Отправлено: 18.06.09 23:57. Заголовок: Щенок из Германии с оочень интересной родословной!

На лоттасе висит тема о щенке из Германии Baron aus Gau Hastfala
Отец: Troj vom Hutberg (Dux de Cuatro Flores + Nancy vom Gronachtal)
Мать: Tylli vom Laacher-Haus) (Nando vom Gollerweiher + Onara vom Laacher-Haus)
я попросил выслать копию договора на этого щенка, на что мне пришло несколько строчек, что заводчик ни за какие генетические отклонения ответственности не несет, за возникшую дисплазию тоже, потому что родителей подбирали свободных от дисплаза. Уверили что сводили собаку к ветеринару и получили справку о полном здоровье щенка. Меня договор не устроил , был отправлен им мой вариант на три страницы с четко прописанными пунктами в каких случаях я могу вернуть собаку. Собака приобреталась для выставок! После того как была выслана моя версия договора и были куплены билеты чтобы лететь за щенком, через неделю приходят вот такая фотография милая
Скрытый текст

меня уверяли, что с возрастом это пройдет, что у матери щенка такой же недокус был в детстве но он исправился....Недокус вдруг появился через неделю после того, как ветврач выдал им справку о здоровье собаки!!! Заводчица еще требует расписку с меня, что я не буду иметь никаких претензий после того, как они вернут мне залог в 100 евро. Я считаю так- народ должен знать с чем он может столкнуться приобретая собаку за границей! Взвешивайте все сотни раз.
Получается что заводчик, когда вяжет собак вообще никакой ответственности не несет за генетику...зачем же тогда учиться на селекционера когда можно любых собак повязать и надеяться на авось, составив такой договор, где никакой ответственности нет!
Признаю , да я лох , только вот разводчиков на деньги должны знать все!

 Отправлено: 19.06.09 00:11. Заголовок: Хитлер Я наблюдал ..

Хитлер

Я наблюдал такой "недокус" у целого помета, и не у одного, и от разных пар. Это длится примерно 2 недели. Вы же видите, насколько десна воспалены. Вызвано это интенсивным ростом постоянных зубов внутри десны. Скорее всего Вас не обманули.

Вопрос к Вам: за какую "генетику" может нести ответственность заводчик, если был грамотный подбор пары? Генетика - это каприз матушки -природы.
Хотите абсолютно бытьуверенным в здоровье собаки - покупайте подростка, с проверками по дисплозу, комплектом зубов и семенников и правильным прикусом и платите за него в несколько раз больше. Щенок - это лотерея.

 Отправлено: 19.06.09 00:25. Заголовок: Козявка А лучше не п..

Козявка А лучше не подростка, а старше года со всеми проверками! Правда и цена будет соответствовать собаке!

 Отправлено: 19.06.09 00:29. Заголовок: я не хочу вкладывать..

я не хочу вкладывать деньги в щенка надеясь что это пройдет. Что значит грамотный подбор пары? Разве не учитываются генетические отклонения например белые пятна, или длинношерстность, или недокусы...это же все пороки которые коверкают породу. Разве одного здоровья родителей достаточно чтобы их пустить в разведение? Разве никто не смотрит на крови собаки?

 Отправлено: 19.06.09 00:29. Заголовок: Baffi Абсолютно со..

Baffi
Абсолютно согласен!

 Отправлено: 19.06.09 00:30. Заголовок: Десна воспалена а не..

Десна воспалена а недокус то все равно присутствует...а это не есть гуд! Опять же это все мое мнение и я так считаю !

 Отправлено: 19.06.09 00:32. Заголовок: Хитлер Если снять с..

Хитлер
Если снять сильнейший отек с десны - прикус будет в норме, уверяю вас! Наблюдал такое лично: утром - все в норме, вечером такой же ужастик, как на вашем фото. Через пару недель - все окей.

 Отправлено: 19.06.09 00:37. Заголовок: Хитлер пишет: я не ..

Хитлер пишет:

цитата:

я не хочу вкладывать деньги в щенка

Ну если Вы не хотите вкладывать деньги даже в щенка, тогда о чем мы говорим? Немецкая овчарка - это вообще дорогая порода!

 Отправлено: 19.06.09 00:43. Заголовок: Хитлер пишет: я не ..

Хитлер пишет:

цитата:

я не хочу вкладывать деньги в щенка надеясь что это пройдет. Что значит грамотный подбор пары? Разве не учитываются генетические отклонения например белые пятна, или длинношерстность, или недокусы...это же все пороки которые коверкают породу. Разве одного здоровья родителей достаточно чтобы их пустить в разведение? Разве никто не смотрит на крови собаки?

Вот именно, заводчик подбирает пару, учитывая все эти моменты. Естественно, и крови тоже учитываются. Но природа капризна и бывают неприятные сюрпризы с ее стороны. Иначе как объяснить: у абсолютно здоровых людей, имеющих в предках тоже всех здоровых людей, вдруг почему-то рождается олигофрен? Или больной ДЦП?
Не хотите вкладывать деньги в щенка? Берите годовалого. ИЛи Вы хотите щенка - и прямо с гарантией "чемпионства"? Так не бывает!

 Отправлено: 19.06.09 00:47. Заголовок: Хитлер пишет: залог..

Хитлер пишет:

цитата:

залог в 100 евро

За Чемпиона Вы бы оставили залог в 10 000 евро! Зато с гарантией!

 Отправлено: 19.06.09 00:51. Заголовок: Baffi А хочется все..

Baffi
А хочется все сразу супер и за так! Из серии "куплю зигера 2011"...

 Отправлено: 19.06.09 00:55. Заголовок: не коверкай те мои с..

не коверкай те мои слова! вкладывать деньги в щенка и надеяться что все исправиться!!!

 Отправлено: 19.06.09 00:58. Заголовок: Козявка пишет: Вот ..

Козявка пишет:

цитата:

Вот именно, заводчик подбирает пару, учитывая все эти моменты. Естественно, и крови тоже учитываются. Но природа капризна и бывают неприятные сюрпризы с ее стороны.

Так дело в том что у матери щенка выяснилось что такое уже тоже наблюдалось!
не написано что щенок брался для чемпионства, но согласитесь даже в такой ситуации заводчик должен был заранее предупредить а не скрывать до последнего, хорошо что еще до вылета сказали!

 Отправлено: 19.06.09 00:58. Заголовок: Хитлер ну так покуп..

Хитлер ну так покупайте взрослого. В чем проблема-то? К году все исправится...

 Отправлено: 19.06.09 00:59. Заголовок: Козявка Это точно! З..

Козявка Это точно! За сто евро хочу Чемпиона и гарантируйте мне, что он будет Чемпионом Мира! А нет - заводчик плохой человек и никакой специалист!

 Отправлено: 19.06.09 01:03. Заголовок: Хитлер А я не пойму,..

Хитлер А я не пойму, что Вы хотите? Вам все честно рассказали, даже фотографии прислали, выбор за Вами!

 Отправлено: 19.06.09 01:06. Заголовок: честно рассказали за..

честно рассказали за неделю до вылета и после полученной справке о здоровье собаки...а от вас то я точно ничего не хочу!
спасибо за внимание!

 Отправлено: 19.06.09 01:11. Заголовок: Хитлер пишет: дело ..

Хитлер пишет:

цитата:

дело в том что у матери щенка выяснилось что такое уже тоже наблюдалось

НУ и что? Видимо заводчик хотел этим примером показатьвам, что такое бывает и это проходит. В чем криминал-то?

 Отправлено: 19.06.09 01:11. Заголовок: Хитлер Вы мило пообщ..

Хитлер Вы мило пообщались на лоттасе, а теперь пришли на этот форум - зачем?

 Отправлено: 19.06.09 01:16. Заголовок: Baffi пишет: Хитлер..

Baffi пишет:

цитата:

Хитлер Вы мило пообщались на лоттасе

Где? Не нашел...

 Отправлено: 19.06.09 01:32. Заголовок: Козявка Увы! этой те..

Козявка Увы! этой темы я тоже не нашла!

 Отправлено: 19.06.09 01:33. Заголовок: Baffi ВАУ! Куда же ..

Baffi
ВАУ! Куда же она делась? Неужели грохнули?

 Отправлено: 19.06.09 01:53. Заголовок: Хитлер Такой прикус..

Хитлер
Такой прикус,действительно,может исправиться,а может и нет...Рулетка.Лично я бы не стала все-таки брать такого щенка.Лучше потерять 100евро,чем 1000 и надежды

 Отправлено: 19.06.09 02:01. Заголовок: Хитлер пишет: Я счи..

Хитлер пишет:

цитата:

Я считаю так- народ должен знать с чем он может столкнуться приобретая собаку за границей! Взвешивайте все сотни раз.

Вы даже не представляете себе, с чем Вы можете столкнуться, приобретая собаку у себя на Родине!

 Отправлено: 19.06.09 08:44. Заголовок: Хитлер пишет: был о..

Хитлер пишет:

цитата:

был отправлен им мой вариант на три страницы с четко прописанными пунктами в каких случаях я могу вернуть собаку. Собака приобреталась для выставок!

несчастная собака, которую вы купите в итоге. причем несчастная она будет в независимости от коэффициента "выставочности". раньше или позже, но, вероятно, задолго до смерти, она станет-таки невыставочной. боюсь представить, что с собакой тогда станет. да, кстати, ник соответствующий.

 Отправлено: 19.06.09 09:49. Заголовок: А еще бывает,что щен..

А еще бывает,что щенки растут неравномерно....и уши у них не сразу встают...И окрас не такой яркий,как на фотографиях Чемпионов...и вообще "у чужого барана всегда яйца крупнее"...
это все учтено в "договоре на трех страницах"? а то вдруг...
Заведите себе телевизор.Или холодильник. Они железные.

 Отправлено: 19.06.09 11:34. Заголовок: Хитлер пишет: Призн..

Хитлер пишет:

цитата:

Признаю , да я лох ,

Самокритика полезна...,
зачем всё это надо-было выносить на общее обсуждение...?
Терпеть не могу таких людей-
хочу классную собаку за 2-копейки...,
Звоните, пишите другим заводчикам в Германии высылайте им ваш договор на 3 страницы и высылайте им залог в 100 ? и посмотрим что из этого выйдет?

Желание холявы и слишком высокое мнение о себе плохое сочетание.

 Отправлено: 19.06.09 11:35. Заголовок: Русская пишет: Звон..

Русская пишет:

цитата:

Звоните, пишите другим заводчикам в Германии высылайте им ваш договор на 3 страницы и высылайте им залог в 100 ? и посмотрим что из этого выйдет?

Боюсь, что 100 ? пошлют обратно, а заодно и договорчик, да и покупателя тоже...

 Отправлено: 19.06.09 15:31. Заголовок: Козявка пишет: Боюс..

Козявка пишет:

цитата:

Боюсь, что 100 ? пошлют обратно, а заодно и договорчик, да и покупателя тоже...

Неее, 100? оставят как компенсацию, за потраченное на прочтение договора время.

 Отправлено: 19.06.09 15:38. Заголовок: moonyanin :sm35: ..

moonyanin

 Отправлено: 19.06.09 22:38. Заголовок: Дорогие Форумчане, б..

Дорогие Форумчане, большое вам человеческое СПАСИБО за понимание.
Что касается конфликта:
1) Договор о купле-продаже, который мы предложили был составлен юристами SV, и взят нами из SV-Zeitung и переведён.

2) С нашей стороны переговоры велись честно и без оскорблении типа "подавитесь" и т.д.

3) У родителей Барона с прикусом всё нормально , иначе они бы не получили кёркласс 1.

4) У Барона прикус выправляется, вчера ещё сделали предварительные снимки, и его забрали сегодня в Бремен собачатники со стажем почти в 40 лет.

5) Как только Элька (Хитлер) напишет расписку о том что по получению 100 Евро не будет иметь к нам никаких притензии и извинится за оскорбления, она получит назад свой залог.

 Отправлено: 19.06.09 22:41. Заголовок: Многоуважаемая Элеон..

Многоуважаемая Элеонора Ч. то бишь Хитлер, ещё раз приносим свои извинения и сожаление о произошедшем инцеденте. И желаем чтобы ты продала щенков от Летиции без проволочек и подобных проблем!

 Отправлено: 19.06.09 23:01. Заголовок: Козявка пишет: Где?..

Козявка пишет:

цитата:

Где? Не нашел...

Baffi пишет:

цитата:

Увы! этой темы я тоже не нашла!

Козявка пишет:

цитата:

ВАУ! Куда же она делась? Неужели грохнули?

Да нет, темка ещё существует. Ссылка:
http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00000337-000-0-0-1244058638

 Отправлено: 19.06.09 23:07. Заголовок: DSH пишет: Многоува..

DSH пишет:

цитата:

Многоуважаемая Элеонора Ч. то бишь Хитлер, ещё раз приносим свои извинения и сожаление о произошедшем инцеденте. И желаем чтобы ты продала щенков от Летиции без проволочек и подобных проблем!

А Вы уверены? Вроде она здесь присутствует под тем же ником, что и на лоттасе? Двойная регистрация?

И на мой взгляд - инцендента быть не может: уверен человек в своих силах - покупает, нет - не надо. Значит это не его щенок.

 Отправлено: 19.06.09 23:16. Заголовок: Козявка пишет: Двой..

Козявка пишет:

цитата:

Двойная регистрация?

Да, двойная, так же как и у нас. Мы - EVATA, питомник "aus Gau Hastfala".

 Отправлено: 19.06.09 23:36. Заголовок: DSH пишет: EVATA, п..

DSH пишет:

цитата:

EVATA, питомник "aus Gau Hastfala".

Наслышан. А щен симпатичный- думаю. что у него все будет в порядке!

 Отправлено: 19.06.09 23:39. Заголовок: Козявка пишет: А ще..

Козявка пишет:

цитата:

А щен симпатичный- думаю. что у него все будет в порядке!

 Отправлено: 02.07.09 16:12. Заголовок: Хитлер пишет: прихо..

Хитлер пишет:

цитата:

приходят вот такая фотография милая Скрытый текст

Фотография вполне милая. Абсолютно никакого криминала в прикусе нет. Вот если бы здесь был плотный прикус, как у нормальной взрослой собаки, через год-полтора зацепы начали бы уже стираться. Наблюдал точно такие же прикусы у многих собаках из разных пометов и от разных родителей - такие зубы выравниваются в возрасте от 6 до 10 месяцев. Просто нижняя челюсть у малышей развивается чуть медленнее всего черепа в целом - это же отдельная кость.
Заводчики поступили как порядочные люди, предупредив Вас даже о том, что не является проблемой, а вот Вы по отношению к ним поступаете не вполне порядочно, затевая разборки. Некрасиво склочничать, товаришь гитлер!

 Отправлено: 02.07.09 23:16. Заголовок: Igel пишет: Фотогра..

Igel пишет:

цитата:

Фотография вполне милая. Абсолютно никакого криминала в прикусе нет. Вот если бы здесь был плотный прикус, как у нормальной взрослой собаки, через год-полтора зацепы начали бы уже стираться. Наблюдал точно такие же прикусы у многих собаках из разных пометов и от разных родителей - такие зубы выравниваются в возрасте от 6 до 10 месяцев. Просто нижняя челюсть у малышей развивается чуть медленнее всего черепа в целом - это же отдельная кость. Заводчики поступили как порядочные люди, предупредив Вас даже о том, что не является проблемой, а вот Вы по отношению к ним поступаете не вполне порядочно, затевая разборки. Некрасиво склочничать, товаришь гитлер!

Абсолютно согласна! И не стоило гитлеру так афишировать свою кинолохическую безграмотность

 Отправлено: 03.07.09 08:46. Заголовок: Хитлер Часто при с..

Хитлер

Часто при смене зубов возникает якобы такой "недокус", ибо самыми первыми 2 постоянных зацепа появляются сначала на верхней челюсти , там же буквально уже "прут" окрайки (параллельно только появляются 2 зацепа на нижней) и десна верхней челюсти имеют такой сильно раздутый опухший жуткий вид, и зрительно все это "хозяйство" аж выпирает над нижней челюстью, поэтому многие новички принимают это за патологию.

 Отправлено: 03.07.09 09:22. Заголовок: Очень часто такие зу..

Очень часто такие зубы трансформируются в нормальный прикус,но на моей памяти было когда происходило обратное.
Если бы такое родилось у меня-ждала.Из германии бы не купила.

 Отправлено: 03.07.09 09:45. Заголовок: У моей суки из Герма..

У моей суки из Германии сначало был такой прикус, потом во время смены еще хуже, а как только сменились зубы стал идеальным. И сейчас ей 8,5 лет, а прикус у нее идеальный.
А если не хотите рисковать, так берите не щенка "кота в мешке", а годовалую собаку. Потому что щенок это риск.
Вы в своем договоре еще не прописали пункт "отсутствует инстинкт добычи", когда начнутся проблемы с рукавом.
А это может быть. Сталкивались знаем -и никто мне ничего не вернул и купленную в Калининграде суки за 1000 евро я просто подарила. Так что это всегда лотерея, а никак не выгодное вложение денег.
А еще из щенка может вырасти собака, которая не будет щениться или генетически давать мертвых щенков, или кобель, дающих пустых сук, или грызть хвост после 6 месяцев.
Так что не портите себе нервы и немцам и откажитесь от затеи.

 Отправлено: 03.07.09 14:09. Заголовок: наглая1 пишет: Если..

наглая1 пишет:

цитата:

Если бы такое родилось у меня-ждала.Из германии бы не купила.

C Вашей цитатой полностью согласна.

 Отправлено: 03.07.09 20:53. Заголовок: наглая1 +100..

наглая1
+100

 Отправлено: 05.08.09 01:50. Заголовок: Igel пишет: предупр..

Igel пишет:

цитата:

предупредив Вас даже о том, что не является проблемой

Абсолютно уверены,что будет все о кей?А я думаю,что если бы заводчики были так уверены-не предупреждали бы.Вариант-то 50 на 50!
миска пишет:

цитата:

поэтому многие новички принимают это за патологию.

При чем тут новички?В любом случае это-не норма.
наглая1 пишет:

цитата:

.Из германии бы не купила.

Эт правильно,и в нашей Раше стоит ли такое брать?Пусть сначала все выправится,а потом продается по цене нормального щенка,а если не нормализуется прикус,то и цена собаке-пятак.

 Отправлено: 05.08.09 02:05. Заголовок: Хитлер,а можно поинт..

Хитлер,а можно поинтересоваться,чем вас вообще заинтересовал этот щенок?Ну,кроме немецкого производства-ведь абсолютно обычный,совсем ничем не примечательный,таких на просторах СНГовии-даже затрудняюсь назвать количество.И стоят они не в пример дешевле,и с прикусами нормальными,и ехать никуда не надо.Папа-мама щеночка тоже откровенно не впечатляют,особенно мама и то,что за ней стоит. Вы обратили внимание,что у щенка и ноги вроде не длинные,а на всех фото заваленные.Опять же длина шага,круп и куча мелочей.Стоило ли вообще париться с привозом такой собаки?

 Отправлено: 31.08.09 10:43. Заголовок: и с прикусами нормал..

цитата:

и с прикусами нормальными, ...

Да нормальный прикус у щенка, отход не фатальный. Купил товарищ по моей рекомендации щенка у известного заводчика (по Интернету, ре видя, "посылкой" доставили), приехал ребенок, ну глянули в зубы, а там такая же как на фото картинка. Друг в шоке поначалу, потом с людьми поговорили, ответили, что это нормально, зато после хорошие глубокие ножницы будут. Так и оказалось: зубы поменялись и все встало на свои места.
Вот если б перекус такой был, тогда да - , а тут - развели сыр-бор попусту...

 Отправлено: 28.12.09 06:45. Заголовок: DSH пишет: Многоува..

DSH пишет:

цитата:

Многоуважаемая Элеонора Ч. то бишь Хитлер, ещё раз приносим свои извинения и сожаление о произошедшем инцеденте. И желаем чтобы ты продала щенков от Летиции без проволочек и подобных проблем!

Элька и Летиция пишет:

цитата:

вот например у меня последние два щенка ушли за 1000р...просто прижало и уже не было возможности держать их дома. Это мой первый опыт и осталась без помощи из вне делать было нечего

 Отправлено: 15.12.10 13:26. Заголовок: У щеника дожны помен..

У щеника дожны поменяться клыки и как встанут в зацеп только тогда можно что то говорить по поводу прикуса