13
Откуда: Все будет хорошо!!!!! Я узнавала))))
Репутация:
-1
Отправлено: 24.11.14 17:29. Заголовок: лимпопо пишет: а ег..
лимпопо пишет:
цитата:
а его брательник Джокер ? кто правду знает ? причина в сцыкливости или другая? почему в рабочем нигде нету,хотя группы потомков уже заявлялись.
только по наслышке ( хотя и от проверенных людей) не кусается красавчик Джокер
Видел работу Кимбы и Алегры,для меня этого достаточно,но ничего не могу сказать про Эрфольг,возможно тренинг.С другой стороны брат Шико живший в России тоже неоднократно проявлял неуверенность на проверке мужества...
Dusya
Зарегистрирован: 24.11.14
Репутация:
0
Отправлено: 24.11.14 21:51. Заголовок: Яго кусается .А если..
Яго кусается .А если честно искренне жаль,что два очень презентабельных кобеля имеют некусь...Мой,уже старенький,в свое время был реально нами задро...н занятиями с фигурантами ,в три года абсолютно перестал кусаться,получил два неуда вподряд,через год (вообще не ездили на занятия) реабилитировался призом за лучший кусь у Куретова,и еще трижды это подтвердил 😊
GALA
Зарегистрирован: 23.07.13
Откуда: Все будет хорошо!!!!! Я узнавала))))
Репутация:
-1
Отправлено: 25.11.14 12:33. Заголовок: я тоже слышала,что д..
я тоже слышала,что детки Шико не кусаются, действительно дело то не в мамках.
лимпопо
Зарегистрирован: 23.11.14
Репутация:
0
Отправлено: 29.11.14 11:09. Заголовок: тогда вопрос : нах т..
тогда вопрос : нах таких собак запускать в высокое разведение ?
чем думает витык и сопильняк осеменяя этими произведунами все подряд ?
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
Отправлено: 29.11.14 14:50. Заголовок: лимпопо пишет: чем ..
лимпопо пишет:
цитата:
чем думает витык и сопильняк осеменяя этими произведунами все подряд ?
А тем же, что и остальные использующие НЕКУСЕЙ!
Dusya
Зарегистрирован: 24.11.14
Репутация:
0
Отправлено: 29.11.14 16:11. Заголовок: В первую очередь вла..
В первую очередь владельцам сук нужно думать ,с какой целью он использует того или иного кобеля !
Dusya
Зарегистрирован: 24.11.14
Репутация:
0
Отправлено: 29.11.14 16:13. Заголовок: И как показывает пра..
И как показывает практика,от кусающихся в четырех поколениях собак бывают некуси,так наверно существуют еще какие то причины помимо генетики,не так ли? Как по мне,так я лучше повяжу шикарным некусем (по видео не криминал если совсем не ссыкун) ,чем кусающимся посредственным,ибо выше шанс на сильной суке получить достойных по экстерьеру детей,это лично мое мнение,никого на него не подписываю.
оп ля
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.11.14 16:22. Заголовок: Илкас55 они хоть ч..
Илкас55
они хоть чем то думают
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
Отправлено: 29.11.14 17:33. Заголовок: Dusya пишет: И как..
Dusya пишет:
цитата:
И как показывает практика,от кусающихся в четырех поколениях собак бывают некуси,т
Позвольте с вами не согласиться! Почему в 4х? Даже от 2х кусачих можно зачастую получить некуся в наше время Dusya пишет:
цитата:
Как по мне,так я лучше повяжу шикарным некусем
Вот поэтому у нас сплошные некуси!
olhen
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация:
1
Отправлено: 29.11.14 19:05. Заголовок: Dusya пишет: Как по..
Dusya пишет:
цитата:
Как по мне,так я лучше повяжу шикарным некусем
Да ууж, тут блин сидишь, рвешь за кусающихся собак, думаешь гдеб найти кобеля мужественного своим сукам, а потом приходит в разведение такая Dusya, иии пипец стараниям, обидно. И еще потом выслушивать на каждом углу - какие НО ссыкло.
GALA
Зарегистрирован: 23.07.13
Откуда: Все будет хорошо!!!!! Я узнавала))))
Репутация:
-1
Отправлено: 29.11.14 19:33. Заголовок: лимпопо пишет: чем ..
лимпопо пишет:
цитата:
чем думает витык и сопильняк осеменяя этими произведунами все подряд ?
Мои собаки кусаются и их дети тоже,а шоу немцы давно на рукав поставлены,даже если и нервушка слабенькая. P.s.у меня рабочие собаки,но поверьте любую собаку,абсолютно любую можно поставить на рукав,а вот в реальных условиях хм... и не каждый рабочик сработает. А про что лучше,это пример,потому как опыт есть ,из интернет ресурсов и по малинкам,от кусачих собак рождаются некуси и наоборот от поставленных на рукав,весь помет убийцы и пиявки, как то так
Dusya
Зарегистрирован: 24.11.14
Репутация:
0
Отправлено: 29.11.14 23:02. Заголовок: Я в этой теме лишь п..
Я в этой теме лишь потому,что из всех питомников,экстерьерно нравятся собаки Елены ,а уж кто чем вяжет дело каждого ,и спорами на колючке вы дело не исправите,пишите в кинорганизации ,в которых данные собаки сдавали дрессировки,а вообще в идеале давно пора ввести видео отчеты по данным мероприятиям,так будет честнее
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
Отправлено: 30.11.14 05:20. Заголовок: olhen пишет: Да ууж..
olhen пишет:
цитата:
Да ууж, тут блин сидишь, рвешь за кусающихся собак, думаешь гдеб найти кобеля мужественного своим сукам, а потом приходит в разведение такая Dusya, иии пипец стараниям, обидно.
Мосфильм? им. Довженко? или сразу в Коламбиа Пикчерз? куда посоветуете?
Dusya
Зарегистрирован: 24.11.14
Репутация:
0
Отправлено: 30.11.14 10:34. Заголовок: Для тех кто в танке ..
Для тех кто в танке , в кинологические
Агата А
Зарегистрирован: 23.10.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 30.11.14 15:59. Заголовок: Dusya пишет: Как по..
Dusya пишет:
цитата:
Как по мне,так я лучше повяжу шикарным некусем (по видео не криминал если совсем не ссыкун) ,чем кусающимся посредственным,ибо выше шанс на сильной суке получить достойных по экстерьеру детей
Ага,видали помет с таким подходом,из 7 щенков одна сученка кусается,остальные некуси (благо на диваны разошлись) Нафига такие пробы?
Илкас55 пишет:
цитата:
Вот поэтому у нас сплошные некуси!
вот вот.
Dusya
Зарегистрирован: 24.11.14
Репутация:
0
Отправлено: 30.11.14 16:33. Заголовок: Агата А пишет: Раз ..
Агата А пишет: Раз одна кусается ,значит с ней занимаются!А так уверенно говорите об остальных,которые на диванах,всех тестировали? Я вовсе не за то чтоб вязали производителей со слабой нервной, я как раз говорю что таких в мире НО много,что большинство по вашему так называемых кусачек - сделанные ,очень мало действительно работающих овчарок,о чем я так же как и вы сожалею,свою породу считаю несколько иной,и не бегу вязать свежим импортом,ибо часто оттуда продают неликвид! И еще служебная порода должна быть гармоничной и здоровой анатомически,если уж и разбиратся,то не тем путем идете вы все товарищи глядя за бугор! И среди шоу отборников,и чемпионов нкп (как у сук так и у кобелей)есть собаки с откровенно неустойчивой НС,вам известны эти клички,я не буду их озвучивать,дабы никого не обижать...
Dusya
Зарегистрирован: 24.11.14
Репутация:
0
Отправлено: 30.11.14 16:38. Заголовок: Приведу лишь один пр..
Приведу лишь один пример,так как собака за границей,его использовали немцы,российские заводчики,от него привозили щенков,он в дедушках в родословных достаточного количества собак,это Арес ,не буду сейчас искать приставку,думаю поймете о ком я,так за что боримся то?
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
21
Эх народ...подзабыли вы по какой такой причине немецкая овчарка считается универсальной породой)) Не по тому , что она может всего по чуть- чуть в рамках наработанной схемы, а именно по той причине , что вид службы подбирается согласно..... Думаю дальше сами вспомните))) Все так упёрлись в этот кусь Скрытый текст
хотя этот кусь у большинства собак убивается сами ми же владельцами и оценить на все сто- мрак
и по большей мере ни кто себя так не озадачивает дифференцированием запахов))) Может об этом служебном качестве поговорим
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
и по большей мере ни кто себя так не озадачивает дифференцированием запахов))) Может об этом служебном качестве поговорим
у собаки со слабой психикой все остальные качества бесполезны т.к. тоже будут работать слабо... кроме качества красиво спать на диване.
Агата А
Зарегистрирован: 23.10.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.12.14 18:35. Заголовок: Dusya пишет: Раз од..
Dusya пишет:
цитата:
Раз одна кусается ,значит с ней занимаются
Уже и с ней не занимаются.Собака домашняя,диванная,хозам особо и не надо оно.
Dusya пишет:
цитата:
так уверенно говорите об остальных,которые на диванах,всех тестировали?
Так уверенно говорю,потому что помет с рождения знаю.Хотелось щенка с него,да сначала возможности не было,а как подросли и "себя показали" желания и смысла не стало. Щенки до полугода сидели,была возможность наблюдать и знаете!если Вы считаете что собака,которая на улице при виде летящего кулька припадает к земле и ссыться (в самом прямом смысле!) то ее еще на что-то там тестировать надо...ну Ваше дело конечно...только
Dusya пишет:
цитата:
Я вовсе не за то чтоб вязали производителей со слабой нервной
получается сами себе противоречите ведь.
Ночной гость пишет:
цитата:
собаки со слабой психикой все остальные качества бесполезны
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
у собаки со слабой психикой все остальные качества бесполезны т.к. тоже будут работать слабо... кроме качества красиво спать на диване.
Не надоть звиздеть)) Не всегда не желание кусаться связано со слабой психикой)) Порой загоните такого в угол- ещё как зубки свои обножит ))) Вид службы подбирается согласно поведенческих характеристик собаки))Именно по этому немецкая овчарка стала универсальной породой- так как широк диапазон выбора согласно её поведенческих характеристик))) А большинство бздыхлявых собак - выращивают сами владельцы щенков с супер- пупер тренерами)))
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
21
цитата: у собаки со слабой психикой все остальные качества бесполезны т.к. тоже будут работать слабо..
если тебе плюют в спину, значит ты в переди!
Блин- а не пробовали сыграть на этом и поставить собаку - так , чтобы это в будущем пригодилось Слабой может быть в определённом критерии , но и его можно использовать во благо)) Не знал бы- не писал бы)) Вон- как порой лихо жёны используют во благо семьи- слабую психику мужей)) и до на оборот)))
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
21
Отправлено: 06.12.14 14:05. Заголовок: Илкас55 пишет: А ..
Илкас55 пишет:
цитата:
А что нам мешает всё это иметь в комплексе, т. е. характер и раб. качества?
Собственно мы должны согласно характера - найти применение данной собаке, а не кричать - списать в утиль. Для многих- эта собака может быть первой и ...последней. И суть тренера, инструктора- раскрыть потенциал собаки - учитывая её поведенческие характеристики. То есть когда достоинство позволит списать недостатки. Думаю- я ответил на ваш вопрос достаточно и сполна)))
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
21
Отправлено: 06.12.14 14:13. Заголовок: Ночной гость Для тог..
Ночной гость Для того , чтобы выжить -не поможет самый ярый кусь , чтобы победить тигра)) Но вот дифференцирование запахов- это основа, чтобы не попасть под тигра, который сожрёт тебя- несмотря на твой ярый кусь))
Для того , чтобы выжить -не поможет самый ярый кусь , чтобы победить тигра))
глупости какие ...при чем тут кусь? и зачем собаке побеждать тигра? сильная психика-это сила нервных процессов, т.е. их четкая выраженность. слабые процессы-слабая дифференцировка.
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
глупости какие ...при чем тут кусь? и зачем собаке побеждать тигра? сильная психика-это сила нервных процессов, т.е. их четкая выраженность. слабые процессы-слабая дифференцировка.
Ха- ха - ха... Вот Вы в начале текста подтвердили вопрос- чё так по кусю все взбудоражились- как будто только он основа породы)) А под конец- сползли до того , что я вам вынужденно отвечаю-- для того , чтобы выжить- в первую очередь необходимо иметь хорошую дифференцировку- и не только запахов , но и обстановки вокруг себя. Получается так, что с ослаблением нервных процессов в кусе- повышается ...дальше по тексту)))
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
21
Отправлено: 07.12.14 13:40. Заголовок: Илкас55 пишет: С оч..
Илкас55 пишет:
цитата:
С очень слабой психикой и великолепным обонянием соб. не пригодна к службе.
Какой Ваш критерий при оценке слово сочетания-Илкас55 пишет:
цитата:
С очень слабой психикой
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
Отправлено: 07.12.14 19:48. Заголовок: Очень слабая психика..
Пофигистик пишет:
чтобы выжить- в первую очередь необходимо иметь хорошую дифференцировку- и не только запахов , но и обстановки вокруг себя. -ЭТО БОЛЬШЕ ПРИЕМЛЕМО ДЛЯ ДИКОГО ЗВЕРЯ
Очень слабая психика- это порочная
В популяциях немецкой овчарки, неизбежно отмечается прогрессирующий рост количества животных с порочной психикой, не пригодных для служебного использования. Важность полноценной психики и нормального поведения немецкой овчарки трудно переоценить. Если собака, обладающая недостатками экстерьера, но отличными рабочими качествами может быть успешно использована по назначению, то красивая, но абсолютно не пригодная для работы, трусливая или нервозная собака не нужна никому. Комплекс поведенческих особенностей настоящей немецкой овчарки можно выразить одним словом – интеллект. Это уравновешенная, уверенная в себе, легко управляемая собака, которая не при каких обстоятельствах не должна выходить из-под контроля хозяина. Она должна быть абсолютно добронравной и безопасной для окружающих, но при необходимости способной проявить смелость, боевой инстинкт и решительность действий. Наличие этих качеств делает ее незаменимой рабочей собакой, используемой в различных видах служб. Она легко дрессируется и адаптируется к самым разнообразным условиям содержания и применения.
Не только))) Это приемлемо не только для дикого зверя, собакам и прочим,кого мы называем тварями)))) Это приемлемо ...даже для человека)))Попробуйте позволить себе жить так, как хочется именно Вам и ... увидите -что для этого надо в большей своей мере именно то- что вы отнесли за надобностью -только дикому зверю)))Скрытый текст
Что то меня на философию пробило
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
21
Н.О. со слабой психикой не способна с легкостью менять обстановку, она не может быть телохранителем, сторожем или поводырём. Такая собака не отличается смелостью,самоотверженностью. Эта соб. не сможет сражаться с противником. Она не терпит посторонних людей. Такие животные очень плохо переносят экстремальные условия обитания.
Стремимся к СТАНДАРТУ и всем будет счастье!
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
21
Отправлено: 18.12.14 17:38. Заголовок: Илкас55 пишет: И к..
Илкас55 пишет:
цитата:
И как часто вас ПРИБИВАЕТ?
Как только начнётся сие действие- я так и быть- Вас первым об этом предупрежу)) В целях вашей же безопасности
Илкас55 пишет:
цитата:
Н.О. со слабой психикой не способна с легкостью менять обстановку, она не может быть телохранителем, сторожем или поводырём. Такая собака не отличается смелостью,самоотверженностью. Эта соб. не сможет сражаться с противником. Она не терпит посторонних людей. Такие животные очень плохо переносят экстремальные условия обитания.
Вы согласно своей писанины имели честь наблюдать за всем этим у тех собак которые слетели на мути Или же Вы всё это пытаетесь навязать собакам - не прошедшим муть- по одному показателю- собака не пошла кусаться И пофиг- кем и как она готовилась и какой "цирк" с ней в этот момент вытворяли, а тем более-" цирк "в бытовой обстановке
Согласен на все 100! Мут проба это просто тест к которому при наличии грамотного дрессировщика можно подготовить практически любую собаку! Более функциональным на мой взгляд являются тесты как например тест TZP. Подготовится к нему практически невозможно и это дает реальную картинку психики собаки
А я вот соглашусь с пофигистиком. Чистые огрехи в тренинге. Чего-то напортачили по ходу. Собачка слишком ориентирована на хозяина. Страха и боязни фигуранта нет абсолютно. Мутпроба давно уже на добычности. Чего добивались, то и получили. Собака просто не видит угрозы и борьбы и не понимает, что от нее хотят.
приятно, что здесь есть думающие люди
Сантлаурис Мицар на моно в Барнауле 23.08.14г.
3) Сантлаурис Маркус темпераментный кобель, успешно выставлялся на моно в Кемерово 5 отл. в рабочем классе, где все могли видеть его уверенную мутпробу.
4) Сантлаурис Морис очень жесткий кобель, ориентирован на человека, тоже любит давление со стороны фигуранта, ему все равно какой фигурант и какая площадка. Благодаря нашим лучшим тренерам И.В.Крючик и Ю.Б.Широнину, он успешно проходит мутпробу под аплодисменты зрителей с большим желанием победить. В заключении хочу сказать, что питомник «Сантлаурис» один их крупнейших и успешных питомников Сибири (победители и призеры классов Главной, ПК, КЧК и всепородок, служат в ведомственных питомниках),многие сибирские питомники с радостью сотрудничают с ним и покупают там щенков высокого уровня. Как и в любом разведении, есть неудачи и победы, но разведение – это отбор, это надо понимать. И конечно стремиться к НО в сочетании экстерьера и рабочих качеств. Критика должна быть конструктивной, а также критиковать может тот у кого есть что показать в пример, а так это все из пустого в порожнее.
Ирина, я не смешиваю разведение и личные отношения, к Вам отношусь положительно, как к одной из старейших овчаристов региона, а ведь я помню, как на Вашу собаку вылили много неприятных реплик, после ее слабой мутпробы, вот видео(неполный хват на клыках, давление практически не выдерживает), но вроде кое-как отвисела. И она стала основой Вашего разведения несмотря на ЭТО. Мне было тогда за Вас обидно, что собаку вот так категорично раскритиковали, а тут Вы сами повторяете их путь….Чтобы критиковать надо иметь свое большое поголовье успешного разведения и отлично отдрессированных НО.
Отправлено: 27.12.14 22:58. Заголовок: Ozz не хорошо врать ..
Ozz не хорошо врать писать не правду. Ozz пишет:
цитата:
Сантлаурис Морис очень жесткий кобель, ориентирован на человека, тоже любит давление со стороны фигуранта, ему все равно какой фигурант и какая площадка. Благодаря нашим лучшим тренерам И.В.Крючик и Ю.Б.Широнину, он успешно проходит мутпробу под аплодисменты зрителей с большим желанием победить.
согласна.
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
Вот с этого и надо было начинать Всего самого наилучшего в этом году!!!!
Ozz
Зарегистрирован: 08.11.13
Репутация:
1
Отправлено: 05.01.15 22:58. Заголовок: Илкас55 пишет: А эт..
Илкас55 пишет:
цитата:
А это послушание и кусь Вашего Озика!с ЗКС-1
Оззи был выдающейся собакой по мутпробе, самородок - это мнение всех ведущих специалистов Сибири Вы его в реале не видели в работе, поэтому Вам трудно судить о его рабочих качествах. В темах на форумах много видео и фото с мутпробы, и видно его выдающийся хват и сильное давление, и четкий отпуск, что всегда вызывало восхищение специалистов.Но его больше нет, поэтому НАСТОЯТЕЛЬНО прошу его имя не трепать здесь но слава богу он оставил нам дочерей и сыновей с очень сильной мативацией Илкас55 пишет:
цитата:
Здесь кусь её не лучший, но я её не несу до фига, да и с отпуском даже на этом видио не так удручающе, как у ваших КРАСАВЦЕВ!
Илкас55 пишет:
цитата:
Нет у меня большого поголовья, но по поводу послушания я не на одну не жалуюсь!
Ир, очень рекомендую в новом году заниматься своими собаками и показывать их достижения, и не лезть в другие питомники. Вы написали, я ответила, т.е. обменялись мнениями - все....ничего личного. Все эти перепалки пустые ни к чему не приведут... Я Вам ответила по конкретным собакам, и продолжать не собираюсь, потому что это пустое... Давайте на этом остановимся, как здравомыслящие люди Наш питомник знают в Сибирском регионе, и знают какие у нас собаки замечательные, так же многие знают, как мы серьезно относимся к дрессировке своих собак А Ваши отношения с другими питомниками меня не интересуют вообще...
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия
Репутация:
4
Я в ролике что-то не совсем поняла - он рукавом по морде получил или промахнулся? Потом споткнулся, а фиг его уже добил. Знаю что не откусывался до того, но в этот раз начал не плохо. Но не тот ролик по которому надо гнобить собаку. Мне его стало искренне жалко
Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
27
Отправлено: 05.06.15 20:56. Заголовок: Илкас55 пишет: А до..
Илкас55 пишет:
цитата:
А доработать не судьба?
Наверное доработают - очевидной трусости я не увидела. Правда я бы сначала доработала, а потом таскала бы собаку по выставкам.... Но тут - хозяин барин!
-мне по видео тоже так показалось, тоже жалко стало собаку. А "доброжелатели тут как тут". ТАкие люди стали злые, надо уже наверное вместо собак на поле владельцев и зрителей выпускать,чтобы лишнюю свою злобу на рукаве оставляли , может потом в жизни будут более добронравные к окружающим.
мир
Настроение: в норме)))))
Зарегистрирован: 13.04.11
Откуда: Россия- матушка, не далеко от Москвы
Репутация:
16
Отправлено: 06.06.15 06:43. Заголовок: О.В. пишет: надо у..
О.В. пишет:
цитата:
надо уже наверное вместо собак на поле владельцев и зрителей выпускать,чтобы лишнюю свою злобу на рукаве оставляли , может потом в жизни будут более добронравные к окружающим.
чуня пишет: [quote]` Собака подскользнулась, мордой шваркнулась о землю, и больше на рукав не пошла, по кадрово посмотрите видео, конечно другая собака может быть, грязь по морде размазала и дальше пошла выполнять свою работу, но сейчас таких бойцов мало среди кобелей, среди сук есть, а вот коблов по пальцам можно пересчитать. Реалии сегодняшнего разведения. Если кусачий, значит не модный. Модный, но не кусачий.
olhen
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация:
1
Отправлено: 24.06.15 12:32. Заголовок: сеня Он не подскол..
сеня
Он не подскользнулся, он просто бросил рукав, принял Веремей достаточно жестко, но корректно. Так что косяк собаки.
olhen
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация:
1
Отправлено: 24.06.15 12:32. Заголовок: сеня Он не подскол..
сеня
Он не подскользнулся, он просто бросил рукав, принял Веремей достаточно жестко, но корректно. Так что косяк собаки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
ни на какую другую собаку не променяю не в жизсть 
. Сказочники............. 
Судя по упоминанию про вопросы - наверное Вы, Галина Федоровна 
Буду ждать. 
