Отправлено: 05.12.17 23:54. Заголовок: Евгений Косиков пише..
Евгений Косиков пишет:
цитата:
6 лет спустя
-Здравствуйте! Будьте добры книгу "20 лет не спускал". -Извините,я не припомню такой книги. -Ну как же?! Там ещё главные герои Отсос,Подсос,Ананис и Дрочиньян.
Отправлено: 03.02.18 18:42. Заголовок: Вот не знаю в какую ..
Вот не знаю в какую тему повесить, выбрал эту. В мессенджере «Телеграм» показали Канал с названием wikigsd - это о немецкой овчарке. Прикольненько. Если кому интересно, адрес: click here Зарегистрироваться вроде несложно, у меня не с первого раза, но получилось. Адью!
Отправлено: 17.02.18 22:25. Заголовок: Много познавательног..
Много познавательного на этом ресурсе. Например, про действительно немецкий керунг. Многие у нас думают, что у них немецкий керунг, а это не совсем то....
Пришло время начать наш проект «ВЗГЛЯД»👁. При подготовке к этому проекту мы еще раз убедились в незыблемости тезиса, что ячейкой общества, в том числе общества овчаристов, является Семья. Если обратить взор на любого члена Президиума обоих организаций, за редким исключением, мы сразу увидим члена его семьи, который даже если не занимает какую-либо официальную должность, уж точно оказывает влияние. Поэтому нам придется часто рассматривать Семью, как коллективного члена Президиума организаций. Мы некоторое время думали, с кого начать? Бросили жребий и выпала нам буква «Ш». Как мы писали ранее, это будет наш субъективный взгляд, основанный на наших впечатлениях от "увиденного и услышанного". Присоединяйтесь к нам. Будет интересно. Взято с Телеграм канала https://t.me/wikigsd/76
«ВЗГЛЯД»👁. Швец Ирина Львовна. Член Президиума РСВНО. Занимает еще кучу важных и ответственных постов в РКФ, но сейчас не об этом. Овчарками занималась с незапамятных времен, да и с этих же «времен» является одним из руководителей РСВНО. Человек волевой, жесткий и своенравный, и как следствие, полное пренебрежение к выполнению правил и положений. Именно поэтому снискала уважение со стороны одних овчаристов, так и неподдельную ненависть со стороны других. Говорят, в своё время именно она встала на пути Е. Агличевой и не дала ей возглавить РСВНО. Смешно со стороны выглядели «повизгивания» мужчин-руководителей А. Косашвили и С. Куретова, которые обвиняли её в развале организации и одновременно не могли ничего с этим поделать. И было чего бояться. По рассказам очевидцев, именно она фактически поймала их за руку и обвинила в воровстве при организации и проведении Главной выставки РСВНО-2007 (Химки). Рассказывают, что в последнее время практически полностью отошла от работы в Президиуме РСВНО, видимо в РКФ забот «выше крыши». Но зная её характер, при необходимости может вернуться и «натворить дел»….
Отправлено: 24.02.18 12:34. Заголовок: Ночной гость Да ладн..
Ночной гость Да ладно, забавно читать "новоделов". Они не в курсе даже, что секретарем РСВНО я был ещё при Викторе Семеновиче. А Галина Ивановна тогда была вице-президентом.Про офис на Октябрьском поле они и не знают, да и новость, что первым президентом был Мстислав Александрович боюсь их в шок повергнет))))))
Отправлено: 24.02.18 13:11. Заголовок: Ястреб пишет: Про о..
Ястреб пишет:
цитата:
Про офис на Октябрьском поле они и не знают, да и новость, что первым президентом был Мстислав Александрович боюсь их в шок повергнет))))))
Дима, этим людям правда не нужна. И информация их несвежая и с душком. Их задача лодку раскачивать и порисоваться в меру своих возможностей. Есть люди, которые рады возможности что-нибудь выплеснуть даже в анонимной форме!
Отправлено: 24.02.18 13:43. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Дима, этим людям правда не нужна. И информация их несвежая и с душком. Их задача лодку раскачивать и порисоваться в меру своих возможностей. Есть люди, которые рады возможности что-нибудь выплеснуть даже в анонимной форме!
Сергей Евгеньевич, у Вас фальстарт. Я так понимаю, до буквы "К" они еще не дошли. Скрытый текст
Кстати, вы уж определитесь, вы в лодке или в караване? Или вы в разных местах? Совсем запутали.
Отправлено: 16.03.18 22:07. Заголовок: И опять Телеграм кан..
И опять Телеграм канал.
Внимательные читатели не могли не заметить, что ещё в конце прошлого года мы обращали внимание на то, что на Главной выставке РСЛНО будут судить два высокопоставленных функционера WUSV: г-да Husain и Caputi. Мы тогда спрашивали: «Что это - долгожданное сближение двух Клубов или неформальные договоренности организаторов выставки». Некоторое время назад г-да Husain и Caputi стали судьями SV (без права судейства в Германии). По подтвержденной информации приглашением этих судей и получением соответствующих разрешений на Главную выставку РСЛНО занимались совместно организаторы и представители РСВНО, клуба WUSV в России, через который осуществляется взаимодействие с SV. Таким образом, участие этих судей в Главной выставке РСЛНО это плод договоренностей между организаторами и РСВНО. Кстати, это не первый случай в России за последние годы. Судьи SV по дрессировке и спорту регулярно судят соревнования РКФ, приглашение которых также осуществляется через РСВНО. Мы видим, что при желании всегда можно найти точки соприкосновения. Просто необходимо уже унять болезненное самолюбие и поработать не только для удовлетворения собственных амбиций, но и для людей. Не у всех, видимо, это получается и получится. Не знаем, как вы, но мы считаем, что нам нужны руководители, которые хотят и умеют договариваться в интересах простых собаководов. Конфронтация и бессмысленная борьба должны уйти в прошлое вместе с теми, кто её поддерживает. В общем, «мы ждём перемен….»
А то до сих пор неизвестно даже состав Президиума РСВНО... Да ладно состав... я узнал фамилию Президента РСВНО только от члена Президиума РСЛНО... А вот года четыре назад когда я спросил кто сейчас Президент РСВНО мне ответили (дословно) - "Нужно было присутствовать на конференции... вот и узнал бы"... Цирк еще тот. Понятно, что с таким отношением к простым членам РСВНО уже пропало всякое желание содействовать в работе организации.
Отправлено: 13.04.18 09:56. Заголовок: 12 апреля в офисе РК..
12 апреля в офисе РКФ состоялось совещание администрации РКФ и руководителей НКП. Во время деловой встречи состоялось обсуждение юридических и информационных аспектов взаимодействия РКФ и НКП, представители администрации РКФ дали консультации и ответили на вопросы руководителей НКП. http://rkf.org.ru/allnews/news/news2005.html
Представители нашего НКП не участвовали.
С. Куретов на конференции в 2015 году: «РСЛНО – самый большой и совершенный клуб в системе РКФ».
Интересно, РКФ не пригласила "самый большой и совершенный" или руководители НКП не соизволили? Взято с Телеграммканала
Отправлено: 13.04.18 11:12. Заголовок: Бабка Ежка Вы ссылк..
Бабка Ежка Вы ссылку то открывали или сами из той же серии дебилов с "телеграма"? С каких это пор Немецкая овчарка стала нашей НАЦИОНАЛЬНОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ породой?
Отправлено: 09.06.18 12:29. Заголовок: Выписка из протокол..
Выписка из протокола заседания Президиума РСЛНО НКП Немецкая овчарка от 27 мая 2018 года
Заслушали информацию Агличевой Е.С о невозможности дальнейшего продолжения работы на посту Президента РСЛНО по семейным обстоятельствам. Заслушали информацию Ширан Е.Е. о невозможности дальнейшего продолжения работы в качестве секретаря РСЛНО по семейным обстоятельством. Решили: 1.Провести внеочередную отчётно- перевыборную конференцию РСЛНО НКП Немецкая овчарка с ориентировочной датой проведения на ноябрь 2018 года. 2.Поручить Агличевой Е.С. и Куретову С.Е. подать в РКФ документы для проведения конференции. 3.Назначить комиссию по подготовке конференции в следующем составе: Куретов С.Е., Трофимов Д.В., Герлеман И.С. 4. На время отсутствия Агличевой Е.С. полномочия и право подписи документов РСЛНО передать Вице-президенту Куретову С.Е. 5.Поручить секретарю РСЛНО Ширан Е.Е. закончить формирование графика кёрунгов на второе полугодие 2018 года, а также сформировать предварительный график выставок на 2019 год. 6. Секретарю РСЛНО Ширан Е.Е подготовить и предоставить ревизионной комиссии отчётные документы о деятельности РСЛНО НКП Немецкая овчарка. 7. Поручить комиссии по подготовке конференции информировать об этапах работы членов РСЛНО через Региональные отделения и сайт организации. Ответственный Герлеман И.С.
Отправлено: 10.06.18 23:45. Заголовок: Новое поколение Уже..
Новое поколение Уже были руины.Просто поломойкам захотелось порулить.И свершилось. Ястреб А на хрена им смысл действий? Главное пёрнуть,а факты и доказательства ,это лишнее.АБАССАХА.
Отправлено: 11.06.18 22:08. Заголовок: На самом деле бездей..
На самом деле бездействие не к чему не приводит . Действительно нужно меняться и менять. Собственно это диктует нынешнее время и касается не только собаководства, но к сожалению в России никто ничего не хочет менять. Россия страна отношений, во всем процветает эдакое кумовство, " против кого девочки дружить будем", отсутствие аналитики, статистики и как следствие, нежелание ничего менять. Ссылаясь на то, что страна огромная и никакие перемены невозможны по этой причине , как то совсем неубедительны. В реальности мы отстали уже практически безвозвратно даже от Пакистана. Сдвинуть я думаю ничего не возможно. И только не надо говорить, что везде все одинаково, что в Германии также. Поверьте это не так! И если мы будем ссылаться на наш менталитет, то так и будем сидеть в нашем болоте, понятное только нам и гордо заявлять:" Мы лучше всех , а кругом идиоты"
Отправлено: 12.06.18 09:32. Заголовок: fitska пишет: На са..
fitska пишет:
цитата:
На самом деле бездействие не к чему не приводит . Действительно нужно меняться и менять. Собственно это диктует нынешнее время и касается не только собаководства, но к сожалению в России никто ничего не хочет менять. Россия страна отношений, во всем процветает эдакое кумовство, " против кого девочки дружить будем", отсутствие аналитики, статистики и как следствие, нежелание ничего менять. Ссылаясь на то, что страна огромная и никакие перемены невозможны по этой причине , как то совсем неубедительны. В реальности мы отстали уже практически безвозвратно даже от Пакистана. Сдвинуть я думаю ничего не возможно. И только не надо говорить, что везде все одинаково, что в Германии также. Поверьте это не так! И если мы будем ссылаться на наш менталитет, то так и будем сидеть в нашем болоте, понятное только нам и гордо заявлять:" Мы лучше всех , а кругом идиоты"
"Гипс снимают, клиент уезжает!".....у Вас есть конкретные предложения или просто поплакать зашли?
Отправлено: 16.06.18 21:49. Заголовок: fitska пишет: И то..
fitska пишет:
цитата:
И только не надо говорить, что везде все одинаково, что в Германии также. Поверьте это не так! И если мы будем ссылаться на наш менталитет, то так и будем сидеть в нашем болоте, понятное только нам и гордо заявлять:" Мы лучше всех , а кругом идиоты"
А почему вы ещё тут?( в смысле в России). А в Германии ещё хуже. И это говорит человек,занимающийся размножением тех пород,что популярны на данный момент. ( судя по выставкам- ротвейлер снова входит в моду- вы щеночка уже прикупили?)
Отправлено: 18.06.18 09:17. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Урр-ра!
Насмешили ! Мондьоринг- такая же постановочная работа . Собы так же висят на том что ухватили, второе видео так вообще тренировочное, ни ударов, НИЧЕГО!!!
Да хотя бы так, чем то, что сейчас есть для допуска в разведение! Еще бы фигуранту мячик на руку надели, еще проще будет "добычу" отбирать....))) Идея для бизнесменов (функционеров?))) РКФ: есть мячик на веревочке, так ввести еще и мячик на рукаве - никаких проблем с "мутьпробой" не будет и прыжок отработаете отменный.)))
Насмешили! Мондьоринг- такая же постановочная работа
Вот прямо с языка сняли. Это говорит о том, что данный персонаж - Смотрел я смотрел - ваще не разбирается в мотивациях собаки при работе в защитном разделе.
Отправлено: 18.06.18 16:57. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Урр-ра! На форуме lottas появилась реально красивая работа собак
Это вообще каким тут боком, в данной теме? Всё в одну кучу смешали... Мондьоринг всегда был зрелищным соревнованием и не более... Никакого отношения к защитным реакциям собаки, впрочем, как и МутЬпроба (как сейчас, когда тупо на неё натаскивают) он не имеет. Вы сначала разберитесь, какие инстинкты в каком нормативе задействованы, как их оценивают, на что смотрят и ты ды... Поэтому ринговые дисциплины раньше и не считались допусковыми, там защиты просто нет, от слова СОВСЕМ! По мутпробе во всяком случае можно посмотреть, если не на защитные качества собаки, то хотя бы на их потенциал, остальное - дело тренинга. Как говорится, кому надо - тот увидит! А кому крЫсота важнее, так это не вина мутпробы . И в чём проблема? Вам кто-то мешает покупать и разводить собак с ринговыми кровями?
Поэтому ринговые дисциплины раньше и не считались допусковыми, там защиты просто нет, от слова СОВСЕМ!
Уважаю Ваше мнение и думаю. что оно основано хотя бы на каком-то практическом опыте, да и ставить "штампы" на знаниях и психике собеседника при любых условиях ни в моих правилах...))) К сожалению, шоу-разведение современные условия Большого русского ринга не тянет совсем, ну, СОВСЕМ! Скорость, возможность переключения, маневренность (ну очч-чень слабые связки, узкий круп, почти полная атрофия боковых мышц бедра), смелость, быстрота реакции при захвате уязвимой точки на увертывающемся противнике, возможность выдержать несколько этапов состязания без отдыха, шоу-овчарка потеряла увы, СОВСЕМ! Видел, участвовал, знаю психику и "выражение глаз" собак, работающих в ринговых дисциплинах. :-) Поэтому и остановился, пока, только на "Мондьоринг- такая же постановочная работа "...)))
Отправлено: 19.06.18 18:46. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Поэтому и остановился, пока, только на "Мондьоринг
Остановиться то вы остановились, только Правила, видимо, так и не читали раз пытаетесь что-то доказывать : "Мондьоринг должен быть: для зрителей - развлечением; для участников - спортивной игрой с постепенным повышением уровня сложности; для любителей дрессировки – спорт с проводимыми соревнованиями." Как видите - это не мои домыслы, и не штампы.
пофигистик пишет:
цитата:
Тема - шоу-рабочие, рабочие- не для шоу....рулит по прежнему!
Нет, это некоторые люди рулят данной темой . Разобраться не могут, чем защита отличается от игры в поддавки.
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Уважаю Ваше мнение и думаю. что оно основано хотя бы на каком-то практическом опыте
. Основано, иначе бы не высказывалась. Прошла через нормативы ОКД-ЗКС, КД, БХ, ИПО. Со своей собакой ходила на Мондьоринг, но не на постоянной основе, а исключительно, чтобы дать опыт собаке с фигурантом, который иначе двигается и пр. Собака, в отличие от человека со стороны, очень быстро разбирается что к чему и включается именно в игровой режим работы.
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
возможность выдержать несколько этапов состязания без отдыха
Собаки потому и выдерживают, т.к. с нагрузкой, которую собака делает в состоянии защиты - такая беготня не идёт ни в какое сравнение. Собака в защите - это всегда животное, работающее в состоянии стресса! Про психические нагрузки у собак никогда не слышали, не в курсе почему некоторые породы на защиту лучше не ставить? Лень дальше по полочкам все нормативы перебирать, почему именно там так, а не иначе... про скорости и прочую чепуху...
Мондьоринг вообще был написан под бельгийскую овчарку, сравнивать конституцию БО и НО бессмысленно на этом фоне. Мали для ринга и ИПО тоже сильно разнятся по типу и психике. Кому нравится, заводит БО ринговых кровей и не парится... и не комплексует , пытаясь на породных форумах что-то доказать ... А кому еще более скоростная и вёрткая собака нужна с безупречным игровым отпуском по команде, то и вовсе остановится на бордере .
Я не понимаю, почему вы именно тут высказываете свои претензии к шоу немцам , когда у них есть страна, которая двигает породу в том направлении, в каком считает нужным - это Германия и SV. Можете прям туда про задние конечности, круп, психику и пр. свои пожелания отправить... Либо выбираете породу по своим личным субъективным предпочтениям, по нормативу и разводите хоть лайку с балалайкой .
Отправлено: 20.06.18 16:18. Заголовок: Magi-Я пишет: это ..
Magi-Я пишет:
цитата:
это Германия и SV. Можете прям туда про задние конечности, круп, психику и пр. свои пожелания отправить... Либо выбираете породу по своим личным субъективным предпочтениям, по нормативу и разводите хоть лайку с балалайкой
Хорошо, подведем итог вашим высказываниям: немецкая овчарка "Германия и SV" предназначена только для выставок и коммерции, связанной с выставками. Людям, не желающим плавать в этом не слишком "чистом" русле", не советую приобретать эту породу! Так? Разведением в России будут править авантюристы, приобретающие за рубежом собак с достаточным количеством HD C в родословной или с сокрытыми предками с данной патологией? Некто говорил про коррупцию в органах власти и необходимость ввести запрет Государственным должностным лицам на вклады за рубежом и бизнес в оффшорах. Так может быть пора заговорить об обязательном полном ЗАПРЕТЕ личностям, стоящим во главе разведения данной и других пород иметь собственных раскрученных производителей и свои личные питомники. А так же, как чиновникам в государственной власти, ввести обязательство предупреждать об "конфликте интересов" и "аффилированных лицах".
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
Отправлено: 20.06.18 16:59. Заголовок: Смотрел я смотрел Ес..
Смотрел я смотрел Есть страна- законодатель породы! Либо мы разводим согласно их требований на сегодняшний день и едем к ним на бал! Либо разводи то, что считаем нужным для себя любимого, но тогда должны быть готовы к тому, если это для себя любимого расходится с требованием страны законодателя данной породы, сидеть в своём туалете и кричать-" Занято!".
Думаю, да, необходимо разводить то, что удовлетворяет запросам основного потребителя в России: военных, ФСО, ФСБ, МВД ,МЧС, таможня, ГУФСИН, Вневедомственная охрана,.., а так же потребностям спортсменов, например, Военно-спортивное многоборье со служебными собаками, включая потребности населения в охране человека и личного имущества. Да, заниматься разведением необходимо с точки зрения целесообразности данной породы. Если пожилым людям, людям с проблемами со здоровьем, кондицией, свободным временем необходимо иметь просто домашнего питомца, то не обязательно выводить из породы немецкая овчарка ответвление "декоративная немецкая овчарка", достаточно просто завести другую декоративную породу.
Даже не знаю, как назвать ответвление "выставочная немецкая овчарка" - настолько "мутны" ее функции для основного потребителя!))))
Отправлено: 20.06.18 17:45. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Думаю, да, необходимо разводить то, что удовлетворяет запросам основного потребителя в России: военных, ФСО, ФСБ, МВД ,МЧС, таможня, ГУФСИН, Вневедомственная охрана,.., а так же потребностям спортсменов, например, Военно-спортивное многоборье со служебными собаками, включая потребности населения в охране человека и личного имущества.
А с чего вы решили, что знаете, "что удовлетворяет запросам" тех групп товарищей, которые Вы перечислили выше?? Я думаю, что разводить надо то, что будет устраивать и радовать себя любимого. У нас, в породе, сейчас такой простор для полета фантазии: шоу, рабочие, шоу-рабочие. А еще чехи и гдр-линии отпочковываются. Начните с себя, определитесь в своих предпочтениях, а перечисленные Вами выше уж как-нить сами для себя все подберут. ИМХО.
Отправлено: 20.06.18 17:50. Заголовок: Интересно говоря об ..
Интересно говоря об разведении в самой Германии (не зигеры для коммерции), все у нас забыли об одном принципе: "собака должна пробежать на поводке рядом с владельцем, который едет на велосипеде 20 км со средней скоростью 12-15 км/час. После восьми километров пробега делают остановку на 15 минут. Во время этого перерыва судья осматривает собаку и контролирует ее на усталость. Усталые собаки снимаются. В конце 15 км собаку вновь останавливают на 20 минут. В ходе осмотра судья обращает особое внимание на физическую кондицию животного и состояние подушечек лап. Собаки, которые устали или имеют потертости на лапах, снимаются с испытаний. Затем собака пробегает оставшиеся 5 км, после чего судья вновь наблюдает за ее поведением. Собаки, которым не достает силы духа и крепости, которые устали и были не в состоянии поддерживать заданную скорость, не проходят тест AD." На наши керунги, мммм, в основном, стыдно смотреть.. Увы, только мутьпроба в достаточно жалком исполнении...
Говоря о собаках в самой Германии, можно заметить, что на "Земельках" встречаются достойные по генетике собаки (только не на Зигере, предназначенном для коммерции). Но к нам эти линии, маточные семейства, увы, не попадают.
вполне себе хорошо бегали и не один раз. (Клип отличный. кстати!)
До кучи - есть еще отборница( дочь Цента Хаус Портофино), так она вообще очень успешно в скиджоринге участвовала, на дистанции 70(!) км. Причем сами ездовики признают, что на средних дистанциях шоу немцы как раз и хороши из за длинной размашистой продуктивной рыси.
Отправлено: 20.06.18 19:22. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
немецкая овчарка "Германия и SV" предназначена только для выставок и коммерции, связанной с выставками.
Вы ёрничаете, прикидываетесь или правда ничего не понимаете . Выставочная популяция немецкой овчарки - это достаточно удобная в быту собака, но в то же время с комплексом поведенческих реакций, которые нынче в таком балансе можно встретить мало в каких породах! Отсюда и её популярность, и коммерческая составляющая безусловно. Конкурентов в этой "весовой категории" у породы просто нет! Кому из потребителей всяких там рабочих инстинктов маловато, тот заводит немецких овчарок рабочего разведения, либо малинуа, но тоже РР. Вы в курсе, что БОЛЬШИНСТВУ людей не нужен агрессивный электровеник? Породы НО и БО давно уже разделились на шоу и рабочее разведение. Почему никого не напрягает, что шоу-малинуа в своем родном нормативе Мондьо намного более беспомощны, чем шоу-немцы Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Людям, не желающим плавать в этом не слишком "чистом" русле", не советую приобретать эту породу! Так?
Не так, советую, но надо соизмерять амбиции со своими временными и финансовыми возможностями, а также с возможностями собаки. Если хотите заниматься чужим нормативом, то будьте готовы к тому, что там есть профильная порода. Опять же - выставки, кто вас заставляет на них ходить ? Никто. Один раз разводную оценку получили и достаточно, разводите кого и как хотите. Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Так может быть пора заговорить об обязательном полном ЗАПРЕТЕ личностям, стоящим во главе разведения данной и других пород иметь собственных раскрученных производителей и свои личные питомники.
Интересно, а как бы они стали во главе породы? То есть, вы предлагаете разводить одну породу, а судить другую? Это как? То есть, доберманист судит немцев? Чего на кого-то кивать... на какое-то руководство... Не нравится - не покупайте у них и от их собак щенков. У нас полно питомников у людей, которые никак не связаны с руководством породой, РКФ и пр. функционерами. Их никто не заставляет вязать с тем или иным кобелем. Они разводят собак сообразно СВОИМ личным представлениям о том, какими должны быть немецкие овчарки и учитывать другие факторы: стандарт, спрос-предложение, генетику в конце концов. Что они не совпадают с вашими, то не вина людей или породы в целом, ищите проблему в себе. А то некоторые хватают первого попавшегося щенка от дутых чемпионов, а потом конспиралогические теории выстраивают .
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Разведением в России будут править авантюристы, приобретающие за рубежом собак с достаточным количеством HD C в родословной или с сокрытыми предками с данной патологией?
По дисплазии вообще всё довольно сложно, тут и А никаких гарантий не даёт, ровно как и наоборот, когда С- совсем не приговор потомкам! И кто решил, что немецкое С, хуже наших А и В? Диагностика близких степеней вообще спорная тема... У самой собаки имели разную степень по расшифровке у разных специалистов . С тех пор моё мнение такое: если нет явной степени дисплоза типа Д, то можно вообще не париться по этим буковкам . Покопайтесь в патологиях других пород... вас ждёт масса сюрпризов , плюс гораздо более суженная генетическая база, где с выбором производителей или щенков вообще не разгуляться...
Отправлено: 20.06.18 19:32. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Думаю, да, необходимо разводить то, что удовлетворяет запросам основного потребителя в России: военных, ФСО, ФСБ, МВД ,МЧС, таможня, ГУФСИН, Вневедомственная охрана,.., а так же потребностям спортсменов, например, Военно-спортивное многоборье со служебными собаками, включая потребности населения в охране человека и личного имущества.
Уже давно разводят - немецкая овчарка рабоче-спортивной популяции. Теперь вон они кинулись в сторону малинуа, только ни работать с ними не умеют, ни содержать. Чего по двадцатому кругу мусолить, когда всё придумано до нас...
Отправлено: 20.06.18 19:44. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
можно заметить, что на "Земельках" встречаются достойные по генетике собаки (только не на Зигере, предназначенном для коммерции). Но к нам эти линии, маточные семейства, увы, не попадают.
Не вижу проблемы. Понравились собаки, списывайтесь с владельцами, ждёте и вывозите щенка. Всё. Правда не понимаю, как вы на выставках видите генетику собаки... Для этого нужны документы, как минимум...
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
Отправлено: 20.06.18 22:27. Заголовок: Magi-Я С малинуа- вс..
Magi-Я С малинуа- всё не так уж и гладко-сладко! В этой породе своих прибамбасов выше крыши! И не стоит расчитывать на то, что от работающих по лёгкому свистку родителей, каждый их потомок будет им подстать, даже если ты на дрессуре- зубы съел! А помёты - многоплодные то! Но-опять же и в них- хорошо, если смогут выбрать- в далнейшем собаку без заморочек!)))
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
Отправлено: 20.06.18 22:33. Заголовок: На сколько малинуа м..
На сколько малинуа могут бытт безбашенные, на столько эти же собаки , в какой то момент, стать и просто осторожны, отодвинув выплеск энергии на вторрй план и включить мозги!))))
Выставочная популяция немецкой овчарки - это достаточно удобная в быту собака, но в то же время с комплексом поведенческих реакций, которые нынче в таком балансе можно встретить мало в каких породах!
С этим я согласен. Вам можно работать журналистом: перевернуть злободневность темы вы способны.))))) Очередной раз обращаю внимание на предпочитаемый (модный) тип конституции, несущий проблемы со здоровьем. Писалось и говорилось на эту тему немало. Но отвечу чужими словами: "увы, каждый очередной виток развития породы сопровождался очередным «взбрыком» эстетствующих разведенцев. Что, например, считалось красивым и «модным» на рубеже 60-70-х годов, по какому поводу тогда били тревогу истинные ценители породы? Модной оказалась «гармонично спадающая линия верха» от ушей до кончика хвоста, которую неуемные поборники красивости старались привести к прямой, нисходящей под углом чуть ли не в 40° к горизонтали. И вот что из этого вышло: «Ведущий племенные книги Кремхельмер подчеркивает: «Нужно обратить внимание на то, чтобы не отвлекаться от нормально сложенного рабочего типа, в котором нет ничего ни «много», ни «мало». Сейчас у нас есть целый ряд собак, которые из-за своих коротких задних ног имеют спину, сильно опущенную вниз, и производят впечатление, будто обладают высокой длинной холкой, даже если это не так. Когда же к этому прибавляются короткая спина и сильно склоненные бедра, получается гиеновидная сильно скошенная назад бегущая машина, для глаз, возможно, красивая, но не работоспособная…» Такой опытный разведенец и знаток экстерьера как Ханн предупреждает: «Многие собаководцы — фанатики красоты — перешли границы, допустимые для рабочего телосложения. Так возникли «гиеновидные» типы, которые наблюдаются в некоторых линиях, но племенному стандарту не соответствуют. Эта рабочая порода не должна пасть жертвой модных настроений или странных заграничных увлечений» (Юрий Унгерман «Современные тенденции в разведении немецких овчарок в ФРГ и ГДР», журнал «Пес», ЧССР, 1978). А еще увлекались сильными до острых углами задних конечностей, чепрачным окрасом, длинными, лежащими на земле хвостами, опять-таки чрезмерным ростом и «гармоничной линией верха», но теперь уже с «плавным течением»…" https://lektsii.org/14-22193.html
Отправлено: 21.06.18 11:17. Заголовок: Смотрел я смотрел Т..
Смотрел я смотрел Таких как вы обычно называют диванными теоретиками...Вы где в массе видели собак разведения г. Куретова. У него и пометов то раз два и обчелся... Что касаемо вашего вопроса
бабка по маточной линии моей собаки с тяжелой формой дисплазии тазобедренных суставов...(((
Сочувствую... Но гарантий вам не дадут ни в одной породе! Можно купить здоровую внешне годовалую собаку, у которой есть снимки, но через год-другой она кирдыкнется от, допустим, сердечного приступа, заворота, онкологии... да и фиг знает от чего еще. Собака - живое существо, чего там генетика наплела - вообще тайна покрытая мраком. Это везение, если хотите, не застрахован ни профи, ни новичок, НИКТО! Давно заметила, что некоторым людям либо вообще противопоказано заводить собак, они у них просто не приживаются, либо надо искать "свою" породу.
Отправлено: 21.06.18 14:25. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
называют диванными теоретиками
Был и "диванным" (имел собственные пометы и участвовал в соревнованиях), был и "кухонным". Помогал организовать несколько выставок, видел листы с "подмахнутыми" САС, подсовываемыми эксперту во время короткого перерыва. Допечатывал в каталог выставки (отправляемый в РКФ) собак, которых на выставке не было. Держал в руках 3-ю (!!!) родословную, полученную в РКФ, на одну и туже собаку. Видел пометы, оформленные на документы собак, которые завалялись случайно в клубе. Про "кухню" со снимками я уже писал... Да и много еще кем был.))) Так, что рассказываю я про "картину", увиденную в целом, абстрагируясь от личностей отдельных собаководов и заводчиков и их отдельных собак. :-)
Есть системная ошибка, присущая организации процесса в целом и незачем ее распылять на отдельные: кто взял собаку и кто рядом "танцевал с бубном". :-)
Хотя, есть такой способ манипуляции в переговорах - попытки обратить внимание собеседника на его кажущиеся проблемы и комплексы.))) Но он уводит от решения проблемы.
Отправлено: 21.06.18 15:24. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
, видел листы с "подмахнутыми" САС, подсовываемыми эксперту во время короткого перерыва. Допечатывал в каталог выставки (отправляемый в РКФ) собак, которых на выставке не было. Держал в руках 3-ю (!!!) родословную, полученную в РКФ, на одну и туже собаку. Видел пометы, оформленные на документы собак, которые завалялись случайно в клубе. Про "кухню" со снимками я уже писал... Да и много еще кем был.)))
Исходя из вами виденного и пречисленого выходит что вы являетесь соучастником мошенничества. Поскольку видели , допечатывали(!) и помалкивали. А теперь плачетесь что за породу обидно.
С малинуа- всё не так уж и гладко-сладко! В этой породе своих прибамбасов выше крыши!
Я о том же. "Везде хорошо, где нас нет!" Благодаря своей подруге уже как 15 лет в теме прибамбасов мали. Это спецслужбы и обыватели пока не в курсах. И, как минимум, 3-х безбашенных мали видеть доводилось . Но вернёмся к нашим "тараканам" Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Вам можно работать журналистом: перевернуть злободневность темы вы способны.)))
Не перевернуть, а донести до собеседника, что если ему не повезло с какой-то собакой, это не значит, что плохая вся популяция. У меня, в отличие от вас, нет ни юношеского максимализма, ни иллюзий. И поверьте, хватает своих закидонов относительно анатомии овчарок, производителей, выбора щенков и ты ды... Мне тоже не нравятся узкие плоские, переугленные, с хвостами метёлками, с головой чайником, особенно, если там нет мозгов... перечислять могу много. А больше всего терпеть не могу светлые глаза, вот тут у меня явный бзик . Кстати, светлыми глазами очень сильно грешат собаки рабочего разведения. Поэтому надо искать компромисс, ставить приоритеты, идеальных собак не бывает.
Вот далась вам эта линия верха - собаку надо видеть в комплексе, а не когда её хендлер раскорячил. Тогда глядишь и спина будет ровней и круп длинней .
Если так нервничаете, то не смотрите работу тех экспертов, которым нравятся собаки определенного типа, делОВ-то... Выбор же есть, ну честно! Зачем себя загонять в рамки ЧУЖОГО мнения? Полно же собак с другим типом и анатомией, как в головке, так и в конце ринга с оценками "отлично". Мне вообще без разницы, какая собака и что выиграла, смотрю НА СОБАКУ и сопоставляю её экстерьер и поведение с тем, что хотелось бы видеть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МНЕ . Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
И "Кэшеобразных", "мастиноподобных", по типу собак, производимых Куретовым.
Не знаю, где вам Куретов насолил, но у него мастиноподобных собак не видела. Ну, повязал человек с Кешой, и что? Вам то какое дело? Куретов не вчера родился, разберётся. Вы, "мать Тереза", а может Штефаниц, чтобы переживать за всю породу? Пусть у ЭсФау голова болит. Они пока не плохо справляются, то с дрессировкой намудрят, то с тестами . Мода и изменившийся функционал использования существует в той или иной степени во всех породах собак! Чай не каменный век на дворе...
Отправлено: 21.06.18 16:27. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Да и много еще кем был.)))
Вот видите, а хаете то, в чем сами же и участвовали... Выходит дело, что как раз я отвечаю не предвзято, так как ни участвовала, ни состояла, ни привлекалась . Стало быть, уводить собеседника от решения проблемы мне незачем , и про "способ манипуляции в переговорах" - исключительно ваши домыслы .
Давно заметила, что некоторым людям либо вообще противопоказано заводить собак, они у них просто не приживаются, либо надо искать "свою" породу.
а может им - этим искателям,самим поднапрячься и вывести свое для себя - в плане самопошив для самопоносу.глядишь и приступы диареи сменятся на нормальный физиологический процесс......
Отправлено: 21.06.18 16:57. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а мо..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
а может им - этим искателям,самим поднапрячься и вывести свое для себя
А разве не выводят? В Штатах так и поступают, не нравится немецкая овчарка в смысле НЕМЕЦКАЯ, на тебе потребитель - овчарку-панду, не нравится панда - есть Королевская - получите и распишитесь. Они там умельцы еще те ... А уж миксовая декорация вообще "на голубом глазу" выдаётся за эксклюзивную вип породу .
У нас это слабо развито, выставок, кубков, ленточек нет. Кроме Авито мало где чудят на полном серьёзе.
Отправлено: 21.06.18 17:21. Заголовок: Magi-Я пишет: Мне ..
Magi-Я пишет:
цитата:
Мне вообще без разницы, какая собака и что выиграла, смотрю НА СОБАКУ и сопоставляю её экстерьер и поведение с тем, что хотелось бы видеть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МНЕ .
аналогично
Давно уже поняли ,что есть человеческий фактор ,политика -куда ж без неё и ещё излюбленный тип для судьи . Но ни одно может не соответствовать моему мнению и видению типа НО. Так что нужно больше прислушиваться к себе и думать своими мозгами ,чего я хочу и как я это вижу.
Отправлено: 22.06.18 00:46. Заголовок: Magi-Я пишет: У нас..
Magi-Я пишет:
цитата:
У нас это слабо развито, выставок, кубков, ленточек нет.
Вот не была в Америке, но предствляю какие у них шоу выставки или соревнования по красочности и организации. Если концерт в детском саду - событие, а соревнования межшкольных спортивных команд - яркое зрелище для большой массы народа))). Даже местечковое мероприятие носит громкие названия, призывающее человека поучавствовать и победить. Видимо, исторически сложилось в их характере:скромности не место)))
Отправлено: 22.06.18 09:58. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Исходя из вами виденного и пречисленого выходит что вы являетесь соучастником мошенничества. Поскольку видели , допечатывали(!) и помалкивали. А теперь плачетесь что за породу обидно.
Уважаемые знатоки человеческих душ! Как вы думаете, воевали ли мы? Переживали ли за породы, разведение? Собирали ли документы, писали? А воз и ныне там... Только вопрос: сколько "выжило" после этой "войны" людей, способных развивать породы? В РКФ всегда работал принцип: "прав тот, кто сейчас везет деньги". РКФ - финансовая структура, породы и разведение ей в принципе не нужны. Фактически все действительно качественные специалисты по разведению все бросили и ушли в другие отрасли. Работать с породой , в которой более половины липовых документов по происхождению, они не смогли! Вжиться в подобную структуру они были просто не в состоянии...(((
Отправлено: 22.06.18 10:08. Заголовок: Смотрел я смотрел Да..
Смотрел я смотрел Давайте конкретные примеры великих известных заводчиков России которые ушли .Или как всегда бла бла бла? Про примеры с липовыми родословными даже не прошу, их не будет точно )))))
Отправлено: 22.06.18 10:09. Заголовок: Смотрел я смотрел ..
Смотрел я смотрел
Вы конкретно с себя начните породу реанимировать, купите-привезите-получите в разведении экстра собаку своей мечты и ведите далее свою правильную ( для Вас) линию. Выходите со своей Собакой на смешные для Вас проверки поведения, соревнования и везде куда пожелаете. Ищите поклонников того что Вы разводите ( я уверенна что так и будет, всегда кто-то ищет что-то эдакое). И обязательно освещайте все успехи своего разведения , а то мы Вашего ничего не видели, а только одно критиканство от Вас
Отправлено: 22.06.18 10:23. Заголовок: мирабель пишет: Вы ..
мирабель пишет:
цитата:
Вы конкретно с себя начните породу реанимировать, купите-привезите-получите в разведении экстра собаку своей мечты
Вы опять уходите в частности. Увы, идеи Льва Толстого ("нравственно-религиозное учение Л. Н. Толстого строилось на идее непротивления злу насилием, стремлении распространять добро в мире каждым человеком") работают далеко не во всех системах. Мы давно все не верим в "утопии"...
Отправлено: 22.06.18 11:12. Заголовок: Смотрел я смотрел ..
Смотрел я смотрел
Это не утопия, вон, "собака Снеговского" цветет и пахнет. Я хоть и не разделяю виденье г-на Снеговского, но все же уважаю его труд, он вне системы и разводит то - что лично он считает правильным. Так что... было бы желание...
Отправлено: 22.06.18 11:22. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Вы опять уходите в частности. Увы, идеи Льва Толстого ("нравственно-религиозное учение Л. Н. Толстого строилось на идее непротивления злу насилием, стремлении распространять добро в мире каждым человеком") работают далеко не во всех системах. Мы давно все не верим в "утопии"...
Так у Вас частный случай больной собаки , я сочувствую... . Но Вам все пытаются донести что таких глобальных проблем как у Вас в целом в породе нет, а Вы пытаетесь обобщить и всех в больные записать Вы когда лечите свою собаку в клинике то , естественно, в окружении таких же больных собак с теми же проблемами суставов и Вам кажется что все вокруг больные. А в это время здоровые собаки радуют владельцев в быту и на дрес площадках
Отправлено: 22.06.18 14:02. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Фактически все действительно качественные специалисты по разведению все бросили и ушли в другие отрасли. Работать с породой , в которой более половины липовых документов по происхождению, они не смогли! Вжиться в подобную структуру они были просто не в состоянии...(((
откуда Вы это взяли? чушь полная... никто никому не мешает заниматься тем, чем ему нравиться, соблюдая установленные правила.
Отправлено: 22.06.18 19:49. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
сколько "выжило" после этой "войны" людей, способных развивать породы?
Применительно к немецкой овчарке - уже доразвивались... ВЕО называется , в детали вдаваться не будем. Мы, как страна, имеем право развивать только отечественные породы. Немецкая овчарка - не наша порода, у нас нет влияния на её развитие. Мы можем только своё поголовье подгонять под немецкую концепцию развития или поступать как американцы - чего хочу, то и ворочу. Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Работать с породой , в которой более половины липовых документов по происхождению, они не смогли!
Это где такие честные и принципиальные? Не знаю этих людей. Кто 30-40 лет назад был в породе, те так и остались, только возраст берёт своё, уже проще декором заниматься, чем с немецкой овчаркой рассекать.
Ну были липовые доки. Не надо делать вид, что все "белые и пуФыстые". И что? В Германии тоже были, поэтому сейчас чипы и ДНК. Манипуляции и подлоги - это "человеческий фактор", он везде! Причем тут собаководство? Кто в наши родухи не верит, может купить собаку за рубежом . В своих-то корнях многие люди уверены так, как в собачьих документах?
Возможно всё, тем более что кличка так и не была озвучена
Зачем, пока это преждевременно. Возможно, с тем же Ястребом вопрос с чистыми снимками и решим.))) На родственных связях с его питомником и его собаками. Дорожка уже "набита". Часто дело просто в цене...))) И от кого результаты вам нужны...)))
Отправлено: 26.06.18 09:41. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Зачем, пока это преждевременно. Возможно, с тем же Ястребом вопрос с чистыми снимками и решим.))) На родственных связях с его питомником и его собаками. Дорожка уже "набита".
"пиzдеть не мешки ворочать" поболтать захотелось? для интересной болтовни, надо иметь интересные мозги. А грузить... можно мозгов не иметь в принципе... не получается у Вас интересной болтовни... брехня получается
Не беда. Со временем поймете.;-) Не хочу конфликта, но за все сделанное, увы, когда-то надо будет всем ответить. Но как плюс к деятельности Ястреба могу отметить так называемый эффект "гетерозиса" первого поколения от его кобелей (Центр, например) из-за добавления новой редкой маточной линии. Но неблагоприятное генетическое "отягощение" от данного использования выходит "боком" в последующих поколениях. Иногда в его разведении попадаются неплохие отдельные экземпляры (увы, не могу быть уверенным в снимках), например, http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2298235-evil-forkas-gerda , полученные почти по правильной классике разведения по маточным линиям. Думаю, что здесь надо сказать спасибо "Алисе", как высококвалифицированному специалисту.))) Хотя, я, может быть, просто меряю чужое восприятие "по себе" и по специалистам, а здесь как и с Евгенией, просто "попали пальцем в небо". Все возможно.:-)
Отправлено: 26.06.18 11:49. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Не хочу конфликта, но за все сделанное, увы, когда-то надо будет всем ответить.
Чтобы "ответить" за свой "гнилой базар" вам нужно хотя бы представится Страна должна знать своих радетелей породы, чтобы держаться от этого гнилья подальше. Ещё один великий "генетик-теоретик" нашелся
Отправлено: 26.06.18 16:43. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
полученные почти по правильной классике разведения по маточным линиям.
аха по классике.аха по маткам но в инбридинге почему то на топ кобеля а не на родовую матку супер перл !но только обоснования перла - фигов лист. так рождаются легенды........- если по простому - научная муда к бороде.
Отправлено: 26.06.18 17:41. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
полученные почти по правильной классике разведения по маточным линиям
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
аха по классике.аха по маткам но в инбридинге почему то на топ кобеля
ТОЛОКОВ .
Смотрел я смотрел - линейное разведение ведётся ВСЕГДА(!) по мужской линии, грубо говоря, по выдающемуся кобелю, который признан основателем линии (а не когда одна баба сказала) и который идёт по самому верху родословной только по кобелям. А по сукам называется - по маточным семействам. Как классическое ни линейное, ни маточное разведение в нынешнем собаководстве (что касается устоявшихся, консолидированных пород, типа НО) почти не встретить. Подбор ведётся по другим критериям. Если вы уж начали права качать, то хоть разберитесь что и к чему .
Отправлено: 26.06.18 18:36. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
в его разведении попадаются неплохие отдельные экземпляры... полученные почти по правильной классике разведения по маточным линиям
Посмотрела родословную суки и не увидела ни линейного разведения, ни по маточному семейству... Может Ястреб подскажет, где у него там эти зоотехнические приёмы присутствуют ?
Никто в собаководстве линейно-маточными заморочками себя не отягощает
Давно заметил, что те кто говорят (пишут) обычно ничего не знают!))) Бывших преподавателей (лекторов) ВУЗов это может не касаться...)))))) Посмотрите хотя бы замечания человека, который в теме "генетика" http://koluchka.forum.24.forum24.ru/?1-0-60-00001672-000-0-0-1496325159 Некоторые замечания по разведению по маточным линиям (семействам))) давала "svet3d", например: "svet3d пишет:
цитата:
ottas пишет:
цитата: носитель, при определенных условиях, может не давать больных щенков
Да, это - следующая поправка: "подливание кровей" семейства, не связанного с данной ядерной аномалией. Или семейства, которого еще НЕ БЫЛО в семействе данной собаки. Это ОЧЕНЬ хороший вопрос! :-)
"svet3d: БУЗУНОВА ЛАРИСА: "одни крепыши,а другие сыроватые при одинаковом весе (обычно около 4 кг в мес.).Думаю это зависит не только от питания." Да, вы правы, не только. Мышечная анемия относится к проблемам митохондриальной ДНК. https://volynka.ru/Diseases/Details/539 "Наблюдаемое разнообразие клинических симптомов митохондриальных заболеваний формируется за счет таких факторов, как гетероплазмия, пороговый эффект и эффект БУТЫЛОЧНОГО горлышка (генетической воронки)." "в дочерних (соматических) клетках скорость сдвига в сторону мутантных мтДНК, либо мтДНК дикого типа определяется составом нуклеоида родительской клетки. И мутантная мтДНК, и мтДНК дикого типа могут входить в состав одного нуклеоида (гетероплазматический нуклеоид, heteroplasmic nucleoid), либо в отдельные нуклеоиды (гомоплазматический нуклеоид, homoplasmic nucleoid)." https://www.kantiana.ru/innopark/molek-genet-technology/Mitokhondrialnyy_genom_i_mito_zabolevaniya.pdf Конечно, организм может достаточно сносно функционировать и при 10-15% митохондриального ДНК дикого типа (например, там же: "однако, при более высоком уровне гетероплазмии, 90–95%, возникают клинические симптомы другого заболевания"). Другими словами, по причине эффекта БУТЫЛОЧНОГО горлышка, мы можем в одном помете получить щенков с различным процентом мтДНК дикого типа и различным уровнем гетероплазмиии (одновременное наличие в митохондриях нескольких, различных вариантов мутантных митохондриальных ДНК). Интересно, никто не обращал внимания, что полученные при определенном подборе большие кобели с преобладанием мтДНК дикого типа (Например, Jango vom Fürstenberg, Vegas du Haut Mansard, Remo vom Fichtenschlag, Esko vom Daenischen Hof ,...) значительно оздоровили породу и на них можно делать инбридинг? И, честно говоря, мне не нравится современная тенденция возврата к карликовому мутантному типу мтДНК. К примеру, подобных VA1 Lasso vom Neuen Berg http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=108-lasso-vom-neuen-berg или VA1 (I) Apoll vom Laacher-Haus http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=648-apoll-vom-laacherhaus , несущих еще и карликовость!" http://wap.lottas.borda.ru/?1-4-0-00002444-000-0-0-1493127881
В том и проблема человеческого восприятия: читая пост, кто-то подумает о "генетике" разведения, а кто-то попытается разглядеть клавиатуру с которой этот пост писали...)))))) Кто-то смотрит на написанные лектором формулы на доске, а кто-то разглядывает отпечати мела на карманах его брюк ...))))
Отправлено: 27.06.18 09:10. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
В том и проблема человеческого восприятия: читая пост, кто-то подумает о "генетике" разведения, а кто-то попытается разглядеть клавиатуру с которой этот пост писали...)))))) Кто-то смотрит на написанные лектором формулы на доске, а кто-то разглядывает отпечати мела на карманах его брюк ...))))
Весеннее обострение затянулось
Но отвечу:
Кто-то разведением занимается, а кто-то теоретизирует бесконечно и бредово
Отправлено: 27.06.18 09:14. Заголовок: БЕРКУТ пишет: Брат ..
БЕРКУТ пишет:
цитата:
Брат и сестра
Сотрудник и сотрудница (одна лаборатория), лектор и преподаватели, члены рабочей группы, .., продолжим?)))))) Но, увы, к этому всегда есть студенты, что во время лекций употребляют не только "горячительное" и не только в приличных местах...(((
Отправлено: 27.06.18 21:33. Заголовок: Смотрел я смотрел пи..
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Давно заметил, что те кто говорят (пишут) обычно ничего не знают!)))
Угу, совсем ничегошеньки . Настолько, что в приведенном вами примере собаки Mink vom Haus Wittfeld не увидела никакой работы с маточными семействами . Там есть обычный инбридинг на родительскую пару, конкретно на один помёт-Х и больше ничего. Интересно, а заводчик сам то знал, что он ведёт "работу с семействами в некоторых лучших линиях рабочих собак" ? Оказывается, ни я одна семейств не нахожу... Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Я помню хорошо статью про материнские штаммы. В ней как раз отслеживаются семейства, но примерно от времен использования Хоранда+- некоторое количество лет. И да, я не отрицаю реальную роль материнской( митохондриальной) ДНК, но черт меня побери- откуда взялись суки , которые фигурируют в опусах Мария Гкак родоначальницы семейств? Кто их таковыми обьявил- вот что я никак не возьму в толк.
В вашем примере всё тоже самое... кто и когда там успел семейство сформировать - еще тот вопрос ?
От себя могу добавить, что про бОльшее влияние матерей на потомство знали еще задолго до открытия мтДНК! Работу с материнскими семействами вели всегда, но это касается большей частью не собаководства, а продуктивного животноводства. Именно там в рамках хозяйства, где отслеживается абсолютно всё поголовье, можно делать какие-то выводы. Форумчане настолько хорошо, просто и доступно осветили этот вопрос в теме "О бедной породе..." , что мне и добавить нечего... БЕРКУТ пишет:
цитата:
Первое, до теста ДНА мы не знаем кто и как кого использовал. Второе,Семейства которыми она спекулирует давно канули в лету. Можно спросить Бенитца, Майнена, Нидергассель, Бёзла, Османна, Вортманна. Шеррера и тд. они вообще не в курсе.Они используют другие методы в разведении,благо была возможность перенимать от них информацию. Не забуду слова Рудигера Май."Просчитывал,учитывал происхождение и ничего не получалось,как только начал использовать собак которые близки в моём понимании,родились Виски и Кора Бирштадтер Хоф".
. Так что, Смотрел я смотрел, вы маленько попутали молочное животноводство, пушное звероводство и т.п. с собаководством, где невозможно отследить наследственность хотя бы даже по дисплазии бедра в необходимых масштабах. В общем и целом, подбор у собак ведётся не по одному признаку (бёдра), а КОМПЛЕКСНО (надоело это повторять в 101 раз)! Во-вторых, ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
как правило реальный потенциал производителя или производительницы можно оценить гораздо позже времени его -ее использования.как правило эти собаки уже уходят в деды и прадеды современного поголовья.а некоторые выдающиеся собаки и гораздо дальше - уже за пределы четырех коленной родословной их потомков. если только оценка производится не по умозрительным признакам - а по фактическим . причем достоверность этих фактов можно хоть чем то реальным подтвердить.
Смотрел я смотрел, вы бы получили для начала у себя суперовчарку, о которой столько рассуждений с вашей стороны: без дисплазии, без заворотов, с выдающимися рабочими качествами, красивенную, многоплодную, живущую по 20 лет и т.д. и т.п. А пока выдвигаемые вами и прочими людьми теории страшно далеки от практики . мирабель пишет:
цитата:
Кто-то разведением занимается, а кто-то теоретизирует бесконечно и бредово
Да и не очень хорошо флудить в теме НКП... Чем "Дисплозятина..." или "О бедной породе..." не устраивают?
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
Отправлено: 27.06.18 21:54. Заголовок: Смотрел я смотрел, Т..
Смотрел я смотрел, Так вот и занимайтесь квантовой физикой и не лезте в помидоры! Свинья со своим рылом на огуречной грядке- и не говна, и не навоза! А так, "генетика" как "квантовая физика"
Отправлено: 28.06.18 02:00. Заголовок: Magi-Я пишет: вы бы..
Magi-Я пишет:
цитата:
вы бы получили для начала у себя суперовчарку, о которой столько рассуждений с вашей стороны: без дисплазии, без заворотов, с выдающимися рабочими качествами, красивенную, многоплодную, живущую по 20 лет и т.д. и т.п. А пока выдвигаемые вами и прочими людьми теории страшно далеки от практики
Как пример, в нашем небольшом по количеству людей крае есть питомник НО, который в СКОРе, они разводят НО на старых своих собаках, покупают новых - так называемый ГДР тип, иногда приливают из РР, ходят на свои выставки, включают в разведение собак по своим критериям. Их собаки нЕсколько отличаются по экстерьеру от собак, разводимых в других наших питомниках. Но у них прекрасно покупают щенков, те кто хочет именно таких овчарок. При чем цена у них, аналогичная - 35 000 рублей. На других они не оглядываются и строят разведение по тем критериям, которые устраивают ИХ. Хороший пример был выше про Снеговского. Тоже делает, что хочет, и тоже есть сегмент рынка.
Отправлено: 28.06.18 09:00. Заголовок: царик пишет: в наше..
царик пишет:
цитата:
в нашем небольшом по количеству людей крае есть питомник НО, который в СКОРе, они разводят НО на старых своих собаках, покупают новых - так называемый ГДР тип
Форумчане настолько хорошо, просто и доступно осветили этот вопрос в теме "О бедной породе..."
Позвольте мне высказать свои пожелания к последующей дискуссии. Пожалуйста, подтверждайте свои высказывания ссылками на подобный уровень исследований:
Мария Г пишет:
цитата:
Идентифицировали « первую мутацию, связанную с дисплазией костей бедра, которая расположена в гене фибриллина-2 ( FBN2) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4395148/ «FBN2 на CFA11 связан с CHD . Собаки, гомозиготные по этому гаплотипу, имели значительно меньшую мРНК FBN2 в суставном хряще суставной головки .» Fels L, Distl O. Identification and Validation of Quantitative Trait Loci (QTL) for Canine Hip Dysplasia (CHD) in German Shepherd Dogs. PLoS one 2014; 9(5): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4011879/pdf/pone.0096618.pdf Одна мутация Гена FBN2 на CFA11 хромосоме в большей мере была связана с CHD у Лабрадоров Ретриверов и других пород собак . «Гаплотип делеции FBN2 был связан с CHD. Экспрессия капсульного гена FBN2 была смущена начальным вторичным остеоартритом в диспластических тазобедренных суставах.» https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21453155
Отправлено: 28.06.18 17:25. Заголовок: БЕРКУТ пишет: Брат ..
БЕРКУТ пишет:
цитата:
Брат и сестра,или раздвоение личности(один день-Смотрел,следующий Мари Г),просто клиника
Нет. Та мадам хоть чего-то где-то как-то сечёт. Правда приведённые ею теории настолько далеки от практики, что таковыми и останутся... Мне вот еще такой момент интересен. Если, как утверждают некоторые (согласно последним исследованиям мтДНК и пр. бла-бла-бла), дисплоз в породе тянется от нескольких сук первой волны, то откуда у этих "супер-сук" это всё взялось? Если, опять же по утверждениям разных "специалистов", дескать все собаки были 100 лет назад рабочие и здоровые по определению . И именно сегодняшние разведенцы их сильно попортили . Никому ведь невдомёк, что если у какого-то немецкого пастуха 150 лет назад собачка стала плохо бегать, то он с ней не церемонился, а просто брал другую . К тому же дисплазия существует во всех породах собак! Как с этим быть? Значит часть собак её унаследовала от своих же диких предков... опять же по теории мтДНК ...
Смотрел я смотрел пишет:
цитата:
Позвольте мне высказать свои пожелания к последующей дискуссии. Пожалуйста, подтверждайте свои высказывания ссылками на подобный уровень исследований
Исследования на то и исследования, что с объективной реальностью могут не совпадать. Про практику, которая критерий истины, никогда ничего не слышали... прям вот совсем-совсем ничего?
Смотрел я смотрел, выкладывать чужие ссылки на то, в чем вы не разбираетесь - это очень конструктивный подход к дискуссии , иначе выражали бы свои мысли более чётко и доходчиво, чем "субъективные мнения "общественности" . Проще говоря - по-русски, а не языком чужих ссылок! Тем более, что заводчики собак не обязаны быть генными инженерами, хоть многие из них и повышают свое самообразование в этой области.
Еще раз повторяю - вести отбор производителей только по какому-то одному признаку тупиковый путь, тем более ковыряться в бумажках сук-родоначальниц породы, чьи тесты ДНК и дисплазии просто отсутствуют по определению. Болячек генетических много (несколько сотен), на все исследования никаких жизней не хватит. Если начинать борьбу тупо с дисплазией, то где гарантия, что не попрёт атрофия сетчатки, например? Вам какие больше собачки нравятся: хромые или слепые ? А может немецкие заводчики и впрямь тупые, если ничего не знают о наследовании, а Смотрел я смотрел и МарииГ у них нет ?
Вы со своей(своими) собакой(собаками) разберитесь, вам никто не мешает делать ЛЮБЫЕ тесты и рОстить здоровых щенков. Личным примером, пожалуйста, агитируйте людей, а не ссылками на "уровень исследований" теоретизирующей МарииГ . А то разведут теории на несколько страниц, а на практике "пшик и маненько"...
! Как с этим быть? Значит часть собак её унаследовала от своих же диких предков... опять же по теории мтДНК ...
просто все.повяжите двух дисплозных собак.в потомстве точно кто то будет здоров.а вот несет ли этот здоровый ген дисплоза или не несет - на сегодняшний день установить не приходится возможным.
Отправлено: 28.06.18 22:41. Заголовок: точно так же как и с..
точно так же как и с тестом дна- от двух братьев .полных братьев - кобели будут рождаться с одинаковой игрек хромосомой. так что какой нить кобелек - от ОПУСА он или от ОМЕНА (к примеру)устанавливается с процентом вероятности. и чем ближе кровное родство отцов - тем меньше точность в установлении.а порода немецкая овчарка - мало того что чистокровна,так еще многократно инбредна в своих популяциях.вот и подумайте как считать то....... здесь во всех случаях вопросов больше чем ответов
маруська Ротвейлер в моду ? Да ладно))))))вот шпицы и джек расселы это да))))
Я сужу по выставкам.Несколько лет назад- ротвейлеров было по 1-2.Сейчас до 6-10 появляется. А где то вы уже писали,что самые популярные -шпицы,т.к. их больше всего оформлено помётов. Но так считать популярность нельзя.Штампуют то их много,но и сидят они уже у заводчиков теми же помётами. Хоть и цены упали. А популярность расселов- вообще видимо случайно получилась...Хотя у нас их не наблюдается что то много.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет