Отправлено: 05.12.17 18:46. Заголовок: РСВНО и РСЛНО 6 лет спустя

 Отправлено: 26.06.18 18:36. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..

Смотрел я смотрел пишет:

цитата:

в его разведении попадаются неплохие отдельные экземпляры... полученные почти по правильной классике разведения по маточным линиям

Посмотрела родословную суки и не увидела ни линейного разведения, ни по маточному семейству...
Может Ястреб подскажет, где у него там эти зоотехнические приёмы присутствуют ?

 Отправлено: 26.06.18 19:01. Заголовок: Magi-Я Да я уже почт..

Magi-Я Да я уже почти 30 лет все по старинке "методом тыка" )))))

 Отправлено: 26.06.18 19:25. Заголовок: Ястреб пишет: все п..

Ястреб пишет:

цитата:

все по старинке "методом тыка"

Кто бы сомневался... во всём мире так.
Никто в собаководстве линейно-маточными заморочками себя не отягощает .

 Отправлено: 27.06.18 05:54. Заголовок: Magi-Я пишет: Никто..

Magi-Я пишет:

цитата:

Никто в собаководстве линейно-маточными заморочками себя не отягощает

Давно заметил, что те кто говорят (пишут) обычно ничего не знают!))) Бывших преподавателей (лекторов) ВУЗов это может не касаться...))))))
Посмотрите хотя бы замечания человека, который в теме "генетика" http://koluchka.forum.24.forum24.ru/?1-0-60-00001672-000-0-0-1496325159
Некоторые замечания по разведению по маточным линиям (семействам))) давала "svet3d", например:
"svet3d пишет:

цитата:

ottas пишет: цитата: носитель, при определенных условиях, может не давать больных щенков Да, это - следующая поправка: "подливание кровей" семейства, не связанного с данной ядерной аномалией. Или семейства, которого еще НЕ БЫЛО в семействе данной собаки. Это ОЧЕНЬ хороший вопрос! :-)

"
http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002313-000-120-0

или

"svet3d: БУЗУНОВА ЛАРИСА: "одни крепыши,а другие сыроватые при одинаковом весе (обычно около 4 кг в мес.).Думаю это зависит не только от питания." Да, вы правы, не только. Мышечная анемия относится к проблемам митохондриальной ДНК. https://volynka.ru/Diseases/Details/539 "Наблюдаемое разнообразие клинических симптомов митохондриальных заболеваний формируется за счет таких факторов, как гетероплазмия, пороговый эффект и эффект БУТЫЛОЧНОГО горлышка (генетической воронки)." "в дочерних (соматических) клетках скорость сдвига в сторону мутантных мтДНК, либо мтДНК дикого типа определяется составом нуклеоида родительской клетки. И мутантная мтДНК, и мтДНК дикого типа могут входить в состав одного нуклеоида (гетероплазматический нуклеоид, heteroplasmic nucleoid), либо в отдельные нуклеоиды (гомоплазматический нуклеоид, homoplasmic nucleoid)." https://www.kantiana.ru/innopark/molek-genet-technology/Mitokhondrialnyy_genom_i_mito_zabolevaniya.pdf Конечно, организм может достаточно сносно функционировать и при 10-15% митохондриального ДНК дикого типа (например, там же: "однако, при более высоком уровне гетероплазмии, 90–95%, возникают клинические симптомы другого заболевания"). Другими словами, по причине эффекта БУТЫЛОЧНОГО горлышка, мы можем в одном помете получить щенков с различным процентом мтДНК дикого типа и различным уровнем гетероплазмиии (одновременное наличие в митохондриях нескольких, различных вариантов мутантных митохондриальных ДНК). Интересно, никто не обращал внимания, что полученные при определенном подборе большие кобели с преобладанием мтДНК дикого типа (Например, Jango vom Fürstenberg, Vegas du Haut Mansard, Remo vom Fichtenschlag, Esko vom Daenischen Hof ,...) значительно оздоровили породу и на них можно делать инбридинг? И, честно говоря, мне не нравится современная тенденция возврата к карликовому мутантному типу мтДНК. К примеру, подобных VA1 Lasso vom Neuen Berg http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=108-lasso-vom-neuen-berg или VA1 (I) Apoll vom Laacher-Haus http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=648-apoll-vom-laacherhaus , несущих еще и карликовость!"
http://wap.lottas.borda.ru/?1-4-0-00002444-000-0-0-1493127881

К сожалению "Alisa" убрала на http://lottas.borda.ru свой восхитительный подбор...(((

Можно посмотреть работу с семействами в некоторых лучших линиях рабочих собак, например:
http://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=1569341&tp=9
Name:
Mink vom Haus Wittfeld (SZ 1569341)
Может быть и заметите закономерности.)))

А так, "генетика" как "квантовая физика" - для кого-то она есть, а для кого-то ее нет.)))))))

 Отправлено: 27.06.18 07:14. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..

Смотрел я смотрел пишет:

цитата:

...так называемый эффект "гетерозиса" первого поколения...Но неблагоприятное генетическое "отягощение"

Прочла вчера этот пост и мельком подумала: а не реинкарнация ли это Марии Г

И тут вдруг сегодняшний пост Смотрел я смотрел со ссылкой на эту самую Марию Г

 Отправлено: 27.06.18 07:23. Заголовок: мирабель пишет: Про..

мирабель пишет:

цитата:

Прочла вчера этот пост и мельком подумала

В том и проблема человеческого восприятия: читая пост, кто-то подумает о "генетике" разведения, а кто-то попытается разглядеть клавиатуру с которой этот пост писали...))))))
Кто-то смотрит на написанные лектором формулы на доске, а кто-то разглядывает отпечати мела на карманах его брюк ...))))

 Отправлено: 27.06.18 08:29. Заголовок: И тут Остапа понесло..

И тут Остапа понесло..... У меня давно закралась мысль - что-то знакомое в писанине ентого автЕра

 Отправлено: 27.06.18 08:34. Заголовок: мирабель мирабель пи..

мирабель мирабель пишет:

цитата:

Прочла вчера этот пост и мельком подумала: а не реинкарнация ли это Марии Г И тут вдруг сегодняшний пост Смотрел я смотрел со ссылкой на эту самую Марию Г

аналогично

 Отправлено: 27.06.18 09:02. Заголовок: Брат и сестра,или ра..

Брат и сестра,или раздвоение личности(один день-Смотрел,следующий Мари Г),просто клиника.

 Отправлено: 27.06.18 09:10. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..

Смотрел я смотрел пишет:

цитата:

В том и проблема человеческого восприятия: читая пост, кто-то подумает о "генетике" разведения, а кто-то попытается разглядеть клавиатуру с которой этот пост писали...)))))) Кто-то смотрит на написанные лектором формулы на доске, а кто-то разглядывает отпечати мела на карманах его брюк ...))))

Весеннее обострение затянулось


Но отвечу:

Кто-то разведением занимается, а кто-то теоретизирует бесконечно и бредово

 Отправлено: 27.06.18 09:14. Заголовок: БЕРКУТ пишет: Брат ..

БЕРКУТ пишет:

цитата:

Брат и сестра

Сотрудник и сотрудница (одна лаборатория), лектор и преподаватели, члены рабочей группы, .., продолжим?))))))
Но, увы, к этому всегда есть студенты, что во время лекций употребляют не только "горячительное" и не только в приличных местах...(((

 Отправлено: 27.06.18 21:33. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..

Смотрел я смотрел пишет:

цитата:

Давно заметил, что те кто говорят (пишут) обычно ничего не знают!)))

Угу, совсем ничегошеньки . Настолько, что в приведенном вами примере собаки Mink vom Haus Wittfeld не увидела никакой работы с маточными семействами . Там есть обычный инбридинг на родительскую пару, конкретно на один помёт-Х и больше ничего. Интересно, а заводчик сам то знал, что он ведёт "работу с семействами в некоторых лучших линиях рабочих собак" ?
Оказывается, ни я одна семейств не нахожу... Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Я помню хорошо статью про материнские штаммы. В ней как раз отслеживаются семейства, но примерно от времен использования Хоранда+- некоторое количество лет. И да, я не отрицаю реальную роль материнской( митохондриальной) ДНК, но черт меня побери- откуда взялись суки , которые фигурируют в опусах Мария Гкак родоначальницы семейств? Кто их таковыми обьявил- вот что я никак не возьму в толк.

В вашем примере всё тоже самое... кто и когда там успел семейство сформировать - еще тот вопрос ?

От себя могу добавить, что про бОльшее влияние матерей на потомство знали еще задолго до открытия мтДНК! Работу с материнскими семействами вели всегда, но это касается большей частью не собаководства, а продуктивного животноводства. Именно там в рамках хозяйства, где отслеживается абсолютно всё поголовье, можно делать какие-то выводы.
Форумчане настолько хорошо, просто и доступно осветили этот вопрос в теме "О бедной породе..." , что мне и добавить нечего...
БЕРКУТ пишет:

цитата:

Первое, до теста ДНА мы не знаем кто и как кого использовал. Второе,Семейства которыми она спекулирует давно канули в лету. Можно спросить Бенитца, Майнена, Нидергассель, Бёзла, Османна, Вортманна. Шеррера и тд. они вообще не в курсе.Они используют другие методы в разведении,благо была возможность перенимать от них информацию. Не забуду слова Рудигера Май."Просчитывал,учитывал происхождение и ничего не получалось,как только начал использовать собак которые близки в моём понимании,родились Виски и Кора Бирштадтер Хоф".

.
Так что, Смотрел я смотрел, вы маленько попутали молочное животноводство, пушное звероводство и т.п. с собаководством, где невозможно отследить наследственность хотя бы даже по дисплазии бедра в необходимых масштабах. В общем и целом, подбор у собак ведётся не по одному признаку (бёдра), а КОМПЛЕКСНО (надоело это повторять в 101 раз)! Во-вторых, ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

как правило реальный потенциал производителя или производительницы можно оценить гораздо позже времени его -ее использования.как правило эти собаки уже уходят в деды и прадеды современного поголовья.а некоторые выдающиеся собаки и гораздо дальше - уже за пределы четырех коленной родословной их потомков. если только оценка производится не по умозрительным признакам - а по фактическим . причем достоверность этих фактов можно хоть чем то реальным подтвердить.

Смотрел я смотрел, вы бы получили для начала у себя суперовчарку, о которой столько рассуждений с вашей стороны: без дисплазии, без заворотов, с выдающимися рабочими качествами, красивенную, многоплодную, живущую по 20 лет и т.д. и т.п. А пока выдвигаемые вами и прочими людьми теории страшно далеки от практики .
мирабель пишет:

цитата:

Кто-то разведением занимается, а кто-то теоретизирует бесконечно и бредово

Да и не очень хорошо флудить в теме НКП... Чем "Дисплозятина..." или "О бедной породе..." не устраивают?

 Отправлено: 27.06.18 21:54. Заголовок: Смотрел я смотрел, Т..

Смотрел я смотрел,
Так вот и занимайтесь квантовой физикой и не лезте в помидоры! Свинья со своим рылом на огуречной грядке- и не говна, и не навоза!
А так, "генетика" как "квантовая физика"

 Отправлено: 28.06.18 01:51. Заголовок: мирабель пишет: Про..

мирабель пишет:

цитата:

Прочла вчера этот пост и мельком подумала: а не реинкарнация ли это Марии Г И тут вдруг сегодняшний пост Смотрел я смотрел со ссылкой на эту самую Марию Г

Тоже подумала, что один человек)

 Отправлено: 28.06.18 02:00. Заголовок: Magi-Я пишет: вы бы..

Magi-Я пишет:

цитата:

вы бы получили для начала у себя суперовчарку, о которой столько рассуждений с вашей стороны: без дисплазии, без заворотов, с выдающимися рабочими качествами, красивенную, многоплодную, живущую по 20 лет и т.д. и т.п. А пока выдвигаемые вами и прочими людьми теории страшно далеки от практики

Как пример, в нашем небольшом по количеству людей крае есть питомник НО, который в СКОРе, они разводят НО на старых своих собаках, покупают новых - так называемый ГДР тип, иногда приливают из РР, ходят на свои выставки, включают в разведение собак по своим критериям. Их собаки нЕсколько отличаются по экстерьеру от собак, разводимых в других наших питомниках. Но у них прекрасно покупают щенков, те кто хочет именно таких овчарок. При чем цена у них, аналогичная - 35 000 рублей. На других они не оглядываются и строят разведение по тем критериям, которые устраивают ИХ. Хороший пример был выше про Снеговского. Тоже делает, что хочет, и тоже есть сегмент рынка.