Отправлено: 10.02.18 22:33. Заголовок: Аутбек Энергия.Накипело!

Наш опыт приобретения собаки АУТБЕК ЭНЕРГИЯ в лучшем питомнике Сибири «Аутбек», который существует в г. Барнауле уж 20 лет.
Наболело и решили поделиться своей историей.
Рассматривая варианты, понравились собаки от питомника «Аутбек». Списались с Олесей Набока. Выяснили, что есть на продажу девочка пяти месяцев. Спрашивали о вероятных проблемах, дисплазии и т.д., потому что собака будет участвовать в выставках. Ответы были, что никаких проблем быть не должно, о дисплазии все вокруг начитались и теперь зря паникуют. Когда в июле 2016 г мы приехали за щенком за сотни км, то узнали, что малыш всё время проводил в вольере с 1,5 годовалой собакой и ни разу не выводился, не знает поводка и т.д. Уже в тот момент нам надо было задуматься о возможных проблемах, но из-за отсутствия опыта с подобными собаками да и в целом с выставочными + видимо после долгой дороги, мы не придали этому значения. Договорились, что родословную оформлять будет сама Олеся, взяли нижнюю часть от метрики щенка, заплатили Набока отдельно за оформление родословной экспортного образца. Спросили о договоре. На что она нам ответила, что если будут проблемы договоримся между собой: либо возврат собаки, либо компенсация.
На следующий день мы обнаружили, что у Эни небольшая грыжа. Во время прогулки выяснили, что щенок ест коровий навоз. А ещё через несколько дней обнаружили на голове две какие-то шишки, похожие на шрамы, о происхождении которых продавец ответила, что не в курсе. Проблема с поеданием какашек решилась легко и быстро, всего лишь кормили по норме и хорошим кормом. Дальше «веселее». О том, что смущало виляние попой у собаки, пока промолчим. В 8-9 месяцев у Энергии на губе появляется залысина и в вет.клинике, после соскоба, ставят диагноз «Демодекоз». Помимо этого у Эни проявился еще и аллергический отит, который при демодекозе обычными средствами лечить нельзя, как нам сообщил ветеринарный врач.
Регулярно интересовались у Олеси Набока родословной на Энергию и слышали в ответ, что переоформляется керунг отца. В марте 2017 г. мы сказали, что ждать керунг от отца и тянуть с оформлением родословной на Энергию нет времени, нам скоро делать и отправлять в РКФ снимок на дисплазию. В мае продавец, на вопрос о родословной, ответила, что это уже вопрос не к ней, а к РКФ, т.к. документы сданы.
В конце июня 2017 г.собака захромала на заднюю лапу. Записались на прием к лучшему, по мнению многих собачников, в нашей области хирургу-ортопеду. Он осмотрел Эни, назначил лечение и дал рекомендацию через 7-10 дней после лечения сделать снимок на дисплазию. Всё выполнили. Глянув на снимки, врач озвучил своё мнение, что он сомневается, есть ли нам вообще смысл отправлять снимки в РКФ, т.к. с суставами у собаки плохо. Так же разъяснил, что есть определенные тесты, которые позволяют выявить дисплазию у щенков в 3,5-4 месяца. Мы обо всём этом сообщили продавцу. На что услышали: «Ну а я то причем?». Мы предложили совместно как-то решать проблему. Скинули снимки. Набока согласилась, что «Да, пипец» с суставами. Мы никогда не сталкивались с дисплазией и первой реакцией был страх, что собака не сможет ходить. О переживаниях за Эни, слезах, нервах рассказ опустим. Начали решать с заводчиком, что делать. Деньгами компенсировать стоимость до пэт-класса нам не хотели, поэтому пришли к тому, что в обмен на Эни нам дают другого щенка, а её забирают, но пока щенков, мол, нет. Ждите. Несколько дней мы пребывали в шоковом состоянии, но когда немного отлегло, то решили, что собаку мы не отдадим. Это наш член семьи и что будет, то будет.
В октябре снова задали Набока вопрос о родословной. Она нам позвонила и сказала, что раз такое дело, то родословная нам и ни к чему. Мы сообщили, что Эни не отдадим. На что нам предложили, как компенсацию, выбрать щенка, которому заводчик сделает предварительные снимки на дисплазию, чтобы «Не наступать на одни и те же грабли» и решить уже проблему. Но предлагаемые щенки, как мы узнали, были получены от вязки без разрешения на это хозяйки кобеля и могут быть проблемы с оформлением родословной в РКФ. После чего нам сказали, что ждите, щенков продадим, вернем вам разницу в деньгах.
В ноябре мы снова задаем вопрос о родословной. На что получаем отказ. Тогда встает вопрос о возврате оплаты за ее оформление. Тоже отказ, который Набока объясняет тем, что «Вам ворачивают определенную сумму и собака становится пэт-класса, а родословная – это гарант того, что вы не будете использовать данную собаку в разведение». Но мы-то заплатили отдельно за собаку, и отдельно за оформление документов.
Тогда же, в ноябре, Энергия начинает температурить. Почти три недели сбивали у нее температуру, которая была 40-41, не вылезали из ветеринарных клиник, неделю капельниц, сдали и сделали кучу разных анализов, УЗИ сердца. Назначили «Преднизолон». Температура нормализовалась, собака мало-мальски пришла в себя. Диагноз «Аутоиммунный сбой».
А от заводчика и продавца до сих пор нет ни документов, ни компенсации, Н И Ч Е Г О.
Аутбек Энергия
Снимок дисплазии

 Отправлено: 10.02.18 23:53. Заголовок: binkabrus Да уж,ноги..

binkabrus Да уж,ноги полный швах.Даже наверно не Д.
Ну а родословную должны отдать,собака Ваша собственность,сей документ это подтверждает.Не слушайте,наличие родословной не гарантирует что собака будет или должна рожать.

 Отправлено: 11.02.18 01:10. Заголовок: Я Вам сочувствую по ..

Я Вам сочувствую по поводу снимков...

По поводу остальных болячек, которые произошли через несколько месяцев после покупки и аутоимунного сбоя через год- кто виноват: заводчик, Вы или природа- никто достоверно не ответит.

 Отправлено: 11.02.18 10:52. Заголовок: binkabrus пишет: В ..

binkabrus пишет:

цитата:

В ноябре мы снова задаем вопрос о родословной. На что получаем отказ. Тогда встает вопрос о возврате оплаты за ее оформление. Тоже отказ, который Набока объясняет тем, что «Вам ворачивают определенную сумму и собака становится пэт-класса, а родословная – это гарант того, что вы не будете использовать данную собаку в разведение»

родословную обязаны отдать или вернуть деньги и щенячью карточку.

 Отправлено: 11.02.18 10:55. Заголовок: binkabrus пишет: На..

binkabrus пишет:

цитата:

Набока объясняет тем, что «Вам ворачивают определенную сумму и собака становится пэт-класса

Это не собака пэт-класса, это собака инвалид. Денежные средства за собаку - по совести - должны быть возвращены полностью. И отдана родословная, как документ о происхождении.

 Отправлено: 11.02.18 11:06. Заголовок: binkabrus пишет: е..

binkabrus пишет:

цитата:

есть на продажу девочка пяти месяцев. Спрашивали о вероятных проблемах, дисплазии и т.д., потому что собака будет участвовать в выставках. Ответы были, что никаких проблем быть не должно, о дисплазии все вокруг начитались и теперь зря паникуют. Когда в июле 2016 г мы приехали за щенком за сотни км,

В 5 месяцев уже можно сделать предварительный рентген... и сколько уже можно везде говорить и писать, что договор заключается всегда.. пэт покупается или не пэт...Не хочет заводчик заключать договор- всегда можно найти такого, кто заключит. Раз это условие выполнено не было то покупатели все риски взяли на себя. Родословную конечно отдать покупателю обязаны...но вот это всегдашнее- binkabrus пишет:

цитата:

Несколько дней мы пребывали в шоковом состоянии, но когда немного отлегло, то решили, что собаку мы не отдадим. Это наш член семьи

В данном случае, если вам нужна какая то денежная компенсация, то собака выступает исключительно в качестве товара. Посему или товар или деньги. Никакая торговая организация часть денег, например за неработающий телевизор, возвращать не будет если ей не вернут товар полностью. Даже если это решать через судебные инстанции, то по любому вердикт будет о полном возврате брачного товара.

 Отправлено: 11.02.18 12:20. Заголовок: Предварительный рент..

Предварительный рентген не информативен,лучше делать КТ.

 Отправлено: 11.02.18 15:03. Заголовок: из выше сказанного- ..

из выше сказанного- бумаги должны быть у владельца.ну если иное не оговорено договором ,лучше письменным.
все колебания - ДРУГ или ДЕНЬГИ - надо определяться.
если друг - то есть деньги нет денег - это не важно.
если деньги - тогда товарно денежные отношения.возврат товара - взамен на компенсации .
Абалихина Ирина права.

 Отправлено: 11.02.18 16:05. Заголовок: БЕРКУТ пишет: Даже ..

БЕРКУТ пишет:

цитата:

Даже наверно не Д.

Правая, левая- можно смело ставить-Е.

 Отправлено: 11.02.18 16:09. Заголовок: мирабель пишет: По ..

мирабель пишет:

цитата:

По поводу остальных болячек, которые произошли через несколько месяцев после покупки и аутоимунного сбоя через год- кто виноват: заводчик, Вы или природа- никто достоверно не ответит.

А тут- ответ сам собой в начале истории- демодекоз на морде, а эта болячка бьёт, так что вылазит наружу- при ослабленной иммунной системе! Что в итоге с возрастом и проявилось!

 Отправлено: 11.02.18 22:42. Заголовок: Я вижу по фото щенка..

Я вижу по фото щенка с явным дефицитом веса. Очень жаль.

 Отправлено: 12.02.18 01:47. Заголовок: Да вы что)))? С таки..

Да вы что)))? С такими тазобедренными вам еще хотелось бы прибавить вес собаке???

 Отправлено: 12.02.18 15:10. Заголовок: Бахира пишет: Да вы..

Бахира пишет:

цитата:

Да вы что)))? С такими тазобедренными вам еще хотелось бы прибавить вес собаке???

Да не кормить собаку - и весь вердикт

Собака тощая на фото , но участвует в выставке . Это что так сильно на выставку хотелось ?

И к заводчику у меня вопрос: так расхватывают собак в питомнике что нечего предложить людям желающим щенка под выставки взять????? Отбрасываю в сторону проблемы суставов, болячки и все прочее - этот щенок разве под выставки должен был продаваться?

А во всех темах питомников плач Ярославны что так сложно выставочные ручки найти

 Отправлено: 12.02.18 15:30. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Никакая торговая организация часть денег, например за неработающий телевизор, возвращать не будет если ей не вернут товар полностью. Даже если это решать через судебные инстанции, то по любому вердикт будет о полном возврате брачного товара.

Телевизор это не живое существо, которое купил маленьким комочком, всю душу вложил, сил и средства, чтоб вырастить, а тут бац и засада.
У меня тоже вопрос к заводчику, что за принцип "верни собаку потом деньги" 100% беспроигрышный вариант, собаку не вернут, проверенно годами,
так вот, а если вернут, что делать с этой собакой будите???

мирабель пишет:

цитата:

А во всех темах питомников плач Ярославны что так сложно выставочные ручки найти

мирабель пишет:
[quote]`

Если в лучших питомниках такие выставочные собачки, то караван как говорится, далеко пойдет

 Отправлено: 12.02.18 19:28. Заголовок: мирабель пишет: С..

мирабель пишет:

цитата:

Собака тощая на фото , но участвует в выставке . Это что так сильно на выставку хотелось ?

Это дело хозяев, идти с такой собакой на выставку или нет. Может, чтобы потом заводчику показать со стороны. Я же вела речь о весе при дисплазии суставов.

 Отправлено: 12.02.18 22:13. Заголовок: Вот вопросик! Заводч..

Вот вопросик! Заводчик готов оплатить весь период содержания и связанные с этим затраты- по мимо цены за щенка? Собака- не телевизор и тупо в углу не стоит, а требует финансовых вложений! Это не бытовая техника! Как можно требовать возврат собаки и не компенсировать покупателю затраты связанные с её выращиванием и содержанием?

 Отправлено: 12.02.18 22:30. Заголовок: мирабель пишет: Бах..

мирабель пишет:

цитата:

Бахира пишет:  цитата: Да вы что)))? С такими тазобедренными вам еще хотелось бы прибавить вес собаке???

Аннушка- умная увидев снимки!))) Но не видя снимки, ни видя хромоты- с чего бы то не держать собаку в должной массе? Другое дело, что может быть там должно и кормили, но корм- не в коня!

 Отправлено: 12.02.18 22:43. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

В данном случае, если вам нужна какая то денежная компенсация, то собака выступает исключительно в качестве товара. Посему или товар или деньги. Никакая торговая организация часть денег, например за неработающий телевизор, возвращать не будет если ей не вернут товар полностью. Даже если это решать через судебные инстанции, то по любому вердикт будет о полном возврате брачного товара.

Пока существуют такие мерзкие заводчики - до тех пор будут страдать и собаки и владельцы. Никогда в жизни не посмотрел бы даже в сторону питомника с заводчиком, кто вот так относится скотски к своей работе.
пофигистик пишет:

цитата:

Вот вопросик! Заводчик готов оплатить весь период содержания и связанные с этим затраты- по мимо цены за щенка?

И не мечтайте. Владелец сам во всем виноват, а заводчик не за что не отвечает. да еще на нервах поиграет. Пакость какая((((((

 Отправлено: 12.02.18 23:21. Заголовок: юрочка пишет: И не ..

юрочка пишет:

цитата:

И не мечтайте

Вот именно! Заводчик требует обратно собаку и готов возместить только цену покупки, но при этом игнорирует все затраты связанные с выращиванием и содержанием данной собаки! Офигительно!!!! Тупо расчитал , что владелец собаку не вернёт из за привязанности к ней и таким образом решил спрыгнуть от ответственности.Остапы Бендеры- ещё не перевелись! Заключайте договора купли продажи- товарищи покупатели, где чётко оговаривайте всё! Как гласит 13 заповедь-" Об..би ближнего и не ссылайся на совесть- ибо совесть в наше время- роскошь!" Помните о том, что она гласит!))))

 Отправлено: 13.02.18 07:19. Заголовок: пофигистик пишет: Т..

пофигистик пишет:

цитата:

Тупо расчитал , что владелец собаку не вернёт из за привязанности к ней и таким образом решил спрыгнуть от ответственности.

Так самое противное, что другие заводчики считают это правильным - вон Абалихина абсолютно поддерживает такое.

 Отправлено: 13.02.18 07:44. Заголовок: юрочка пишет: Так с..

юрочка пишет:

цитата:

Так самое противное, что другие заводчики считают это правильным - вон Абалихина абсолютно поддерживает такое.

А Ирина сказала что она поддерживает кстати я говорю что Абалихина права.она всего лишь озвучила схему практику разрешения таких вопросов.свое личное отношения - это эмоции и желания ,которые кроме самих эмоционирующих никого больше не волнуют.достаточно часто любовь заканчивается сталкиваясь с материальным.и не только в собаководстве.

 Отправлено: 13.02.18 08:52. Заголовок: ТОЛОКОВ Забыть о том..

ТОЛОКОВ Забыть о том, что собака - это живое существо - это очень характеризует заводчика. Это подло - играть на эмоциях и чувствах к выращенному щенку, прикрываясь законом об имуществе. Такой заводчик для меня - ниже плинтуса.

 Отправлено: 13.02.18 09:27. Заголовок: юрочка пишет: Забыт..

юрочка пишет:

цитата:

Забыть о том, что собака - это живое существо - это очень характеризует заводчика. Это подло - играть на эмоциях и чувствах к выращенному щенку, прикрываясь законом об имуществе. Такой заводчик для меня - ниже плинтуса.

это все эмоции.сейчас придет заводчик со своими эмоциями.потом друг владельца со своими......потом конкурент враг ) заводчика.. принесут позорный столб или угол.....начнут с периодичностью привязывать ставить себя их ну и еще кого нибудь к столбам в углы.....со стенаниями и плачем и гневными обвинениями.....решать товарно денежные отношения публично - последнее дело........впрочем как и личного порядка.

 Отправлено: 13.02.18 10:20. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: реша..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

решать товарно денежные отношения публично - последнее дело

Согласен. Но видимо других методов воздействия не было. Однако, если предлагали им щенка - что в питомнике один помет с того времени? Нельзя подобрать щенка по вкусу и заводчик сделает снимки?
Вот кстати в этой ситуации не очень тороплюсь осуждать конкретного заводчика. Вполне возможно, что все же сможет решить ситуацию мирным путем.

 Отправлено: 13.02.18 10:47. Заголовок: binkabrus пишет: вс..

binkabrus пишет:

цитата:

все вокруг начитались и теперь зря паникуют. Когда в июле 2016 г мы приехали за щенком за сотни км, то узнали, что малыш всё время проводил в вольере с 1,5 годовалой собакой и ни разу не выводился, не знает поводка и т.д. Уже в тот момент нам надо было задуматься о возможных проблемах, но из-за отсутствия опыта с подобными собаками да и в целом с выставочными + видимо после долгой дороги, мы не придали этому значения.

binkabrus пишет:

цитата:

На следующий день мы обнаружили, что у Эни небольшая грыжа

binkabrus пишет:

цитата:

А ещё через несколько дней обнаружили на голове две какие-то шишки, похожие на шрамы, о происхождении которых продавец ответила, что не в курсе

binkabrus пишет:

цитата:

О том, что смущало виляние попой у собаки, пока промолчим.

Так вот, с одной стороны это все показывается заводчиком до покупки. И еще раз подчеркну тут договора купли- продажи не было. С другой стороны- покупатели какие то странноватые. На собаку при покупке не поглядели как следует полностью доверившись заводчику(думаю что щеночек был не совсем "бесплатный")...сразу вернуть при наличии такого количества негативных моментов у собаки тоже почему то не додумались. Не нравится собака- пусть возвращают сразу. А не тогда когда видите ли потратили на нее кучу денег и успели к ней привязаться. С одной стороны сейчас много народа появилась, которые совсем не прочь стрясти с заводчика деньги чуть ли не на пустом месте: было дело- столкнулась. С другой- это видно надо каждому заводчику через такое пройти , чтоб уяснить раз и навсегда что щенок должен продаваться по договору- пэт- не пэт- без разницы. Договор с актом приема- передачи. Заводчик показал "товар лицом"- покупатель осмотрел и расписался что такие то вот особенности у данного товара и он это знает и согласен с их наличием. Такие товарно- денежные отношения замечательно дисциплинируют обе стороны. Одни не хватают не глядя... другие думают- что продают, кому и за сколько.

 Отправлено: 13.02.18 11:35. Заголовок: юрочка пишет: Но ви..

юрочка пишет:

цитата:

Но видимо других методов воздействия не было.

это не метод воздействия.это просто эмоции на публике.так вопрос не решить.у противной стороны то же могут взыграть эмоции.и тогда клинч.

 Отправлено: 13.02.18 11:41. Заголовок: пофигистик пишет: К..

пофигистик пишет:

цитата:

Как можно требовать возврат собаки и не компенсировать покупателю затраты связанные с её выращиванием и содержанием?

Моральный ущерб забыли посчитать и стоимость передержки за год


Вообще можно фарфоровую красивую собачку купить- и все идеально будет: поставил на комод и любуешься, только пыль протер и все заботы

 Отправлено: 13.02.18 11:43. Заголовок: А что договор купли-..

А что договор купли-продажи прямо панацея от всех проблем? И далеко не каждый попрётся ходить по судами добиваться своей правды, да и суд неизвестно на чей стороне окажется. По себе знаю- все бумаги у меня на руках были,факты и т.п., там полгода потребовалось ,чтобы доказать очевидное. Хорошо, что адвокат моя приятельница,а так бы в трубу вылетела. Ну и теперь "в час по чайной ложке" что называется получаю. По копейке в месяц перечисляют.
Ну и тут тоже надо всё же с заводчиком мирно договориться пытаться. Как бессовестных заводчиков сейчас полным-полно, так и покупателей, которых иногда сразу с порога хочеться отправить далеко и надолго.

 Отправлено: 13.02.18 11:46. Заголовок: пофигистик А вот..

пофигистик

А вот забыла еще посчитать: прививки, выставки, амуниция, хендлинг, мисочки-игрушки, проезд

 Отправлено: 13.02.18 11:49. Заголовок: О.В. пишет: А что д..

О.В. пишет:

цитата:

А что договор купли-продажи прямо панацея от всех проблем?

Договор не панацея, но в нем отражен алгоритм обязательств сторон. Конкретно что в случае проблем суставов , неполнозубости. Всего не предусмотришь, но основные моменты можно отразить

 Отправлено: 13.02.18 12:03. Заголовок: мирабель пишет: До..

мирабель пишет:

цитата:

Договор не панацея, но в нем отражен алгоритм обязательств сторон.

Вот именно. Как пример. Купили у меня крипторха 4х месячного на охрану. Одностороннего. Приезжали аж с консультантом. Все им было показано и обьяснено, что к чему. Естественно договор. В двух экземплярах с подписями сторон.Проходит 2 месяца. Владельцы пошли делать ревакцинацию. Ну там местный ветврач начал капать на мозги, что обязательно нужно удалить неопустившееся яйцо и пр. и пр.Скрытый текст

Хотя нет никакой достоверной статистики о более частом развитии опухолей- уж мне ли об этом не знать...и нет никакой необходимости в срочной операции.

Вот и начали требовать с меня возврат части суммы или оплату операции. На что я сказала в ответ...Вам было все показано. Вы подписали договор о том, что вам все показано и претензий с вашей стороны нет, вас все устраивает. Можете его перечитать и полюбоваться на вашу самоличную подпись...Не нравится- в суд. Все. Я бы еще поняла, если бы они приехали домой... пошли какие то сомнения... естественно забрала бы щенка. Но сразу. А не спустя 2 месяца.А то прям навеяло...нас все устраивает... но кто то там сказал что нужно срочно оперировать... нет щенка не отдадим- любим и привыкли... но и деньги хочем...

 Отправлено: 13.02.18 12:19. Заголовок: мирабель Я всё это о..

мирабель Я всё это отразил-" Затраты на выращивание и содержание !")))))).

 Отправлено: 13.02.18 12:31. Заголовок: мирабель пишет: Воо..

мирабель пишет:

цитата:

Вообще можно фарфоровую красивую собачку купить- и все идеально будет: поставил на комод и любуешься, только пыль протер и все заботы

а если на пол .... и вдребезги

 Отправлено: 13.02.18 12:36. Заголовок: пофигистик пишет: Я..

пофигистик пишет:

цитата:

Я всё это отразил-" Затраты на выращивание и содержание !

До маразма можно дойти , подсчитывая расходы на содержание

Купив щенка в Германии, Италии, Сербии и пр кто-то может расчитывать на компенсации в случае проблем?
Любое живое может заболеть или какая то другая напасть может возникнуть
Только наши заводчики дают какие то договоры и подписываются на обязательства

 Отправлено: 13.02.18 13:00. Заголовок: мирабель пишет: Куп..

мирабель пишет:

цитата:

Купив щенка в Германии, Италии, Сербии и пр кто-то может расчитывать на компенсации в случае проблем?

В Германии существует договор купли -продажи ,просто не все его заполняют и не все о нём знают ,я покупала дважды собак в Германии и дважды требовала договор купли продажи .

 Отправлено: 13.02.18 13:04. Заголовок: мирабель пишет: То..

мирабель пишет:

цитата:

Только наши заводчики дают какие то договоры и подписываются на обязательства

При наших так называемых покупателях лучше под развернутый договор. Чтоб потом не предьявляли претензии... спустя так месяцев несколько.
Но и заводчики должны себе отчет отдавать какого качества и за сколько они продают щенка. А то реклама- "от чемпионов с шоу перспективой"... месяца в полтора- два... и соответственно ставят цену... за перспективу...Потом песпектива куда то в неизвестном направлении девается...А что делать с тем что осталось в итоге...никто путью и не знает. Ни продавец ни покупатель.Поскольку нигде это прописано не было.

 Отправлено: 13.02.18 13:54. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а ес..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а если на пол .... и вдребезги

Зато без затрат на содержание- только на приобетение


Абалихина Ирина пишет:

цитата:

При наших так называемых покупателях лучше под развернутый договор. Чтоб потом не предьявляли претензии... спустя так месяцев несколько.

Я за договор, и как заводчица и как покупатель.

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Но и заводчики должны себе отчет отдавать какого качества и за сколько они продают щенка. А то реклама- "от чемпионов с шоу перспективой"... месяца в полтора- два... и соответственно ставят цену... за перспективу...Потом песпектива куда то в неизвестном направлении девается...А что делать с тем что осталось в итоге...никто путью и не знает. Ни продавец ни покупатель.Поскольку нигде это прописано не было.

Мы в теме конкретного щенка с большими проблемами по здоровью пишем, щенок продавался подрощенным. Уже заводчица в этом возрасте могла объективно видеть качество щенка, но продала как перспективного...

 Отправлено: 13.02.18 14:15. Заголовок: мирабель пишет: но ..

мирабель пишет:

цитата:

но продала как перспективного...

хм....... сейчас придет заводчик и ..... напишет другую версию событий........ ну если.......

 Отправлено: 13.02.18 14:49. Заголовок: мирабель пишет: Уж..

мирабель пишет:

цитата:

Уже заводчица в этом возрасте могла объективно видеть качество щенка, но продала как перспективного..

Да, с этим согласна. Заводчик не вчера питомник открыл...хотелось бы ее мнение по поводу ситуации услышать.Такую дисплазию в 5 месяцев и без рентгена заметно.

 Отправлено: 13.02.18 15:13. Заголовок: Бахира пишет: Это д..

Бахира пишет:

цитата:

Это дело хозяев, идти с такой собакой на выставку или нет. Может, чтобы потом заводчику показать со стороны. Я же вела речь о весе при дисплазии суставов.

Из текста понятно, что щенок был приобретен в июне 2016. А снимки на дисплазию были сделаны в июле 2017, то есть суке был почти год. На фото с выставки данный щенок ну никак не годовалый. И если он приобретался в таком виде, как на фото, надо спросить у владельца, куда смотрели его глаза???

 Отправлено: 13.02.18 20:18. Заголовок: Никогда не заключал ..

Никогда не заключал никакие письменные договоры, хоть продавал собак , хоть покупал , и никогда не собираюсь этого делать.

 Отправлено: 13.02.18 23:32. Заголовок: Ни один уважающий се..

Ни один уважающий себя заводчик ,который дорожит своей репутацией не позволит себе такое поведение.Если он конечно заводчик ,а не размноженец.
Недавно у знакомой был случай,купила собаку для выставок.В известном питомнике.Покупала очень не задёшево,без договора.Щенка выбрала по фото видео.Со временем
у щенка вылезла проблема,не позволяющая учавствовать в выставках.На здоровье не влияет,но выставки увы,закрыты.
Заводчика известили,дело решили мирным путём,собаку заводчик оставил владельцу,а в качестве компенсации предложил щенка,с другого помёта.Щенки по стоимости и по кровям равноценны.
Всё было решено без взаимных упрёков,скандалов.Моё уважение таким заводчикам,судя по всему таких осталось единицы.

 Отправлено: 13.02.18 23:55. Заголовок: Орка пишет: аводчик..

Орка пишет:

цитата:

аводчика известили,дело решили мирным путём,собаку заводчик оставил владельцу,а в качестве компенсации предложил щенка,с другого помёта.Щенки по стоимости и по кровям равноценны.

 Отправлено: 14.02.18 06:33. Заголовок: Орка пишет: Заводчи..

Орка пишет:

цитата:

Заводчика известили,дело решили мирным путём,собаку заводчик оставил владельцу,а в качестве компенсации предложил щенка,с другого помёта.Щенки по стоимости и по кровям равноценны. Всё было решено без взаимных упрёков,скандалов.Моё уважение таким заводчикам,судя по всему таких осталось единицы.

- в основном все так и делают. Мало,кто будет посылать на фиг покупателя, даже порой когда и есть вина этого покупателя- проще отдать ещё щенка и спокойно жить. И без того сейчас в жизни столько разных "прелестей",чтобы ещё в таких ситуациях нервы себе мотать.

 Отправлено: 14.02.18 08:19. Заголовок: Орка :sm36: ..

Орка

 Отправлено: 14.02.18 10:48. Заголовок: binkabrus пишет: В..

binkabrus пишет:

цитата:

В мае продавец, на вопрос о родословной, ответила, что это уже вопрос не к ней, а к РКФ, т.к. документы сданы.

Родословная на данную собаку не изготовлялась Хотя на двух однопометников родословные уже сделаны.

 Отправлено: 14.02.18 11:08. Заголовок: мирабель пишет: До..

мирабель пишет:

цитата:

До маразма можно дойти , подсчитывая расходы на содержание

Можно! Но, как можем читать в старт посте, покупателем поднимался вопрос на случай- если вылезает брак или проблемы по здоровью, на что продавцом был ответ- данную проблему разрешим полюбовно.А что по факту? По факту продавец ставит покупателя в угол! Я считаю- требуешь возврат собаки- покрой расходы по её содержанию! Был бы договрр- в котором чётко оговорн возврат собаки с компенсацией только стоимости покупки--- продавец был бы прав! А так- извините, но несите финансовую ответственность за товар, на который вы давали гарантии по любовно разойтись- в случае обнаружения с возрастом проблем- в случае требования возврата собаки, на требования - согласно договорённостей при покупке щенка!

 Отправлено: 14.02.18 11:28. Заголовок: пофигистик пишет: М..

пофигистик пишет:

цитата:

Можно! Но, как можем читать в старт посте, покупателем поднимался вопрос на случай- если вылезает брак или проблемы по здоровью, на что продавцом был ответ- данную проблему разрешим полюбовно.А что по факту? По факту продавец ставит покупателя в угол! Я считаю- требуешь возврат собаки- покрой расходы по её содержанию! Был бы договрр- в котором чётко оговорн возврат собаки с компенсацией только стоимости покупки--- продавец был бы прав! А так- извините, но несите финансовую ответственность за товар, на который вы давали гарантии по любовно разойтись- в случае обнаружения с возрастом проблем!

"Полюбовно разойтись" для покупателя и для продавца- совершенно разнополярные взгляды , поэтому нужен компромис- это нормально.

Мое мнение что за больную собаку нужно вернуть деньги покупателю , не требуя возврата щенка

 Отправлено: 14.02.18 11:28. Заголовок: пофигистик пишет: Н..

пофигистик пишет:

цитата:

Но, как можем читать в старт посте,

ГЕНА никто не присутствовал при договорах при покупке.кроме старт поста и...... заводчика. кто что там себе в голове держит видно только одна сторона.второй нет....... а там могут быть ДРУГИЕ воспоминания договоренности при покупке.надо всегда крайне спокойно относится к утверждениям сторон в спорах о материальных претензиях к друг другу.

 Отправлено: 14.02.18 14:41. Заголовок: ТОЛОКОВ Это понятно!..

ТОЛОКОВ Это понятно! Я даю свои ответы- на ответы ников и точно так же, как и они- исходя из старт поста. А как там было по факту- даже если выскажется и вторая сторона, фиг его знает! Каждый из них будет тянуть одеяло на себя!))) Покупатели вспоминают про Колючку, когда жареный петух клюнет их в попку! До этого- все сами с усами и палец в рот им не клади, а то откусят! Готовы выложить приличные суммы, потом утверждать, что мы слабо разбираемся, при этом ни прибегнув к услугам знакомых спецов и действовать по их рекомендации! Это люди, которые на арапа готовы вскочить на коня шоу индустрии! Только этому конику свойственно брыкаться, когда на нём не его всадник, а падать с него- оооочень больно и потом лечение- финансово затратно!))))

 Отправлено: 17.02.18 22:13. Заголовок: Здравствуйте,я являю..

Здравствуйте,я являюсь заводчиком данного щенка.
Щенок был отдан за вязку Набока О.Узнав о том,что у данной собаки дисплазия ,сразу связалась с людьми для решения проблемы
ВОЗВРАТ СОБАКИ НИ КТО НЕ ТРЕБОВАЛ !!!Владельцы решили оставить собаку у себя,т.к. они к ней привыкли.В качестве компенсации мы предложили щенка с другого помета на выбор(5сук)было предложено подрастить и сделать предварительный снимок,люди согласились ,а потом отказались,обвинив меня и Олесю ,что им втюхивают щенка с поддельными документами(на этот момент щенки имели щенячью карту ,выданную президентом СФЛС,вет.паспорт,клеймо и были осмотрены работником клуба)Все суки данного помета были проданы в выставочные руки и их увидят в сезоне на выставках.Больше не у меня лично ,ни у Набока О.щенков не было
Люди отказались сами,больше не имею желания здесь это обсуждать
ТЕМА ЗАКРЫТА

 Отправлено: 18.02.18 04:47. Заголовок: Грачева Ксения пишет..

Грачева Ксения пишет:

цитата:

В качестве компенсации мы предложили щенка с другого помета на выбор(5сук)было предложено подрастить и сделать предварительный снимок,люди согласились

вполне нормальное предложение.

 Отправлено: 18.02.18 06:35. Заголовок: щенки этого помета ..

щенки этого помета
март


Энергия июнь




август 20 выставка в Томске
СОБАКА ЖИВЕТ У НОВЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПОЧТИ ПОЛТОРА МЕСЯЦА,НА МОЙ ВОПРОС почему она в таком виде,люди ответили ,что начали заниматься дрессировкой и у нее особое питание

Мы не снимали с себя ответственности и совместно приняли решение отдать взамен щенка,но .....люди не захотели и обвинили в мошенничестве
не имею далее желания на форуме обсуждать эту тему

 Отправлено: 18.02.18 06:57. Заголовок: У щенка на фотографи..

У щенка на фотографиях младше-старше не заметно различий: сильно вздернут на лапах, скрюченно-горбатенькое тельце,узкий короткий круп который сильно скошен, видна проблема с движением задних конечностей. Но яркий и как ребенок, на младших фотографиях симпатичненький! И неплохие связки.
Коротко - та же системная ошибка разведения последних лет!

 Отправлено: 19.02.18 08:00. Заголовок: Лексис555 пишет: у ..

Лексис555 пишет:

цитата:

у нее особое питание

-да уж, заморят вот так щенка( попадают в руки "крутых" специалистов и делают.как им втемяшат) , потом ещё нагрузки неадекватные дадут малявке- и ищут виноватых по всему инету.

 Отправлено: 19.02.18 10:22. Заголовок: О.В. пишет: ексис55..

О.В. пишет:

цитата:

ексис555 пишет: цитата: у нее особое питание -да уж, заморят вот так щенка( попадают в руки "крутых" специалистов и делают.как им втемяшат)

Вот хватит уже. Да, щенок не в самой лучшей форме - но это возраст такой, вытягивается, растет в разные стороны.
Грачева Ксения пишет:

цитата:

Все суки данного помета были проданы в выставочные руки и их увидят в сезоне на выставках.Больше не у меня лично ,ни у Набока О.щенков не было Люди отказались сами,больше не имею желания здесь это обсуждать ТЕМА ЗАКРЫТА

Ни черта не закрыта. Продав всех щенков можно было отдать деньги за собаку. За больного щенка, полученного в ВАШЕМ доме. Да еще и поблагодарить что ее любят, не усыпили и не выкинули.

 Отправлено: 19.02.18 11:24. Заголовок: 14 июля 2017 Ответ х..

Внешний вид Энергии на 14 июля 2017
Ответ хозяйки кобеля предлагаемых на замену щенков
Диалог с Ксенией
Диалог с Набока О.
Метрика Энергии
Описание с выставки
Диплом с выставки

 Отправлено: 19.02.18 12:04. Заголовок: бумаги необходимо от..

бумаги необходимо отдать владельцу. не фиг в ступе воду толкать.
берешься выполнить условия - выполняй.дисплозная она.......кривая она .....косая...... - бумаги владельцу.

 Отправлено: 19.02.18 12:20. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: бум..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

бумаги владельцу.

-однозначно

 Отправлено: 19.02.18 16:41. Заголовок: юрочка пишет: Вот х..

юрочка пишет:

цитата:

Вот хватит уже. Да, щенок не в самой лучшей форме - но это возраст такой, вытягивается, растет в разные стороны.

У меня самого - так развивалась Авантюра! Жрачки в доволь, но она не пищевик! Выгул- свобода действий во дворе или со мной на работе с !,5 месяцев! К двум годам, когда уже работала на таможне- мимо проезжающие немчатники у кинолога спрашивали- " Сколько Вашему кобелю? И от кого он?".))))))

 Отправлено: 19.02.18 16:49. Заголовок: ТОЛОКОВ :sm36: ..

ТОЛОКОВ

 Отправлено: 19.02.18 17:17. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: бума..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

бумаги необходимо отдать владельцу. не фиг в ступе воду толкать. берешься выполнить условия - выполняй.дисплозная она.......кривая она .....косая...... - бумаги владельцу.

Не отдадут...

Если уж не смогли по финансам договориться , то и по родословной ничего владельцам не светит. И вот же какие заводчиками предусмотрительные- щенка под выставки продали, а метрику на руки не выдали , родословную не заказали ( оплаченную (!))

 Отправлено: 19.02.18 17:23. Заголовок: Я еще вскользь проч..

Я еще вскользь прочла переписку с владельцами- какой то бардак, кого-то с кем-то вяжут, по докам производителей сомнения , по оформлениям пометов непонятки

 Отправлено: 19.02.18 17:28. Заголовок: мирабель пишет: И ..

мирабель пишет:

цитата:

И вот же какие заводчиками предусмотрительные- щенка под выставки продали, а метрику на руки не выдали , родословную не заказали ( оплаченную (!))

метрика на руках владельца.заводчик обязался обменять ее на бумагу.за это ему владелец оплатил.сдал щенячку заводчик в ркф или нет ........- то ведает ркф (в смысле федерация)и заводчик. но заводчик просто обязан отдать документ владельцу или вернуть кусок метрики и деньги владельцу.выставочная не выставочная - решать владельцу.что он с ней сделает - его забота.

 Отправлено: 19.02.18 17:29. Заголовок: мирабель пишет: Я ..

мирабель пишет:

цитата:

Я еще вскользь прочла переписку с владельцами- какой то бардак, кого-то с кем-то вяжут, по докам производителей сомнения , по оформлениям пометов непонятки

а вам не все равно ну кого то с кем то сношают.... пусть тренируются.

 Отправлено: 19.02.18 17:30. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: метр..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

метрика на руках владельца.заводчик обязался обменять ее на бумагу.за это ему владелец оплатил.сдал щенячку заводчик в ркф или нет ........- то ведает ркф (в смысле федерация)и заводчик. но заводчик просто обязан отдать документ владельцу или вернуть кусок метрики и деньги владельцу.выставочная не выставочная - решать владельцу.что он с ней сделает - его забота.

Отдать должны, согласна)! Но не отдадут

 Отправлено: 19.02.18 17:31. Заголовок: метрика на руках вл..

цитата:

метрика на руках владельца.заводчик обязался обменять ее на бумагу.за это ему владелец оплатил.сдал щенячку заводчик в ркф или нет ........- то ведает ркф (в смысле федерация)и заводчик. но заводчик просто обязан отдать документ владельцу или вернуть кусок метрики и деньги владельцу.выставочная не выставочная - решать владельцу.что он с ней сделает - его забота.

а вообще странное поведение ну кто взялся поменять... в данном случае - заводчика ......... из такой ерунды на себя дохлого вешать да зачем надо.

 Отправлено: 19.02.18 17:35. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а ва..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а вам не все равно ну кого то с кем то сношают.... пусть тренируются.

Всё равно ,я особо и не погружалась в эту переписку . Вскользь прочла, так сказать для себя оценила уровень на котором шли переговоры.

 Отправлено: 19.02.18 17:36. Заголовок: мирабель пишет: Но..

мирабель пишет:

цитата:

Но не отдадут

можно написать заяву в федерацию и получить дубликат.если так уж важно иметь на руках......но все равно из за такой малости славу себе иметь - не понятно ладно там дисплоз не дисплоз - это штука веселая - все что угодно вылезет и всегда риски с малыми по возрасту и как тут договаривались меж собой - черт знает сами как то решали - не довольны остались - в суд пусть идут со своими материальными претензиями,но бумажка для меня нонсенс

 Отправлено: 19.02.18 17:43. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: можн..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

можно написать заяву в федерацию и получить дубликат.если так уж важно иметь на руках......но все равно из за такой малости славу себе иметь - не понятно ладно там дисплоз не дисплоз - это штука веселая - все что угодно вылезет и всегда риски с малыми по возрасту и как тут договаривались меж собой - черт знает сами как то решали - не довольны остались - в суд пусть идут со своими материальными претензиями,но бумажка для меня нонсенс

Они щенка продали, деньги за родуху получили, но на обмен не сдали. Причем времени прошло прилично . Вопрос : "почему"?
А теперь и подавно не отдадут ....Думаю что на всякий случай как могут пытаются усложнить вероятный процесс подачи в суд иска

 Отправлено: 19.02.18 17:45. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: но в..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

но все равно из за такой малости славу себе иметь - не понятно

По мне так уже отдали бы деньги за щенка и доки и разошлись с владельцами.

 Отправлено: 19.02.18 17:51. Заголовок: мирабель пишет: Дум..

мирабель пишет:

цитата:

Думаю что на всякий случай как могут пытаются усложнить вероятный процесс подачи в суд иска

эта бумажка с точки зрения закона стоит на вес макулатуры.вы к примеру взнос членский заплатили- а обшество кактусоводов не вылало бумажку что вы хозяин кактуса- то же самое. это общественная организация - ее бумаги в такого рода имущественных спорах не играют первостепенного значения.это не гос документ. а потом он всего лишь выписка из плем книги и владелец как выписки так и плем книги общественная организации. ну сродни вашему паспорту- его хозяин РФ как государство.а вам всего лишь он выдан в пользование на условиях гражданина.

 Отправлено: 20.02.18 02:31. Заголовок: Не хочу вставать ни ..

Не хочу вставать ни на чью сторону, тем более никого не хочу оправдывать или осуждать, но всё ж таки выскажу своё мнение. Ругаться с заводчиком/владельцем/ прямо скажу стало бичем кинологического общества. А ведь это самое последнее дело. Не умеем мы договариваться, то ли нервушка ослабела, то ли серого вещества не хватает. И что за медийное выражение "накипело!" и хоп! уже в инет слили инфу. Все готовятся, жуют поп корн. Стыдно читать. Что же Вам: заводчик и владелец не хватило, чтобы без "грязного белья" решить проблему? Завтра, образно говоря, этот срач забудут ВСЕ, кроме ВАС....

 Отправлено: 20.02.18 09:03. Заголовок: лаки :sm36: но лучш..

лаки но лучше учиться на чужих ошибках. Теперь знаем, что ожидать от заводчика Аутбек

 Отправлено: 20.02.18 11:11. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: это ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

это общественная организация - ее бумаги в такого рода имущественных спорах не играют первостепенного значения.это не гос документ.

не будут спорить о степени важности первостепенно или стостепенно, но свою роль в суде эта бумага играет, это единственный документ, доказывающий право владельца на собаку, кроме акта купли-продажи, которого нет как я понимаю.
мало кто знает, но грамотный адвокат запросто докажет, что собственником собаки по родословной является заводчик, если на руках у владельца нет акта купли-продажи. Владелец и собственник не есть одно и то же по юридическим понятиям. http://2oa.ru/vladelets/

 Отправлено: 20.02.18 12:25. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

мало кто знает, но грамотный адвокат запросто докажет, что собственником собаки по родословной является заводчик, если на руках у владельца нет акта купли-продажи. Владелец и собственник не есть одно и то же по юридическим понятиям.

хм.....ВЕР.... ну кроме есть еще и вет паспорт с отметкой гос врача(а там у него журнал),дипломы, показания свидетелей - так что адвокат может пойти лесом......
но бумага о происхождении -ЕЩЕ РАЗ - это внутренняя бумажка общественной организации.она не имеет абсолютно весомого значения в суде.

 Отправлено: 20.02.18 12:56. Заголовок: В судах то работы бо..

В судах то работы больше нет как заявления собачников разбирать ....

 Отправлено: 20.02.18 18:46. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: -ЕЩ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

-ЕЩЕ РАЗ - это внутренняя бумажка общественной организации.она не имеет абсолютно весомого значения в суде.

у меня другая практика... эта бумага (родословная) имеет решающее значение в суде в споре кто является собственником собаки если собаку у владельца украли. Я была участником такого процесса и собаку вернули владельцу именно на основании родословной. Я многие годы была консультатом нашего суда по всем кинологическим вопросам...ответы в суд на все запросы по любым собачьим делам я писала на бланке клуба и подтверждала печатью клуба и эти бумаги принимались судом всегда.

 Отправлено: 20.02.18 18:51. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: но б..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

но бумага о происхождении -ЕЩЕ РАЗ - это внутренняя бумажка общественной организации.она не имеет абсолютно весомого значения в суде.

Будет! Тем более, когда вписан владелец в соответствующую графу! Уже были спорные варианты и суд становился на сторону лица вписанного в графу- владелец! Тем более, хоть и общественное объединение, но выдавшая организация данный документ- зарегистрирована по минюсту! Что опять же- не маловажно в ходе судебного разбирательства! По этой причине, когда оформляю доки и рег стрирую собаку в клубе- предупреждаю сразу- в случае развода- владельцем собаки остаётся лицо вписанное в родословную, как владелец, равно, как и будет нести ответственность в первую очередь, если собакой будут совершены покусы и прочие действия принёсшие убытки стороннему лицу!

 Отправлено: 20.02.18 18:53. Заголовок: Не спорьте с Толоков..

Не спорьте с Толоковым. Его капс лучше знает, что говорит.

 Отправлено: 20.02.18 18:59. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

у меня другая практика... эта бумага (родословная) имеет решающее значение в суде в споре кто является собственником собаки если собаку у владельца украли.

воровство - это совсем др.ее же с показаниями свидетелей и с ветпаспортом не воруют - разве только с ошейником цепью и будкой я о чисто гражданских спорах о принадлежности имущества
.пофигистик пишет:

цитата:

По этой причине, когда оформляю доки и рег стрирую собаку в клубе- предупреждаю сразу- в случае развода- владельцем собаки остаётся лицо вписанное в родословную, как владелец, равно, как и будет нести ответственность в первую очередь, если собакой будут совершены покусы и прочие действия принёсшие убытки стороннему лицу!

ГЕНА.покусы при каком при разводе имущество делится попалам.оценят собаку как имущество - распилят на двое.

 Отправлено: 20.02.18 19:05. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

консультатом нашего суда по всем кинологическим вопросам...ответы в суд на все запросы по любым собачьим делам я писала на бланке клуба и подтверждала печатью клуба и эти бумаги принимались судом всегда.

Точно так же, руководя клубом и в случае надобности- выдавал необходимые документы для предоставления в суд.Был случай в 1991г., когда готовил стоимость приченнённого ущерба- исходя из затрат на покупку, кормление и содержание сбитой таксистом коллюхи( без родословной) Тогда насчитал, согласно возраста собаки, что то под 3000 рублей! Таксист в ходе до судебного разбирательсива- волком взвыл и пал на колени перед хозяйкой сбитой им собаки, так как прочузал по своим адвакатам, что если дрйдёт дело до выноса судебного решения- ему присудять выплатить эту сумму!