Отправлено: 14.09.18 23:01. Заголовок: Щенок крипторх

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Решила купить щена дистанционно, ну и попала на мошенников, продали кобелька-полного крипторха, а денег срубили не хило.
Город продажи-Тула, папа Финн, продавец делала круглые глаза, до продажи, да и после утверждала, что яйца были, на предложение вернуть хотя бы половину суммы обещала подумать, а теперь и вовсе сбрасывает звонки и на связь не выходит
Посоветуйте, что можно сделать?

 Отправлено: 15.09.18 09:23. Заголовок: Опубликуйте данные з..

Опубликуйте данные заводчика и питомника на всеобщее обозрение и может совесть проснётся.
Свою собаку надо выбрать лично и всё сразу осмотреть, чтобы претензий не было потом, сами выбрали.
Вы же телевизор или холодильник прежде, чем купить, всё проверите и функции и марку и отзывы прочитаете, а здесь живое существо, будущий член семьи лет на 10 минимум и так безответственно подойти к покупке

 Отправлено: 15.09.18 09:31. Заголовок: Папу не забыли указа..

Папу не забыли указать))) а маму? Странные покупашки, с начало купят потом ищут яички зубы та есть?

 Отправлено: 15.09.18 16:49. Заголовок: может были....... а ..

может были....... а может - и... не було)дело живое веселое......

 Отправлено: 17.09.18 16:25. Заголовок: Отец- Finn fom Bergm..

Отец- Finn fom Bergmansland, Мать-Ежевика аус Виквельт, заводчик-Семина Елизавета, г.Тула.
Знаю, что лоханулась, но перед тем, как купить, получила все документы на щенка (акт осмотра, щенячка), подписанные Руководителем Кинологического центра Триумф, г. Тула- Шишковым В.С., где было указано, что щенок не отбракован и не оставлен на переосмотр. Заводчик уверял по телефону, что у щенка с яйцами все в порядке и на удивление очень крупные и я повелась. Сама живу в Красноярске и покупаю собачек не первый раз дистанционно, в том числе и из Германии, и всегда было все в полном порядке, но на несколько лет выбыла из разведения и видимо что-то поменялось и появились обманщики...
Как-то так. Собачку возвращать не собираюсь, после 4-х дней в поезде приехал дохляк, кое-как откормила и сейчас он приходит в порядок, да и родными все собачки мне становятся с первого дня общения! И все-же прошу совета у компетентных людей, как остановить такого заводчика от дальнейшей деятельности (в помете ещё цены были и тоже, как оказалось с браком)?

 Отправлено: 17.09.18 18:31. Заголовок: бесс пишет: Собачк..

бесс пишет:

цитата:

Собачку возвращать не собираюсь

Как то странно, есть возможность верните и закройте вопрос. Просто напрашивается вопрос, а точно ли нет тестикул?

 Отправлено: 18.09.18 09:31. Заголовок: Бывают плавающие кок..

Бывают плавающие коки то туда то обратно может выйдут еще

 Отправлено: 19.09.18 20:26. Заголовок: бесс пишет: как ост..

бесс пишет:

цитата:

как остановить такого заводчика от дальнейшей деятельности

КАКОГО ТАКОГО?вы пришли анонимом на форум. называете людей по именам и фамилиям.почему вам надо верить?а людям вами озаченным -нет?не находите странным

 Отправлено: 20.09.18 20:55. Заголовок: А вам что нужно, дл..

А вам что нужно, для веры, тут на форуме практически у всех ники

 Отправлено: 20.09.18 20:55. Заголовок: Ага выйдут, к году))..

Ага выйдут, к году)))))

 Отправлено: 20.09.18 20:55. Заголовок: Как бы щенку уже 4 м..

Как бы щенку уже 4 месяца и яйки даже ветеринары не нашли, даже узи не помогло))) и заводчица об этом знает. Однопометник тоже крипторх однояйцевый.

 Отправлено: 20.09.18 20:55. Заголовок: я являюсь заводчиком..

я являюсь заводчиком, того самого щенка! мной, вам было предложено и не один раз, вернуть вам деньги а вы щенка, на что вы мне сказали, что собаку вернуть не готовы. если пес вас не устроил, я же не отказывалась от него! а то что вы не захотел его вернуть, на второй день его нахождения у вас, то то ваше решение!

 Отправлено: 21.09.18 00:06. Заголовок: Неужели кто-то еще в..

Неужели кто-то еще верит, что если у щенка ну максимум в 50 дней нету яиц, то они откуда-то волшебным образом возьмутся потом?

 Отправлено: 21.09.18 12:37. Заголовок: Шапокляк пишет: Неу..

Шапокляк пишет:

цитата:

Неужели кто-то еще верит, что если у щенка ну максимум в 50 дней нету яиц, то они откуда-то волшебным образом возьмутся потом?

взяться могут.но это не меняет физиологических нарушений.это есть аномалия.

 Отправлено: 21.09.18 12:38. Заголовок: лиза пишет: я являю..

лиза пишет:

цитата:

я являюсь заводчиком, того самого щенка! мной, вам было предложено и не один раз, вернуть вам деньги а вы щенка, на что вы мне сказали, что собаку вернуть не готовы. если пес вас не устроил, я же не отказывалась от него! а то что вы не захотел его вернуть, на второй день его нахождения у вас, то то ваше решение!

вопрос закрыт.

 Отправлено: 21.09.18 17:52. Заголовок: Я почему-то не могу ..

Я почему-то не могу отвечать в этом форуме, но заводчик на телефонные звонки не отвечает (сбрасывает звонки) и считает, что она ни в чем не виновата, а кобель по-прежнему без яиц.

 Отправлено: 21.09.18 18:15. Заголовок: Далее, почему я долж..

Далее, почему я должна отправлять свою собаку, за которую заплатила сполна? Я даже получила в мой адрес обвинения, что я пытаюсь обмануть заводчика и получить денежки, но после того, как заводчик попыталась продать последнего кобелька с этого помета и он тоже оказался крипторхом, только тогда она признала, что она попала и что её обманули и извинилась за подозрения в моей непорядочности. Интересно-кто обманул заводчика? Попала-то на деньги я. И собачка моя теперь только для души. Теперь по возврату: По словам заводчика щенок при отправке имел вес около 19 кг, когда собака приехала в Красноярск, то её вес оказался около 11 кг и если бы я отправила щенка обратно, то что приехало-бы в Тулу, а это 4 дня, я не живодёр. И ещё, у меня просто нет возможности организовать отправку щенка в Тулу.

С Уважением к форумчанам, Бессарабова Елена

 Отправлено: 21.09.18 18:21. Заголовок: И за то, что я получ..

И за то, что я получила бракованного щенка по вине заводчика, мне кажется возврат половины уплаченной мною суммы был бы правильным решением)))

 Отправлено: 22.09.18 05:25. Заголовок: Да срать заводчику н..

Да срать заводчику на щенка,верните хоть труп...главное предложить невыполнимый вариант возврата .Пусть едет в Тулу...
Разве не ясно было?далеко едет,с глаз долой так сказать,точно назад не вернут.Щен с браком теперь отъедается за счет покупателя,а продавец весь в белом-предложение сделал,верните,значит говорит

 Отправлено: 22.09.18 09:53. Заголовок: лиза пишет: я являю..

лиза пишет:

цитата:

я являюсь заводчиком, того самого щенка! мной, вам было предложено и не один раз, вернуть вам деньги а вы щенка, на что вы мне сказали, что собаку вернуть не готовы. если пес вас не устроил, я же не отказывалась от него! а то что вы не захотел его вернуть, на второй день его нахождения у вас, то то ваше решение!

Вы считаете свое предложение вернуть щенка честным? где Тула и где Красноярск? почему честный покупатель должен иметь себе проблемы с возвратом, когда он и так пострадал? Ваше предложение возврата щенка сопряжено с массой трудностей для владельца, для щенка и финансовые затраты на дорогу, почему этим должен заниматься пострадавший от вашей нечистоплотности человек? В этой ситуации будет честным оценить щенка как плембрак и вернуть часть суммы, конечно при условии, что щенка осмотрит специалист в клубе и даст официальное заключение по состоянию щенка.

 Отправлено: 22.09.18 19:17. Заголовок: Однозначно заводчик ..

Однозначно заводчик должен вернуть покупателю часть оплаченной суммы. Ну надо же дорожить своей репутацией, и если такие заводчики будут кидать людей, то чего ждать от "одноразовых" продавцов щенков. НЕ стоит опускаться до кидалова из-за денег, не всё ж на них ( на этих деньгах) в жизни-то держится.

 Отправлено: 23.09.18 09:32. Заголовок: Божеж ты мой!!! Это ..

Божеж ты мой!!! Это чтож за сууупер перепупупер помет что щенка перли из Тулы в Красноярск!!!

 Отправлено: 23.09.18 15:40. Заголовок: Очередной ляп от пок..

Очередной ляп от покуателя щенка! Покупая - у Колючки совет не спрашивала, а вляпавшись по самые яйца- за советом на Колючку!)))) Заводчица со стажем не удосужилась приехать, чтобы осмотреть и прощупать собственными руками ! Тем более - по детям Фина с монокрипторхизмом писали и на Колючке!)))

 Отправлено: 23.09.18 15:43. Заголовок: bess пишет: И за т..

bess пишет:

цитата:

И за то, что я получила бракованного щенка по вине заводчика, мне кажется возврат половины уплаченной мною суммы был бы правильным решением)))

В первую очередь- Вы его приобрели за собственные кровные- из за своей лени , чтобы приехать и осмотреть щенка лично! Так что- изначальный виновник данного Вашего приобретения- Вы сами!)))

 Отправлено: 23.09.18 15:52. Заголовок: пофигистик пишет: ..

пофигистик пишет:
[quote]`
А вам не приходит в голову, что не у всех есть возможность поехать за 4000 км на осмотр щенка? Причём тут лень? Есть причины по которым я не могу отлучиться из дома. Я как-то привыкла доверять людям и это для меня жестокий урок!!!

 Отправлено: 23.09.18 18:41. Заголовок: bess пусть щенка ос..

bess пусть щенка осмотрит любой местный эксперт и даст заключение, после этого можете конкретно договариваться с заводчиком по-хорошему. Клеймо на щенке проставлено?

 Отправлено: 23.09.18 19:34. Заголовок: Ночной гость Я отпр..

Ночной гость
Я отправляла заключение ветеринара заводчику, на неё это не произвело никакого впечатления, я и эксперту покажу щенка, пусть скажет, какому в Красноярске? Это не проблема. Но дело в том, что у меня с заводчиком связи нет, мои звонки сбрасывает, а сама не перезванивает. При последнем нашем общении, она сказала-нет денег и добавила, что подумают с мужем, стоит-ли возвращать какие-то деньги (это было 3 недели назад) и на этом наше общение закончилось совсем.
Кобелька могу показать Лазаревой Л.В., устроит ли это заводчика?

 Отправлено: 23.09.18 20:46. Заголовок: Никого не оправдываю..

Никого не оправдываю и не обвиняю.
Как говорится, к слову пришлось.

Щенок НО, кобель, самый маленький в большом полноценном семействе, в 28 дней 2 больших таких, уверенных фаберже, на своем месте, без всяких сомнений.

Продан был в возрасте 3 мес, на момент продажи осмотрен покупателями ЛИЧНО на наличие. Всё было на месте.

В 8 месяцев привезли показать, по другому вопросу привезли и между делом вопрос - а что-то яЙко у него на ощупь только одно) - пошли щупать... и....опана!!! нету!!!
Куда делось -не знаю. Предложила вернуть половину стоимости. Отказались. Никаких конфликтных ситуаций нет. Говорю только потому, что честно, впервые с таким столкнулась. Было - и реально сплыло.

 Отправлено: 23.09.18 20:54. Заголовок: bess пишет: Кобельк..

bess пишет:

цитата:

Кобелька могу показать Лазаревой Л.В., устроит ли это заводчика?

Описание Лазаревой Л.В., эксперта и кермастера,устроит даже племенную комиссию РКФ в случае необходимости.

цитата:

- обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, уродств любого рода, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).

цитата:

2. Владельцы названий питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов. 3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП. 4. Право на обследование пометов имеют лица (инструкторы), имеющие зоотехническое или кинологическое образование и/или имеющие звание судьи по соответствующим породам. Заводчик обязан предоставить инструктору возможность контроля за пометом, сукой, условиями выращивания.

цитата:

XI. САНКЦИИ 1. Заявления на рассмотрение Племенной комиссией подается заблаговременно. 2. За нарушения данного Положения со стороны кинологических организаций, заводчиков и владельцев племенных производителей могут налагаться санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы. К числу нарушений относятся: - сознательное использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации; - неудовлеворительное ведение племенной документации; - неудовлетворительное содержание племенных животных, неудовлетворительное выращивание молодняка. 3. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - назначение КУРАТОРА по решению Племенной комиссии РКФ на определенный срок; - регистрация помета с временным или постоянным запретом на использование в разведении матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу в системе РКФ; - бессрочный запрет на племенную работу в системе РКФ. 4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменных объяснений с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них.

http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

 Отправлено: 23.09.18 21:11. Заголовок: Черная Магия пишет: ..

Черная Магия пишет:

цитата:

Щенок НО, кобель, самый маленький в большом полноценном семействе, в 28 дней 2 больших таких, уверенных фаберже, на своем месте, без всяких сомнений. Продан был в возрасте 3 мес, на момент продажи осмотрен покупателями ЛИЧНО на наличие. Всё было на месте. В 8 месяцев привезли показать, по другому вопросу привезли и между делом вопрос - а что-то яЙко у него на ощупь только одно) - пошли щупать... и....опана!!! нету!!!

ничего удивительного нет... до 4-х месяцев (в среднем) у некоторых и до 6-8 бывает, паховые каналы открыты и яичко может уйти из мошонки в паховый канал при любом испуге, стрессе и т.д. это так называемый ложный крипторхизм. Это происходит у щенков, которым еще не исполнилось полгода. А происходит это, потому что связка, на которой находятся семенники очень пластичная. И поэтому она от любого воздействия может сокращаться. Но после 4-6 мес. паховые каналы закрываются и тогда все, путешествие яичек закончено. У некоторых особей даже во взрослом состоянии паховые каналы остаются открытыми и связка не теряет эластичности и способность передвижения семенников в мошонку и обратно сохраняется... я такое встречала пару раз в своей практике. В принципе это легко проверить специалисту , яички можно вывести в мощонку и отправить обратно в паховый канал. Бывает, при актировке, щенки "прячут" семенники, когда их бесцеремонно осматривают незнакомые люди... и тогда нужно успокоить и расслабить щенка и все выйдет куда положено.

 Отправлено: 24.09.18 08:41. Заголовок: мне интересно, а отк..

мне интересно, а откуда такая информация про щенков из нашего помета, кто с яйками, а кто без

 Отправлено: 24.09.18 08:53. Заголовок: и на все звонки от в..

и на все звонки от вас я отвечаю! вопрос: ПОЧЕМУ ВЫ ОТКАЗАЛИСЬ ВОЗВРАЩАТЬ ЩЕНКА С ПОЛНЫМ ВОЗВРАТОМ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ?!

 Отправлено: 24.09.18 09:08. Заголовок: к моменту отъезда яй..

к моменту отъезда яйца были на месте! если вы передумали или он вас чем-то не устроил, почему не вернули назад! я разве отказывалась от него????

 Отправлено: 24.09.18 10:06. Заголовок: лиза пишет: мне инт..

лиза пишет:

цитата:

мне интересно, а откуда такая информация про щенков из нашего помета, кто с яйками, а кто без

Потому как папа щенков Фин, от него кобели пометами крипторхи, и это не секрет. Фин хороший кобель. но этот пунктик многих останавливает его использовать.

 Отправлено: 24.09.18 20:04. Заголовок: лиза пишет: Информ..

лиза пишет:
[quote]` Информация лично от заводчика: один кобелёк ушел за вязку, один уехал без обоих яиц в Красноярск, а у последнего кобеля на момент осмотра покупателями было одно яйцо, после чего заводчик мне позвонил сам и извинился, за то что мне не поверил и сказала, что её саму обманули при осмотре помёта, на осмотре последнего кобеля присутствовала заводчица матери щенков- Ежевики аус Виквельт.
Все подробности я получила лично от самого заводчика!лиза пишет:
[quote]`
На все мои звонки, после последнего разговора в начале сентября, заводчик не отвечает (сбрасывает звонки или внесла в черный список), а сам не перезванивает, а сейчас откровенно врёт.
Это мой щенок и это моё право, отправлять его назад или нет и он бы не перенёс обратной дороги, погиб бы ребенок от истощения.А по поводу возврата денег, заводчик сказал, что денег уже нет и взять их негде.
А яиц у щенка нет и не было, их даже в паху не обнаружили на УЗИ и при пальпации нет ни малейшего признака их присутствия, и у заводчика есть скан вет. справки.
А щенок меня устроил всем, кроме Отсутствия Яиц!!!
В ближайшие выходные я попытаюсь получить описание Кёрмастера-Судьи для снятия всех вопросов!

 Отправлено: 24.09.18 20:04. Заголовок: bess увольте меня!))..

bess увольте меня!))) Вы занимались чихами? Ну и занимались бы ими дальше! Остальные поролы, судя по Вашему сайту- разбросаны по арендам для сколачивания бабла! НАХЕР ВЫ ПОЛЕЗЛИ В НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ? РАЗВОДИТЕ ЧИХОВ, ЭТО У ВАС ЛУЧШЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! ЧЕСТНО ОТ МЕНЯ! Я ЧИХОВ ВАШЕГО РАЗВЕДЕНИЯГЛЯНУЛ И СУПЕР!

 Отправлено: 24.09.18 20:15. Заголовок: пофигистик Вы с дуба..

пофигистик Вы с дуба рухнули? Какие чихи? Вы чё там курите? С кем меня путаете? Или во-сне приснилось?

 Отправлено: 24.09.18 20:17. Заголовок: пофигистик Или с неб..

пофигистик Или с неба упал, а может со стула?

 Отправлено: 24.09.18 20:44. Заголовок: bess пишет: после ч..

bess пишет:

цитата:

после чего заводчик мне позвонил сам и извинился, за то что мне не поверил и сказала, что её саму обманули при осмотре помёта

Я правильно поняла, что заводчик не разбирается вообще ни в чём, раз не в состоянии без чужой помощи определить наличие семенников у щенков? Во дела-а ... докатились... детский сад...
Один не в зуб ногой о дисквалифицирующих пороках, другой за 4 тыс. км эти самые пороки прикупил и пишет, что "щенок меня устроил всем, кроме Отсутствия Яиц"... ага... кАнеШнА, такого добра в Красноярске днем с огнем не сыскать, надо было везти из далека без осмотра. Очень ценный "племенной" щен, которого прислали бандеролькой

 Отправлено: 24.09.18 20:44. Заголовок: bess по вашей подпис..

bess по вашей подписи вошёл в инет и открыл страницу питомника по инициалам и мнсту проживания)))) Ну извините! Вы даже не владелец этих чихов! Тогда вообще- Зачем вы лезете в породу?

 Отправлено: 24.09.18 20:58. Заголовок: пофигистик пишет: ..

пофигистик пишет:
[quote]`
Ну места проживания маленько разные, где Самара и где Красноярск))) А в Самаре я была на Главной в 2007 году с кучей собачек)))
Это к тому, зачем я лезу в породу))) И в Смоленске на Главной была в 2005 и тоже не с одной собачкой))) И ещё много где выставлялись мои собачки, в Тюмени например)))
А извинения принимаю!!!

 Отправлено: 24.09.18 21:58. Заголовок: Magi-Я Усё нормально..

Magi-Я Усё нормально мама! ВСЯ надежа на русское АВОСЬ- пронесёт! И...пронесло( с медицинского терминв) и по всей программе- аж на два яичка! Браво Фину- не подводтт! Что не сука- то крипторхи в помёте! Стабилен блядь- на все100%!)))

 Отправлено: 24.09.18 23:12. Заголовок: пофигистик пишет: Б..

пофигистик пишет:

цитата:

Браво Фину- не подводтт! Что не сука- то крипторхи в помёте!

Мне Финн до лампочки, с ним всё ясно. Авось тоже у многих прокатывает. Мне интересно, как люди занимаются разведением породистых собак и при этом не соображают в каком месте яйца искать надо, причем всё настолько дремуче, что кто-то может их обмануть . Это, простите, как? Они вообще кобелей от сук отличить в состоянии? Щенков же не 10 дней от роду продают...
И чего такого выдающегося в этом тульском помёте, чего нельзя было найти ближе к Красноярску, поехать, посмотреть?

 Отправлено: 25.09.18 11:01. Заголовок: Magi-Я пишет: И чег..

Magi-Я пишет:

цитата:

И чего такого выдающегося в этом тульском помёте, чего нельзя было найти ближе к Красноярску, поехать, посмотреть?

Где хочу там и покупаю! Это не проблема покупателя, это проблема продавца, обязана была упредить, что с яйками не в порядке. Это безграмотность заводчика, зоотехника который осматривал помет. Надо продать, клиент в пороге. Авось прокатит. Не прокатило, бунтует клиент. А теперь клиент, сам дурак, надо было так и не эдак. Вот она порочная система размножения собак. Ни кто, ни за что, не отвечает.

 Отправлено: 25.09.18 14:05. Заголовок: Отдайте полстоимости..

Отдайте полстоимости за щенка и весь разговор, хотя этот щенок стоит ещё дешевле, чем половина, плем брак равен щенку без доков, сколько в Туле стоит щен без доков????? максимум 10ку денег. вот упёрлись. Лиза, вам зачем щенок без яиц????, вы итак на браке заработали, а так и щен пристроен, ну и в кармане не пусто

 Отправлено: 25.09.18 21:26. Заголовок: сеня пишет: Где хоч..

сеня пишет:

цитата:

Где хочу там и покупаю! Это не проблема покупателя, это проблема продавца

Вам кто-то запрещает покупать? И с каких пор купить что-либо у кого-либо стала проблемой продавца? Вы смеётесь? Покупатель, и только он, включает мозги, ищет, смотрит, выбирает и пр. и только потом платит деньги. Нет в данном случае очень многих пунктов, поэтому такой и результат. А продавец, в свою очередь, может вообще отказать покупателю.
Безграмотность заводчика... хм.... возможно, но вот про того, кто актировал помёт, такое вряд ли скажешь.... Тут уже умысел, либо человек с чьих-то слов подмахнул бумажку не глядя. А то мы не знаем, как это делается... Чтобы ответили, надо кляузу в племкомиссию, видимо, строчить... пусть разбираются, кто и почему крипторхов в упор не захотел видеть.
Квакша пишет:

цитата:

Отдайте полстоимости за щенка и весь разговор

Точно, дешевле обойдётся. И впредь стоит заводчику думать, кого он там разводит и как потом продавать собирается.

Был бы Договор с ответственностью сторон, тогда бы и зубы, и яйца искали куда лучше! В данном случае, полагаю, что щен был продан без оного...

 Отправлено: 26.09.18 07:15. Заголовок: ПОВТОРЯЮ! Я ПРЕДЛАГА..

ПОВТОРЯЮ! Я ПРЕДЛАГАЛА ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ ПОЛНОСТЬЮ И ВЕРНУТЬ ЩЕНКА НАЗАД, ЕСТЬ ПЕРЕПИСКА С ПОКУПАТЕЛЕМ! ПОКУПАТЕЛЬ ОТКАЗАЛСЯ ВОЗВРАЩАТЬ ЩЕНКА!!!

 Отправлено: 26.09.18 08:46. Заголовок: Magi-Я пишет: И с к..

Magi-Я пишет:

цитата:

И с каких пор купить что-либо у кого-либо стала проблемой продавца?

Magi-Я пишет:

цитата:

Безграмотность заводчика... хм.... возможно,

Так, в Туле заводчик или продавец? Если заводчик, то только он несет ответственность. Век интернета, как бы... Что, нельзя было предварительно, кроме показа потенциальному покупателю фоток и видео (а это, наверняка, было) продемонстрировать прикус и комплект?

 Отправлено: 26.09.18 09:56. Заголовок: Magi-Я пишет: , кто..

Magi-Я пишет:

цитата:

, кто актировал помёт,

Я вас умоляю!!! Да актировка помета превратилась в формальность если она вообще проводилась!!!

 Отправлено: 26.09.18 11:38. Заголовок: бесс А вы здесь не м..

бесс А вы здесь не можете выложить видео щенка на предмет обозрения сообществом отсутствия фаберже в мошонке? Коли уж открыли публичную тему, и сказали А, так скажите и Б. Я вот лично никаким справкам ни из каких клиник и ни от каких ветов склонна не доверять. Жизнь она сейчас такая...
Я как то на одном форуме наткнулась на подобную скандальную тему( не НО). Так вот, там тоже уезжал щеник после актировки вроде как с яйцами* примерно из вашего региона на юга центральной России, потом всплыла справка из ветклиники с ПМЖ об полном отсутствии оных... а спустя некоторое время кобелик стал предлагатся в качестве производителя с наличием допусковой оценки. Это называется и рыбку сьесть и на... сесть.Опять же в толк не возьму зачем содержать непригодное для племенного использования животное , коль оно приобреталось совсем с другими целями изначально. Для любви- дружбы и типа для охраны?

 Отправлено: 26.09.18 13:04. Заголовок: bess пишет: А яиц у..

bess пишет:

цитата:

А яиц у щенка нет и не было, их даже в паху не обнаружили на УЗИ и при пальпации нет ни малейшего признака их присутствия, и у заводчика есть скан вет. справки.

не понял, щенок что - кастрат? где-то же они должны быть эти яйца? Или мож плохо искали))))))))))

 Отправлено: 26.09.18 14:36. Заголовок: ротвейлер пишет: не..

ротвейлер пишет:

цитата:

не понял, щенок что - кастрат? где-то же они должны быть эти яйца? Или мож плохо искали))))))))))

по дороге ...... стерял.я однозначно верю заводчику. но это мое чисто личное мнение. потому как - он же не цыган - наварначил и ходу.ему все таки дальше как то с этим жить.а теперь для посвященных - забыли кто крипторхизм сеет в популяциии? - так это сука.она носитель.или вся практика наработанная ранее уже не вспоминается радетелями за чистоту породы

 Отправлено: 26.09.18 14:38. Заголовок: Абалихина Ирина Коне..

Абалихина Ирина Конечно можем, поедем к Кёрмастеру, сделаем описание и снимем всё хозяйство и выложим сюда!

 Отправлено: 26.09.18 14:51. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: заб..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

забыли кто крипторхизм сеет в популяциии? - так это сука.она носитель.или вся практика наработанная ранее уже не вспоминается радетелями за чистоту породы

практика как разговорит от обратном...виноваты и сука и кобель... от одних кобелей пачками крипторхи рождаются от любых сук, а от нормальных кобелей никаких крипторхов не рождается .

 Отправлено: 26.09.18 14:53. Заголовок: жизнь@ При том в щен..

жизнь@ При том в щенячке даже нету подписи заводчика, видимо недосуг было)))

 Отправлено: 26.09.18 14:56. Заголовок: ТОЛОКОВ НЕ, потеря..

ТОЛОКОВ

НЕ, потерялл это класс!!!! но их же даже на узи не нашли!!! Отсюда вопрос - А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК))))))

во как меня яичная тема зацепила

 Отправлено: 26.09.18 15:16. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

практика как разговорит от обратном...виноваты и сука и кобель... от одних кобелей пачками крипторхи рождаются от любых сук, а от нормальных кобелей никаких крипторхов не рождается .

ВЕР. понятно шо у ребенка мама и папа есть.но до сегодняшнего дня - грех все таки на суке маме был.если что то изменилось ?- поведай?

 Отправлено: 26.09.18 15:17. Заголовок: bess пишет: При то..

bess пишет:

цитата:

При том в щенячке даже нету подписи заводчика, видимо недосуг было)))

а это уже КОСЯК причем со стороны заводчика. потому как именно подпись конкретного человека удостоверяет подлинность в бумаге написанного.есть печать -нет ее - дело пятое.подпись - обязательна.

 Отправлено: 26.09.18 15:18. Заголовок: ротвейлер Как объясн..

ротвейлер Как объяснили ветеринары, яйки недоразвились и могут быть в брюшной полости, но на узи их не увидеть. Единственное сказали, что при взрослении кобеля нужно будет делать полостную, чтобы убрать семенники из брюшины, иное грозит опухолью. Это со слов ветеринаров)

 Отправлено: 26.09.18 15:32. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: но д..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

но до сегодняшнего дня - грех все таки на суке маме был.если что то изменилось ?- поведай?

грех на обоих, так показывает практика. В теории на суке, но я не думаю, что этот вопрос достаточно изучен, чтобы утверждать это однозначно...

 Отправлено: 26.09.18 16:58. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: .но ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

.но до сегодняшнего дня - грех все таки на суке маме был.

)))) ну как всегда.... дааавно уже мнения на этот счет расходятся, уж говорено переговорено и о наследовании в т.ч.

 Отправлено: 26.09.18 17:08. Заголовок: лиза пишет: Я ПРЕД..

лиза пишет:

цитата:

Я ПРЕДЛАГАЛА ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ ПОЛНОСТЬЮ И ВЕРНУТЬ ЩЕНКА НАЗАД

вам самой , зачем нужен-то щен без яиц если у него ,фактически ,уже есть владелец, от него не отказывается. к чему это ваше напускное великодушие, а на деле гемор? всего-то требуется компенсировать стоимость щенка до ПЭТа , все. транспортировка до тулы за ваш счет или как ? есть надежды вывести отсутствующее яйцо?)

 Отправлено: 26.09.18 17:15. Заголовок: Шапокляк пишет: Неу..

Шапокляк пишет:

цитата:

Неужели кто-то еще верит, что если у щенка ну максимум в 50 дней нету яиц, то они откуда-то волшебным образом возьмутся потом?

http://koluchka.forum24.ru/?1-15-15-00000053-000-0-0-1442507762 ну вот же, бывает волшебство) не верите?

 Отправлено: 26.09.18 20:06. Заголовок: Calypso Сомнительно..

Calypso
Сомнительно. Вот пока у меня самой такое чудо не произойдет, чтобы родившийся в моем питомнике крипторх вдруг яйца обрел или наоборот - яйца, бывшие в кошелке к 50 дням, вдруг куда-то делись - не поверю.
У меня иногда рождаются крипторхи. Слава Богу - редко очень. Односторонние. Так вот - если у щенка к 50 дням в мошонке не полный комплект - он и продается как крипторх, и отбраковывается в документах. Некоторых из этих кобелей я видела впоследствии во взрослом возрасте - как было одно яйцо, так и сидит одно, никакого чуда не происходит.
Обратное - тоже верно. Ну не было у меня такого в практике, чтобы нормально опущенные яйца с возрастом испарялись.

Чудес я не отрицаю. Биология - наука тонкая. Но пока сама лично не столкнусь с такими метаморфозами - не поверю.

 Отправлено: 26.09.18 20:43. Заголовок: Шапокляк пишет: Чуд..

Шапокляк пишет:

цитата:

Чудес я не отрицаю.

были чудеса.но! все равно = это аномалия.лучше не заниматься воспроизводством.

 Отправлено: 26.09.18 20:45. Заголовок: Calypso пишет: даа..

Calypso пишет:

цитата:

дааавно уже мнения на этот счет расходятся

МОЕ МНЕНИЕ С ВАШИМ- точно в РАСХОЖДЕНИИ

 Отправлено: 27.09.18 00:12. Заголовок: ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ, КТ..

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ЧИТАЛ ВЫШЕ: Я НЕ ОДНОКРАТНО ПРЕДЛАГАЛА ПОКУПАТЕЛЮ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ, А ОНИ ЩЕНКА, НА ЧТО ПОКУПАТЕЛЬ ОТКАЗАЛСЯ ВОЗВРАЩАТЬ СОБАКУ!!!

 Отправлено: 27.09.18 00:16. Заголовок: ПРЕДЛОЖЕНИЕ О ВОЗВРА..

ПРЕДЛОЖЕНИЕ О ВОЗВРАТЕ БЫЛО ОЗВУЧЕНО СРАЗУ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПОКУПАТЕЛЬ ВЫСКАЗАЛ НЕДОВОЛЬСТВО( ЧЕРЕЗ СУТКИ ПРИБЫВАНИЯ У НЕГО). ПОКУПАТЕЛЬ НЕ ЗАХОТЕЛ ВОЗВРАЩАТЬ СОБАКУ САМ!!

 Отправлено: 27.09.18 00:40. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: так..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

так это сука.она носитель.или вся практика наработанная ранее уже не вспоминается радетелями за чистоту породы

Крипторхизм может быть как врожденным, так и приобретенным. Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать «механические» и «гормональные», и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками.

Раньше предполагалось, что за этот порок отвечает простой рецессивный ген, локализованный в Х-хромосоме (аутосомальная рецессивная аномалия). Однако, имея в виду разнообразные причины неопускания яичек, следует предположить полигенную природу наследования с возможной неполной пенетрантностью генов или воздействием других модифицирующих факторов. Одним словом, само понятие «крипторхизм» объединяет, вероятнее всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке. Вполне возможно, что разные причины возникновения крипторхизма имеют различный тип наследования (вряд ли недостаток гормонов наследуется также, как длина семенного канатика). Значительная часть этих патологий, вероятно, имеет полигенный тип наследования.

Иногда встречается врождённое отстутствие одного или обоих яичек. Эта патология представляет собой не истинный крипторхизм, а другую аномалию, так называемые «монорхизм» и «анорхизм». Однако дифференцировать эту патологию от истинного крипторхизма без хирургического вмешательства обычно практически нереально.

Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встерчается так называемый ложный («блуждающий семенник»). При этом кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в слишком широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика и связки, поддерживающей семенники. Вследствие этого последние легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например, понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставках. Однако, считать крипторхизмом эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Данных о наследовании «блуждающего» семенника в литературе найти мне также не удалось. Известно, что собаки с такой патологией встречаются во многих (если не во всех) породах, и часть из них используется в разведении, хотя, возможно, от этого все же следует воздержаться.

Методы «народной терапии» против крипторхизма известны и довольно популярны в кинологической среде. Обычно используют «лошадиные» дозы гормонов (тестостерона пропионат или гонадотропин), которые вводят подрастающему щенку в возрасте 4-7 месяцев. В редких случаях, когда крипторхизм вызван недостатком гормонов, это может помочь собаке (но навредить породе в целом, если этот кобель будет потом использоваться как производитель). Если же крипторхизм вызван, например, коротким семенным канатиком или узостью пахового кольца, то колоть гормоны можно, что называется, до старости: максимум, что они могут вызвать - супербыстрое развитие опухолей из ткани яичка.

 Отправлено: 27.09.18 06:08. Заголовок: лиза пишет: ОВТОРЯЮ..

лиза пишет:

цитата:

ОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ЧИТАЛ ВЫШЕ: Я НЕ ОДНОКРАТНО ПРЕДЛАГАЛА ПОКУПАТЕЛЮ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ, А ОНИ ЩЕНКА, НА ЧТО ПОКУПАТЕЛЬ ОТКАЗАЛСЯ ВОЗВРАЩАТЬ СОБАКУ!!!

А за чей счет, его вам вернуть? За ваш? Косяк то ваш, вы продали крипторха, как полноценного щенка.

 Отправлено: 27.09.18 06:09. Заголовок: Шапокляк :sm36:..

Шапокляк

 Отправлено: 27.09.18 10:55. Заголовок: сеня пишет: достав..

сеня пишет:
[quote]` доставка обошлась 6 тысяч в одну сторону)))

 Отправлено: 27.09.18 11:32. Заголовок: лиза пишет: ПОВТОРЯ..

лиза пишет:

цитата:

ПОВТОРЯЮ! Я ПРЕДЛАГАЛА ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ ПОЛНОСТЬЮ И ВЕРНУТЬ ЩЕНКА НАЗАД, ЕСТЬ ПЕРЕПИСКА С ПОКУПАТЕЛЕМ! ПОКУПАТЕЛЬ ОТКАЗАЛСЯ ВОЗВРАЩАТЬ ЩЕНКА!!!

Да уж с Вами не договорится видимо. Сильно деньги любите
Вам же пишут: возвращать щенка из Красноярска дорого. Или Вы согласны оплатить за свой счет
доставку обратно?
Продали брак , значит верните разницу в цене и закройте вопрос.

 Отправлено: 27.09.18 16:30. Заголовок: С.В.С. пишет: прост..

С.В.С. пишет:

цитата:

простой рецессивный ген, локализованный в Х-хромосоме (

чиста суучий ген)))

 Отправлено: 27.09.18 21:18. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: чист..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

чиста суучий ген)))

Выдернули из контекста, где написано, что С.В.С. пишет:

цитата:

Раньше предполагалось ...

А вообще - сложное наследование, может прилететь как от отца, так и матери, в т.ч. и от обоих, если не один такой щен в помёте.
Заводчику в следующую вязку надо подобрать кобеля предположительно "чистого", проверенного и смотреть, будут у суки еще такие щенки или нет. Если хоть один бракованный щенок еще нарисуется, то по-совести лучше данную суку не вязать, по её дочкам тоже будут вопросы.

мирабель пишет:

цитата:

Да уж с Вами не договорится видимо.

Да, тяжёлый случай... А могли решить всё миром, не выносить сор из избы, теперь и сука под вопросом, и репутация заводчика ...

 Отправлено: 28.09.18 00:34. Заголовок: пофигистик пишет: Б..

пофигистик пишет:

цитата:

Браво Фину- не подводтт! Что не сука- то крипторхи в помёте! Стабилен блядь- на все100%!)))

Боже, сколько Фин уже надавал крипторхов... Все об этом знают! И продолжают пользовать! Почему РКФ до сих пор не запретило его использование и его детей-носителей? Как потом обходить это говно в племработе? Что, последний кобель на планете Земля?

 Отправлено: 28.09.18 02:46. Заголовок: лека пишет: Боже, с..

лека пишет:

цитата:

Боже, сколько Фин уже надавал крипторхов... Все об этом знают! И продолжают пользовать! Почему РКФ до сих пор не запретило его использование и его детей-носителей? Как потом обходить это говно в племработе? Что, последний кобель на планете Земля?

Почему РКФ должно запрещать, это выбор заводчиков. Хотят кучу крипторхов, получай на здоровье.

 Отправлено: 28.09.18 06:03. Заголовок: Magi-Я пишет: А во..

Magi-Я пишет:

цитата:

А вообще - сложное наследование,

конечно сложное.с ним боролись в свое время- выводили сук из разведения.гдр - система.получалось.а то счас в любую тему воды научной налили - так это везде.)я к тому -что не надо вешать на папу все грехи детей.справедивости ради.надо и материнскую ветку оценивать трезво без всякого розового.

 Отправлено: 28.09.18 06:07. Заголовок: лека пишет: Боже, ..

лека пишет:

цитата:

Боже, сколько Фин уже надавал крипторхов..

конкретно сколько?от числа полученных? просто ради интереса у вас есть данные?очевидно нет. и никто доподлинно не знает.нет учета.отсюда - и нет выводов.
причем если их все таки собрать - картина может быть и не устрашающая.ну это всегда так получается.причем в лидеры могут вырваться другие имена.

 Отправлено: 28.09.18 09:02. Заголовок: лека пишет: Боже, с..

лека пишет:

цитата:

Боже, сколько Фин уже надавал крипторхов... Все об этом знают!

и не только Финн, и тоже все знают... но самое ужасное, что этих щенков -крипторхов не отбраковывают, а массово оперируют, чтобы потом звездить на выставках и размножать порок в породе.

 Отправлено: 28.09.18 10:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: конк..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

конкретно сколько?от числа полученных? просто ради интереса у вас есть данные?очевидно нет. и никто доподлинно не знает.нет учета.отсюда - и нет выводов. причем если их все таки собрать - картина может быть и не устрашающая.ну это всегда так получается.причем в лидеры могут вырваться другие имена.

Сколько от Фина уже было пометов - тьма . По закону больших чисел среди большего числа потомков и бОльшее число брака , но и нерядовых животных тоже получили
Я уж не буду углубляться в тему матерей этих детей

 Отправлено: 28.09.18 15:01. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: коне..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

конечно сложное.с ним боролись в свое время- выводили сук из разведения.гдр - система.получалось.а то счас в любую тему воды научной налили - так это везде.)я к тому -что не надо вешать на папу все грехи детей.справедивости ради.надо и материнскую ветку оценивать трезво без всякого розового

Совершенно верно , похоже, что в данном помёте не один Финн накосячил. Что касаемо ГДР, запрещали к разведению не только сук, но и помёты(!), где были хотя бы один двусторонний, либо два и более односторонних. Сук выводили из разведения, если получали от них двух двусторонних или трех односторонних независимо от количества помётов.
Ночной гость пишет:

цитата:

этих щенков -крипторхов не отбраковывают, а массово оперируют, чтобы потом звездить на выставках и размножать порок в породе.

Кстати, мы не знаем... может быть и сам Финн был подвергнут каким-либо манипуляциям до того, как его привезли. И что у него там по однопомётникам тоже загадка.
мирабель пишет:

цитата:

но и нерядовых животных тоже получили

Не поспоришь. Кобель видный, нарядный, харАктерный, буду только рада, если от него всё же найдутся "чистые" достойный продолжатели как среди кобелей, так и сук. Ну, а проверять будут заводчики, как всегда, методом тыка .

лека пишет:

цитата:

Почему РКФ до сих пор не запретило его использование и его детей-носителей? Как потом обходить это говно в племработе?

Формально запретом должна служить актировка помёта , где написано, что щенок такой-то с номером таким-то - крипторх в возрасте таком-то. Но по факту актировки у нас проходят так как проходят - то есть никак . А вот с суками всё сложнее - пока не ощенится от проверенного по крипторхизму кобеля нормальными щенками, не узнать, чего у неё там в рецессиве спрятано.

Я вообще не понимаю, откуда такая трагедия из-за крипторхизма? Он и собаке, и владельцу не особо мешает, это не дисплазия... Продал щенка подешевле в семью, где не планируют разведения, выводы сделал по своему подбору и работай дальше .

 Отправлено: 28.09.18 16:03. Заголовок: Magi-Я пишет: Ну, а..

Magi-Я пишет:

цитата:

Ну, а проверять будут заводчики, как всегда, методом тыка .

ДЕЛО ЖИВОЕ .ВЕСЕЛОЕ.поэтому все в нем на методе .....тыка
а уж научную муду к бороде народа спеЦАлистов много развелось.в смысле приставить