Отправлено: 05.05.09 09:14. Заголовок: ВЫСТАВКАААА

 Отправлено: 05.05.09 13:42. Заголовок: Вау! Каких фигуранто..

Вау! Каких фигурантов возродили для мутпробы!

 Отправлено: 05.05.09 15:50. Заголовок: Старлей :sm64: Я ср..

Старлей Я сразу сказал, что охотников будет мало....

 Отправлено: 07.05.09 19:21. Заголовок: Нормальные фигуранты..

Нормальные фигуранты.

 Отправлено: 07.05.09 21:37. Заголовок: Олаф Сукинсон пишет:..

Олаф Сукинсон пишет:

цитата:

Я сразу сказал, что охотников будет мало....

Да уж. Надо сходить.

 Отправлено: 07.05.09 23:04. Заголовок: Ну народ на вас не у..

Ну народ на вас не угодишь, цельных два судьи по IPO фигурировать будут а вы. Зато всё будет понятно ....

 Отправлено: 07.05.09 23:43. Заголовок: А чего понятно-то? И..

А чего понятно-то? ИПОшные фигуранты на выставках настолько боятся разогнать собак, что работают не просто мягко, а вообще непонятно как - и без скорости, и без давления, шаг шагнуть, стеком взмахнуть боятся. При этом, наверное, себя чувствуют очень не в своей тарелке чисто психологически, поскольку так работать не привыкли - вот и смотрится коряво и неестественно. (Шацкий на прошлой Главной, Веремей в Нижнем). Особенно если видеть приходилось работу этих же фигурантов на соревнованиях - так вообще недоумеваешь.
Лет пять назад фигуранты на выставках значительно жестче работали, да и судьи относились к оценке работы собак строже. А сейчас - все рукой махнули на это дело, лишь бы хоть как-нибудь откусались, и ладно.

 Отправлено: 07.05.09 23:49. Заголовок: Ханка пишет: Ну нар..

Ханка пишет:

цитата:

Ну народ на вас не угодишь, цельных два судьи по IPO фигурировать будут а вы.

Ну я поражаюсь просто. ГДЕ в моем, например, посте недовольство или еще что-то, кроме "довольства"? Не надо придумывать то, чего нет. Савельев - вообще мой самый первый тренер. Я его знаю прекрасно и как работает, знаю.

Шапокляк пишет:

цитата:

При этом, наверное, себя чувствуют очень не в своей тарелке чисто психологически, поскольку так работать не привыкли - вот и смотрится коряво и неестественно. (Шацкий на прошлой Главной, Веремей в Нижнем).

Да, на Веремея работу я удивилась в Нижнем.

 Отправлено: 08.05.09 22:36. Заголовок: Шапокляк пишет: Лет..

Шапокляк пишет:

цитата:

Лет пять назад фигуранты на выставках значительно жестче работали, да и судьи относились к оценке работы собак строже. А сейчас - все рукой махнули на это дело, лишь бы хоть как-нибудь откусались, и ладно.

Во во,если будет нормальная проверка ,скока соб будет в рабочем классе?

 Отправлено: 09.05.09 11:11. Заголовок: Шапокляк пишет: А с..

Шапокляк пишет:

цитата:

А сейчас - все рукой махнули на это дело

Это ж не соревнования, если на соревнованиях будут бояться собак разогнать - тогда да. На выставки ходят не только профессиональные спортсмены, но и обычные владельцы.

 Отправлено: 09.05.09 13:54. Заголовок: Плюх пишет: Это ж н..

Плюх пишет:

цитата:

Это ж не соревнования, если на соревнованиях будут бояться собак разогнать - тогда да. На выставки ходят не только профессиональные спортсмены, но и обычные владельцы.

А думалось, что там и там выступают немецкие овчарки......

 Отправлено: 11.05.09 00:37. Заголовок: Natta пишет: А дума..

Natta пишет:

цитата:

А думалось, что там и там выступают немецкие овчарки......

Ага

 Отправлено: 11.05.09 12:33. Заголовок: Ханка пишет: если б..

Ханка пишет:

цитата:

если будет нормальная проверка ,скока соб будет в рабочем классе?

А неважно скока, важно каких!!!

 Отправлено: 11.05.09 14:09. Заголовок: Вот и именно. А то п..

Вот и именно. А то половина откусываются на грани "имеется", однако в головке бегают.

 Отправлено: 11.05.09 23:25. Заголовок: Шапокляк пишет: А ..

Шапокляк пишет:

цитата:

А то половина откусываются на грани "имеется", однако в головке бегают. Кто людям помогает,

Вот и посмотрим

 Отправлено: 12.05.09 14:16. Заголовок: Ноборот очень интере..

Ноборот очень интересно вывести собов на таких фигурантов. очень хочется что б они не делали скидку на выставочных собак.

 Отправлено: 12.05.09 14:29. Заголовок: VA пишет: Ноборот о..

VA пишет:

цитата:

Ноборот очень интересно вывести собов на таких фигурантов. очень хочется что б они не делали скидку на выставочных собак.

А зачем скидку делать? Выставочные собаки - не инвалиды вроде.(Во всяком случае должны быть здоровыми)

 Отправлено: 12.05.09 18:09. Заголовок: Baffi пишет: А заче..

Baffi пишет:

цитата:

А зачем скидку делать?

а чтобы не удрали со страху с поля

 Отправлено: 12.05.09 18:23. Заголовок: Отсталая пишет: что..

Отсталая пишет:

цитата:

чтобы не удрали со страху с поля

Может тогда будет лучше вообще проверку не проводить, а то ловить потом...

 Отправлено: 12.05.09 18:35. Заголовок: А если серьезно, то ..

А если серьезно, то нормальной собаке "по-барабану", какой фигурант (шоу-направления или спортивного, если такое разделение вообще существует)работает, главное - работать с собакой по-правилам.

 Отправлено: 13.05.09 09:11. Заголовок: Да ладно вам, люди! ..

Да ладно вам, люди! Когда приглашают спортивных фигурантов, всегда все надеются - ну вот теперь-то будет серьезная проверка! вот сейчас разгонят половину! расставят все точки над "ё". Но, увы, спортивные фигуранты на выставках работают более чем мягко.
Посмотрим, чего будет в этот раз.

 Отправлено: 13.05.09 10:37. Заголовок: Шапокляк приезжали ..

Шапокляк
приезжали к нам Тотты в прошлом году - отец и сын. Отец - дресс, сын - фигурантом был. Накануне семинар проводили по дрессировке. Сынуля приглашал всех желающих покусаться выйти. Про то, как будет принимать - ничего не говорил. Думаешь, много вышло? Эндрефальва Африка, Васко с Линтичу (он, в принципе, был на семинаре наглядным пособием

 Отправлено: 13.05.09 10:38. Заголовок: Baffi пишет: главно..

Baffi пишет:

цитата:

главное - работать с собакой по-правилам

самой нормальной собаке - и правила по барабану. Жизть, она как-то не по правилам обычно

 Отправлено: 13.05.09 13:59. Заголовок: Маня Бокс на ринге и..

Маня Бокс на ринге и уличная драка - это две большие разницы!

 Отправлено: 13.05.09 16:38. Заголовок: Baffi да ладно. Лиш..

Baffi
да ладно. Лишь бы бокс красивым был, а не жалким.

 Отправлено: 13.05.09 17:28. Заголовок: Еще немного слов по ..

Еще немного слов по поводу...
1. Собак, которые способны продемонстрировать хорошую кусачку, все меньше. Среди сук все еще куда ни шло, а с кобелями катастрофа. Владельцы модных привозов пиараят их вовсю, подогревая тем самым интерес - когда они появятся в рабочем. Но большинство кобелей, которые все-таки выходят, по кусачке совсем не впечатляют, мягко сказать. На этой почве периодически возникают всякие скандальчики.
2. Чем дальше от Москвы, тем ситуация лучше. Где-нибудь в глубинке на монках собак в рабочем маловато, зато кусаются очень прилично.
3. Владельцев (не рядовых) сейчас вопрос "Кто фигурант?" волнует гораздо больше, чем "Кто судья?" Узнав имя фигуранта, за несколько месяцев до выставки ездят к нему тренироваться, или приглашают к себе, солидно оплачивая его работу. Практика пропихивать "родного" фигуранта под свою собаку (а какая предприимчивость! какие интриги!), неоднократные предварительные тренировки на том самом стадионе и т.д. - стали печальной "нормой".
Так мутпроба утрачивает постепенно свое прямое предназначение.
У меня идея - ПРЕДЛАГАЮ! Вместо кусачки ввести в рабочем скажем, апортировку и проход рядом. это будет более прозрачно.

 Отправлено: 13.05.09 17:44. Заголовок: Шапокляк пишет: У м..

Шапокляк пишет:

цитата:

У меня идея - ПРЕДЛАГАЮ! Вместо кусачки ввести в рабочем скажем, апортировку и проход рядом. это будет более прозрачно.

Идея, кстати, хорошая.

А я предлагаю вместо мутпробы ввести как бы противостояние "человек - собака". Без правил. На поле двое: фигурант в скрытке против собаки. Человек нападает, угрожает... Вот где всё будет видно, как кто себя поведёт. Это вам не банальная мутпроба как пропуск в ринг.

 Отправлено: 13.05.09 17:46. Заголовок: Шапокляк пишет: Чем..

Шапокляк пишет:

цитата:

Чем дальше от Москвы, тем ситуация лучше. Где-нибудь в глубинке на монках собак в рабочем маловато, зато кусаются очень прилично.

Это не проблема московских собак, просто на хорошую выставку сюда собираются немецкие овчарки со всей страны и ближнего зарубежья.
А проход по команде "рядом" на укрытие уже давно есть. Есть даже пробежка по этой команде. И зачем вводить аппортировку, если у каждой собаки в рабочем классе есть диплом по дрессировке.(сейчас вы меня с этим дипломом просто скушаете )

 Отправлено: 13.05.09 17:48. Заголовок: Старлей пишет: А я ..

Старлей пишет:

цитата:

А я предлагаю вместо мутпробы ввести как бы противостояние "человек - собака". Без правил. На поле двое: фигурант в скрытке против собаки. Человек нападает, угрожает... Вот где всё будет видно, как кто себя поведёт. Это вам не банальная мутпроба как пропуск в ринг.

Это как раз то, что Вам надо!!! И никакой банальщины!!!

 Отправлено: 13.05.09 22:42. Заголовок: Шапокляк пишет: Да ..

Шапокляк пишет:

цитата:

Да ладно вам, люди! Когда приглашают спортивных фигурантов, всегда все надеются - ну вот теперь-то будет серьезная проверка! вот сейчас разгонят половину! расставят все точки над "ё". Но, увы, спортивные фигуранты на выставках работают более чем мягко. Посмотрим, чего будет в этот раз.

Ну а если будет стандартная проверка, такая как должна быть, не взирая не на что? То что тогда, не от кусались фигурант плохо работал?
Помнится на столетии породы стали делать проверку так когда принимать мутпробу стали взгрустнулось, собы многие по слетали, а фигурантов меняли как перчатки боясь остаться вооще без претендентов на победу.

А скрытка это интересно ,даже очень.

 Отправлено: 13.05.09 22:46. Заголовок: Baffi А какова изнач..

Baffi
А какова изначальная цель мутпробы? Публично продемонстрировать рабочие качества собаки, оценить ее работу и соответственно этому дать ей оценку в ринге. Разве не так?
Так чем же плоха апортировка? Проверка выполнения этого норматива вполне соответствует вышеизложенным благородным целям. Отражает: выраженность инстинкта добычи, темперамент, контакт с владельцем и управляемость - лучшие качества немецкой овчарки как рабочей собаки.
А про дипломы... Конечно, они есть у всех, а там апортировка. Так ведь у всех есть и керкарты, а там кусачка.

 Отправлено: 13.05.09 22:57. Заголовок: Baffi пишет: Это ка..

Baffi пишет:

цитата:

Это как раз то, что Вам надо!!!

Вы как-то ко мне очень неиндифферентны. Я высказала свое предложение не на парламентском совещании. В чем дело-то? Что за экскламации?

 Отправлено: 13.05.09 23:05. Заголовок: Шапокляк пишет: Отр..

Шапокляк пишет:

цитата:

Отражает: выраженность инстинкта добычи, темперамент, контакт с владельцем и управляемость - лучшие качества немецкой овчарки как рабочей собаки.

А в этом уверенны?
Апортировка не является показателем у каждой собаки инстинктом добычи.

 Отправлено: 13.05.09 23:16. Заголовок: Ханка пишет: Апорти..

Ханка пишет:

цитата:

Апортировка не является показателем у каждой собаки инстинктом добычи.

Абсолютно. И принудительная апортировка сплошь и рядом. Мы видим уже только результат.

 Отправлено: 13.05.09 23:18. Заголовок: Шапокляк по части а..

Шапокляк
по части аппортировки - это тренируемый навык, который наиболее минимально связан с врожденными инстинктами, в частности с инстинктом добычи....
он говорит нам лишь о тренируемости собаки - но не более того)))

Кстати. обращение ко всем, на выставку то пойдете? или обсудите фигурантов в инете - посмотрите со стороны и все?

 Отправлено: 13.05.09 23:25. Заголовок: woolfy пишет: Кстат..

woolfy пишет:

цитата:

Кстати. обращение ко всем, на выставку то пойдете?

Я бы хотела. И фигуранты интересные (давно уже их не было на в-ках), и судья.

 Отправлено: 13.05.09 23:28. Заголовок: Старлей Я иду - уже..

Старлей
Я иду - уже записалась....
правда нам еще 15 месяцев нет, так что в рабочий вход заказан....
но посмотреть работу на мутпробе других собак, особенно кобелей (надо же мужа присматривать ) под этими фигурантами хочется....

 Отправлено: 13.05.09 23:31. Заголовок: woolfy пишет: Я иду..

woolfy пишет:

цитата:

Я иду - уже записалась....

Скрытый текст

Я с записью на Вы. Есть у меня дурацкая привычка записываться в последний момент.

woolfy пишет:

цитата:

но посмотреть работу на мутпробе других собак, особенно кобелей (надо же мужа присматривать ) под этими фигурантами хочется....

Думаю, многие придут и смотреть тоже.

 Отправлено: 13.05.09 23:32. Заголовок: woolfy пишет: Я иду..

woolfy пишет:

цитата:

Я иду - уже записалась...

Мы тоже и причина у нас одна и та же. А ещё хочу посмотреть работу "старой" гвардии ,хорошую работу смотреть всегда приятно

 Отправлено: 14.05.09 00:14. Заголовок: woolfy пишет: Кстат..

woolfy пишет:

цитата:

Кстати. обращение ко всем, на выставку то пойдете? или обсудите фигурантов в инете - посмотрите со стороны и все?

Скорее всего так и будет ....поболтать то в инете у нас много мастеров.

По поводу фигурантов- На крупнейших выставках и соревнованиях работают практически ОДНИ и теже ЛЮДИ ......Фамилии перечислить или сами знаете?

А по поводу проверки всего чего только можно я могу ответить одно - позовите судей по экстерьеру на соревнования и они Вам с легкостью докажут,что более половины представленных так называемых "рабочих" не должны иметь оценку выше "хорошо",а проще говоря вообще мало похожи на немецкую овчарку стандарта 1991 года и соответственно не могут быть использованы в разведении. Только вот никому такая глупость в голову не приходит, и это правильно.
Поэтому ненадо советовать,что делать "шоу" на выставках.Как нибудь без вас разберутся.

Порядком тему про выставку за......ли.Вам ФЛУДИЛКИ на Лохасе мало?

 Отправлено: 14.05.09 11:20. Заголовок: Ястреб Что-то я, пе..

Ястреб
Что-то я, перечитав свой пост, не нашла даже намека на Ястреб пишет:

цитата:

советовать,что делать "шоу" на выставках.

Я просто спросила - я там на выставке одна буду в ринге бегать или еще кто прийдет? Как-то хочется в честной борьбе узнать про внешность моей собы)), а не первое место ввиду наличия одного участника))

По поводу фигкрантов - если подскажете фамилии тех, кто обычно работает на выставка - буду благодарна - я новичок, НО у меня первая и еще маленькая....по возрасту)) Так что фамилий "обычных фигурантов не знаю.....

Что касается тех, которые заявлены на эту выставку - я лично с ними работала, но с собаками други пород, потому мне интересно как под ними на мутпробе будут работать НО.
Н е более того - просто живой интерес, исодящий из знакомства с А рейкиным и О. Савельевым...

Простите, если ВЫ расценили мой пост как совет-наезд...

З.Ы. Торжественно клянусь более не флудить!

 Отправлено: 14.05.09 17:06. Заголовок: woolfy Ханка пишет..

woolfy

Ханка пишет:

цитата:

А ещё хочу посмотреть работу "старой" гвардии

Так "новой гвардии" как раз к сожалению и нет.......Или кто-то назовет толковых фигурантов моложе 30 лет?

 Отправлено: 14.05.09 17:08. Заголовок: woolfy Набежит нар..

woolfy

Набежит народу,мало не покажется.

 Отправлено: 14.05.09 23:34. Заголовок: ВотТак пишет: Так &..

ВотТак пишет:

цитата:

Так "новой гвардии" как раз к сожалению и нет.......Или кто-то назовет толковых фигурантов моложе 30 лет?

Пока присматриваюсь, есть молодая поросль,вот только надо дальше посмотреть как рости будет. А то у нас "советчиков " много " советы советовать", так что отсматриваю.

ВотТак пишет:

цитата:

Набежит народу,мало не покажется.

Ой ли "свежо придание, да верится " У нас же как или фигурант виноват, или судья, а вот хозяин никак,просто "

 Отправлено: 18.05.09 11:06. Заголовок: Фигуранты как фигура..

Фигуранты как фигуранты,довольно мягкие сами по себе,чего ажиотаж подняли-непонятно

 Отправлено: 18.05.09 20:55. Заголовок: наглая1 пишет: дово..

наглая1 пишет:

цитата:

довольно мягкие сами по себе

ага
Хорошо отъетые - зато внутри кости

 Отправлено: 20.05.09 21:13. Заголовок: Ну и мы с Брейкиным ..

Ну и мы с Брейкиным занимались и ничего нормалек, как все
woolfy пишет:

цитата:

Хорошо отъетые - зато внутри кости

Это есть

 Отправлено: 21.05.09 10:41. Заголовок: А Дулина точно будет..

А Дулина точно будет? А то она вроде на Зиггер едет...

 Отправлено: 21.05.09 13:54. Заголовок: Плюх Спрошу в субб..

Плюх

Спрошу в субботу

 Отправлено: 21.05.09 16:06. Заголовок: Плюх пишет: А Дулин..

Плюх пишет:

цитата:

А Дулина точно будет? А то она вроде на Зиггер едет...

Есть в Москве люди которым не привыкать судить то за гера то за пана

 Отправлено: 22.05.09 01:27. Заголовок: А что? Бывает и так?..

А что? Бывает и так?
На "переправе" судей меняют?

 Отправлено: 22.05.09 06:28. Заголовок: ПУПсик пишет: Есть ..

ПУПсик пишет:

цитата:

Есть в Москве люди которым не привыкать судить то за гера то за пана

woolfy пишет:

цитата:

На "переправе" судей меняют?

Частенько.Но думаю в данном случае изменений не будет.

 Отправлено: 23.05.09 00:04. Заголовок: Ястреб Надеюсь))) М..

Ястреб
Надеюсь)))
Мне про Дулину как про очень трезвого эксперта рассказывали (поймите правильно ), потому и записалась)))

 Отправлено: 26.05.09 00:44. Заголовок: И Дулина судить буде..

И Дулина судить будет, и с местом проведения выставки определились, это " Атаман".

 Отправлено: 26.05.09 11:23. Заголовок: Ханка, объясните, п..

Ханка, объясните, пжал-ста неместным, Атаман в каком районе Москвы находится?

 Отправлено: 26.05.09 13:30. Заголовок: Внатуре пишет: Атам..

Внатуре пишет:

цитата:

Атаман в каком районе Москвы находится?

В Балашихе. Место красивое очень, приятно выставки проводить.

 Отправлено: 26.05.09 14:12. Заголовок: Козявка пишет: В Ба..

Козявка пишет:

цитата:

В Балашихе

Внатуре ,это за МКАД

 Отправлено: 26.05.09 19:57. Заголовок: Ра Бутово тоже за М..

Ра
Бутово тоже за МКАД)))
Кстати, чисто из интереса узнала сколько стоит снять в рамках МКАДа стадион под выставку...
У меня аж челюсть отвисла! не менее 70 тыс руб... И это один день - 8 часов!
Ужасть

 Отправлено: 27.05.09 16:18. Заголовок: Одно из лучших мест ..

Одно из лучших мест проведения выставок в Москве и области.Единственный минус - если своим ходом от остановки топать минут 15.Всё остальное там просто замечательно.

 Отправлено: 27.05.09 23:49. Заголовок: Козявка ,Ра, Ястреб,..

Козявка ,Ра, Ястреб, спасибо за разьяснения!

хочется приехать...

 Отправлено: 28.05.09 00:00. Заголовок: woolfy пишет: чисто..

woolfy пишет:

цитата:

чисто из интереса узнала сколько стоит снять в рамках МКАДа стадион под выставку...

ИНтересно, а Атаман скока стоит?
Ястреб Дим, поделись секретом. плиз!

 Отправлено: 28.05.09 10:05. Заголовок: Козявка Там вроде з..

Козявка
Там вроде зависит от количества собак....но могу наврать)))
Кстати, скаталась на днях в Атаман посмотреть что и как...
Мне понравилось! Очень Главное что и в дождь, и в солнце есть где спрятаться))) А на стадионе как представлю - под палящим солнцем в тени шатра (а если организаторы шатра не поставят тады под домашним зонтиком )- нет уж, лучше Атаман, там деревья есть...еще бы родник из земли и почти божественный оазис

А можно вопрос к сведующим лицам...
В положении о выставках РСВНО написано: "...5.1....на выставках...присуждаются следующие оценки...в младшем и среднем классах:
- очень хорошо
- хорошо
- удовлетворительно
- дисквалификация
- без оценки"..
Вот поясните мне, а что "отлично" не дают? Отлично только в рабочем классе и ветеранах, а почему? Только из-за проверки куасчести, что ли?

 Отправлено: 28.05.09 10:07. Заголовок: woolfy пишет: Тольк..

woolfy пишет:

цитата:

Только из-за проверки куасчести, что ли?

овчарка должна быть овчаркой не только внешне, но и внутренне. Потому высшая оценка - отлично - только в рабочем классе.

 Отправлено: 28.05.09 11:09. Заголовок: woolfy пишет: Там в..

woolfy пишет:

цитата:

Там вроде зависит от количества собак....но могу наврать)))

Пусть зависит от количества собак, но все равно - хотелось бы примерно цифры знать - уж больно место хорошее, хотелось бы им воспользоваться при условии разумности цен.

 Отправлено: 28.05.09 11:34. Заголовок: woolfy Шатры и куч..

woolfy

Шатры и кучу столов и стульев всегда ставят хозяева Атамана.

 Отправлено: 28.05.09 11:36. Заголовок: woolfy пишет: Там в..

woolfy пишет:

цитата:

Там вроде зависит от количества собак

Так оно и было.Да наверное и сейчас также.А вот цену сейчас уже и не помню,но очень приемлемо.

 Отправлено: 29.05.09 00:39. Заголовок: Ястреб пишет: Шатры..

Ястреб пишет:

цитата:

Шатры и кучу столов и стульев всегда ставят хозяева Атамана.

Ух ты!
Точно божественный оазис...Уже обожаю Атаман)))
Козявка
Сягодлня каталась в район Щелчка на след, ну и закочила в Атаман...чисто из любопытсва посмотреть на притравлю охотничьих...раздобыла следующие сведения:
- услышала из третьих уст о ценах - около 100 - 150 руб. за собаку)))
(ежели наврала, то извиняйте, перефразируя известную поговорку - что подслушала, то и продаю)
- буфетом надо договариваться заранее (так сказал сам буфет - они независимые личности )

 Отправлено: 29.05.09 00:41. Заголовок: Маня пишет: овчарка..

Маня пишет:

цитата:

овчарка должна быть овчаркой не только внешне, но и внутренне. Потому высшая оценка - отлично - только в рабочем классе.

Ну тогда у нас все еще впереди)))
Как научимся п иследу ходить и по команде "рядом" рядом с фигурантом - так и "орабочимся"

 Отправлено: 29.05.09 06:42. Заголовок: woolfy Спасибо! Дей..

woolfy
Спасибо! Действительно, весьма приемлимо за такие шикарные условия.