Отправлено: 17.02.09 01:38. Заголовок: Дисплозятина: "скелеты в шкафах" жителей бывшего СССР. (продолжение)

Надоели все эти разговоры есть информация, нет информации. Информация есть. Клавдея тут обмолвилась, что она собирает статистику. Клава, назвалась груздем, полезай в кузов!

 Отправлено: 20.02.18 15:53. Заголовок: Бахира пишет: Ну да..

Бахира пишет:

цитата:

Ну да. В том числе, и на ЗДОРОВОЕ поголовье на выставках.

это еще одна проблема встающая во весь рост.на сегодняшний день сложилась мода - нет здоровых .есть недообследованные.это будет дальше и больше идти в углубление.откуда ноги - да просто все - любая бюрократия всяческим способом готова увеличить количество тестов.потому как это дает им ощущения значимости востребованности и в конечном итоге власти.

 Отправлено: 20.02.18 17:06. Заголовок: ТОЛОКОВ Впервые согл..

ТОЛОКОВ Впервые соглашусь с Вами. С одним "но": "примочки" в виде промышленного производства накладок на уши, стоматология с целью сокрытия брака, про "устранение" крипторхизма даже не буду углубляться... Не есть ли эти, всё множащиеся тесты - результат не срабатывания Вашей теории хаотичности наследования пороков?

 Отправлено: 20.02.18 17:29. Заголовок: Бахира пишет: . Не ..

Бахира пишет:

цитата:

. Не есть ли эти, всё множащиеся тесты - результат не срабатывания Вашей теории хаотичности наследования пороков?

признаки не наследуются хаотично.природа не терпит хаоса.- она в гармонии сама с собой.все развивается по закономерности.только вот эту закономерность человек не в состоянии поймать за хвост.все что вы назвали в начале своего поста - результат человеческой деятельности.главный же ее итог - Коммерциализация любого дела.потому как наверно трудно представить сговор заводчиков и производителей пластика в уши - наверно заводчикам это точно не надо.но!технологии "сокрытия"реального двигаются вперед и не количеством тестов эту реальность можно выявить.

 Отправлено: 20.02.18 17:32. Заголовок: ТОЛОКОВ Вот. Значит,..

ТОЛОКОВ Вот. Значит, Ваше словоблудие по поводу тщетности (якобы) борьбы с дисплазией, всего лишь, стёб.

 Отправлено: 20.02.18 17:48. Заголовок: Бахира пишет: Вот...

Бахира пишет:

цитата:

Вот. Значит, Ваше словоблудие по поводу тщетности (якобы) борьбы с дисплазией, всего лишь, стёб.

при чем здесь стеб никто не знает как с ней бороться.единственное решили - выводить за пределы породного разведения.якобы должно уменьшить количественное присутствие.правда ли это - крайне сомнительно.и вот почему - существует предварительный тест никак не отраженный статистикой.плюс если на нем вылавливается дисплаза собаку отправляют "путешествовать" и соответственно то же не находит отражения в статистике.вылавливаются случаи - по мошенничеству и по глубокой дурости.ну еще и по не знанию всей бюрократии вопроса.картины достоверной нет.поэтому то что приводит в своих графиках породный союз не есть картина достоверная.
но точно достоверно известно большую часть своей истории порода прожила без этого теста.и если в ней остались здоровые особи в достаточно большом числе(уже тестированные),а предки их тестировались глазомером(без рентгена)- значит совсем не плохая была система.(я о глазомерной).далее при глазомере нельзя достоверно определить степень и выраженность.а значит "пораженные"давали в том числе и здоровое потомство.поэтому - это не борьба с дисплазией,а всего лишь на основе новых методов получить красивую картинку.она получена.можно отчитаться
а все это почему - ну не поймана за хвост генетика порождающая этот признак.поймают - избавимся.

 Отправлено: 20.02.18 17:55. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: прав..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

правда ли это

Не на 100%, но правда. ("А кто не пьет - назови!"). Что, предварительные тесты на дисплазию были всегда)))? Только в том случае, если были СОМНЕНИЯ, КАК ПРАВИЛО, перероставшие у УВЕРЕННОСТЬ.

 Отправлено: 20.02.18 18:00. Заголовок: Бахира пишет: Что, ..

Бахира пишет:

цитата:

Что, предварительные тесты на дисплазию были всегда)))? Только в том случае, если были СОМНЕНИЯ, КАК ПРАВИЛО, перероставшие у УВЕРЕННОСТЬ.

вы из людей совсем идиотов не делайте счас в большинстве случаев любой мало мальски грамотный рентгенолог прочтет снимок для теста.(соседняя тема вам в помощь) ну как учтешь то - что не сдано для чтения в кинологическую организацию или в породный союз - ответ -НИКАК.в большинстве случаев сдается то - что уже прочитали и вердикт вынесли - отправлять или не отправлять.

 Отправлено: 20.02.18 18:13. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: сча..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

счас

Вы невнимательно прочитали мой пост про "тогда" и "счас".

 Отправлено: 20.02.18 18:20. Заголовок: Бахира пишет: Вы не..

Бахира пишет:

цитата:

Вы невнимательно прочитали мой пост про "тогда" и "счас".

я понятия не имею что вы берете себе в голову.я совершенно открыто принимаю участие по этому вопросу.все свои мысли изложил вродь доходчиво.если до вас не доходит- ничем помочь не могу. ну и крайнее- пока не будет выявлена генетика происхождения признака нихрена вы я они с этой дисплазией ничего не сделаете.т е причины - не устранимы.боротья можно.- она и идет борьба со следствием.но не с причиной.а статистику можно подогнать к этому делу любую.ее и подгоняют.красиво получается.

 Отправлено: 20.02.18 18:26. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: если..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

если до вас не доходит

Алаверды. Читаете, но не ЧИТАЕТЕ.

 Отправлено: 22.02.18 03:37. Заголовок: https://newfs.info/l..

https://newfs.info/lib/article5/665/666/809/ Являются ли
дисплазии
тазобедренного и
локтевого суставов
наследственными
заболеваниями?

 Отправлено: 22.02.18 09:47. Заголовок: Бахира пишет: Алаве..

Бахира пишет:

цитата:

Алаверды. Читаете, но не ЧИТАЕТЕ.

Толоков- в Молдове и то что пишут из Молдовы- читать надо видно только то, что капсом пишут!)))) На остольное можно - положить!))))

 Отправлено: 23.02.18 22:36. Заголовок: У кого ещё есть вопр..

У кого ещё есть вопросы к бывшим жителям СССР!? Подходите и не стесняйтесь! Только..... В очередь граждане, в очередь!!!!!)))

 Отправлено: 25.03.18 19:32. Заголовок: Здравствуйте. Подска..

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по ситуации с суставами и какая степень дисплазии. Немецкая овчарка 1,5года.
http://shot.qip.ru/00UZcn-4Vmk2GMab/
http://shot.qip.ru/00UZcn-6Vmk2GMa9/
http://shot.qip.ru/00UZcn-3Vmk2GMaa/

 Отправлено: 25.03.18 19:58. Заголовок: Viki.02 Локти оба ..

Viki.02
Локти оба 0.
Бедра D
Кстати, довольно редкое явление. Обычно при такой степени ТБС локти чаще всего тоже не идеальны.
У собаки не было в щенячьем возрасте какой то вялотекущей бактериальной инфекции типа стрептокока- стафилококка? Прыщиков на животе, воспалений отитов, гнойных выделений из гениталий?

 Отправлено: 26.03.18 17:13. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

У собаки не было в щенячьем возрасте какой то вялотекущей бактериальной инфекции типа стрептокока- стафилококка? Прыщиков на животе, воспалений отитов, гнойных выделений из гениталий?

расскажите, как это влияет на суставы? правда, интересно. У меня у старой суки были прыщики розовые. лечили уж сейчас не помню стрепто или стафилококи. и дисплазия С. неужели это может быть связано??

 Отправлено: 26.03.18 17:38. Заголовок: Татата причиной инф..

Татата причиной инфекционного артрита могут быть стафилоккоки, стрепкоккоки и гоноккоки.

 Отправлено: 26.03.18 18:04. Заголовок: Татата Вам уже и отв..

Татата Вам уже и ответили. Причем в этом случае очень часто бывает очень большая разница в суставах. Один может быть а-в, а другой D или Е. Но не всегда. Так что одной из причин развития дисплазии может быть антисанитария и наличие хлевной инфекции в питомнике либо сука- мать переболевшая в щенках, недостаточно пролеченная и оставшаяся носителем агрессивных штаммов условнопатогенной микрофлоры

 Отправлено: 26.03.18 23:35. Заголовок: спасибо) ..

спасибо)

 Отправлено: 31.03.18 12:02. Заголовок: Viki.02 пишет: http..

Viki.02 пишет:

цитата:

http://shot.qip.ru/00UZcn-4Vmk2GMab/

Вот смотрю на коленные суставы на этом снимке и , как мне видится, с ними так же не всё хорошо на данном снимке?

 Отправлено: 02.04.18 22:57. Заголовок: Здравствуйте. Спасиб..

Здравствуйте. Спасибо большое, что откликнулись на мой вопрос. Что подсказали по степени локтей и таза. Насчет коленей не могу ничего сказать. Если бы не снимок, проблемы у собаки не предполагала бы. По движениям и хотьбе нарушений нет. Нет хромоты и болей.

 Отправлено: 22.06.18 22:24. Заголовок: С телеграмм канала: ..

С телеграмм канала:

Информация SV. Дисплазия.

Ortega No Bartas Krasta LV 40595/17 (*Hugo v. Radhaus SZ 2322127 IPO3 - *Zaira No Bartas Krasta LV 30097/13 IPO1), Inz.: Remo Fichtenschlag(4-3), Zamp Thermodos(4-4), mittlere Ellenbogengelenksdysplasie

Evgeniya s Belogo Jara RKF 4500064 (Mitschigan Primo Grande PKR.I 72077 - Domiana s Belogo Jara RKF 2594372 ), mittlere Hüftgelenksdysplasie

Вот объясните мне темному, нафига вы претесь в эти Германии за снимками... такую суку похерили

 Отправлено: 23.06.18 00:10. Заголовок: Кактак3 Какую из них..

Кактак3 Какую из них? Могут и пересдать,прециндент имеет быть.

 Отправлено: 23.06.18 14:24. Заголовок: Кактак3 пишет: нафи..

Кактак3 пишет:

цитата:

нафига вы претесь в эти Германии за снимками

Спасибо!!!
Если я правильно понял Ваш вопрос, то в РКФ снимки чистые были бы?)))
И если у нас "пересдадут", то все Ок-кей?))) И как по волшебству среднестатистическое Fast normal / Fast Normal появится?)))

 Отправлено: 23.06.18 15:33. Заголовок: Кактак3 пишет: Вот ..

Кактак3 пишет:

цитата:

Вот объясните мне темному, нафига вы претесь в эти Германии за снимками... такую суку похерили

Хочется и на родине породы иметь конкурентную собаку ...
БЕРКУТ пишет:

цитата:

Могут и пересдать,прециндент имеет быть.

Один прицендент не правило...увы.
Смотрел я смотрел пишет:

цитата:

И если у нас "пересдадут", то все Ок-кей?))) И как по волшебству среднестатистическое Fast normal / Fast Normal появится?)))

Совсем не смешно .Вот оъясните мне почему очень различается чтение снимков в разных странах ?вот это и парадокс!А мы только бабло тащим то с нашими снимками ,то с немецкими .И каждый читает по своему.Вот где бардак!Хоть и немецкая овчарка не наша национальная порода ,но немцам и нашему РКФ глубоко начхать на эти мелочи...денег то всем хоца

 Отправлено: 23.06.18 20:03. Заголовок: мухомор пишет: Вот ..

мухомор пишет:

цитата:

Вот оъясните мне почему очень различается чтение снимков в разных странах ?вот это и парадокс!А мы только бабло тащим то с нашими снимками ,то с немецкими .И каждый читает по своему.

Мне тоже объясните, кто разбирается . Почему расшифровка даже не в разных странах, а одной стране у разных экспертов различается? В клинике называют одну степень, а РКФ ставит другую .
Смотрел я смотрел пишет:

цитата:

И если у нас "пересдадут", то все Ок-кей?))

А вы то чего злорадствуете? Люди наверняка предварительные снимки разным специалистам у нас в стране показывали прежде чем в Германию ехать и были в них уверены на 100%. Причем тут РКФ? В Германии ветеринар что, тоже не видел, какие снимки отправляет на читку?
Смотрел я смотрел пишет:

цитата:

Если я правильно понял Ваш вопрос, то в РКФ снимки чистые были бы?)))

Вы слишком хорошего мнения о РКФ. Могут сделать с точностью наоборот. Не обязательно с умыслом... В Германии, кстати, тоже... Про прецедент тут уже озвучили.

 Отправлено: 23.06.18 21:05. Заголовок: Magi-Я Не ошиьается ..

Magi-Я Не ошибается тот, кто ничего не делает! Надеюсь...... С Вами в этом вопросе - Всё!)))

 Отправлено: 23.06.18 21:33. Заголовок: Прецедент по локтям,..

Прецедент по локтям, один на миллион, да есть. По бёдрам, как у второй собаки, что то очень сомневаюсь...

 Отправлено: 23.06.18 21:50. Заголовок: Ребята!!!! Не ужели ..

Ребята!!!! Не ужели вы думаете, что владельцы этих сук- не сделали предвариловки- перед немцами!? Санита лох? Или лох владелтца Евгении и Мича, чтобы к немцам суваться без придвориловки!? Чушь собачья!

 Отправлено: 24.06.18 11:08. Заголовок: пофигистик пишет: ..

пофигистик пишет:

цитата:

Ребята!!!! Не ужели вы думаете, что владельцы этих сук- не сделали предвариловки- перед немцами!?

Ну вот совершенно недавно ситуация с собакой разведения Негус Карил с. Снимки и наши и немецкие владельцы выложили на фейсбук. Ну как там наши доморощенные спецы не разглядели изменения в суставах- мне лично не понятно.
Опять же. Сколько лет своим делаю снимки. В наших городских, к примеру, ветлечебницах рентгенологи, как правило, могут определить только или совсем отличные суставы или откровенно плохие. То, что между ... слушаю и диву даюсь. Можно сказать что в упор не видят или видят но описать затрудняются . Из всего что в последнее время отсмотрела( а мне сейчас очень много шлют на консультацию)- так вот, наиболее грамотная обчитка и диагностика была у клиники которая работает в контакте с очень крупным ортопедическим центром( человеческим). Все остальное...не удивлюсь, что и в Германии нечто подобное может быть.

 Отправлено: 24.06.18 15:22. Заголовок: Абалихина Ирина Раз..

Абалихина Ирина
Разночтения могут быть в локтях. Потому что это введено не так давно, и врачи просто не успели «набить руку». В это очень показателен пример ямахи. Но бёдра... извините.
Ну и потом. Никогда не поверю, что хозяйка Евгении, настолько не шарит в снимках, что подписалась на их отправку. Не знаю как сейчас происходит эта процедура в Германии, но раньше врач всегда показывал снимок, и хозяин принимал решение, отправлять или нет.
И вот ещё интересный вопрос. Евгении ведь уже больше двух лет, и явно есть российские снимки. Какая там степень. Ведь между А и Д - пропасть, которую видно даже не специалисту...

 Отправлено: 24.06.18 15:51. Заголовок: Новое поколение пише..

Новое поколение пишет:

цитата:

нимки. Какая там степень. Ведь между А и Д - пропасть, которую видно даже не специалисту

Вот именно! Что то опять учудили немцы- только им:одним и известно!))) Все тут ратуют за их правдивую доскональность! Так вот видать, относительно их доскональности, стоит вспомнить, когда эти досконалы стопками меняли родухи с липовым происходдением из SV! Кого тогда за эту липуинаказали в SV? А так же обратить внимание на то, как снимают с извинениями своих собак с Зигеров ведущие питомники Германии! Кстати- снимают из за не доверия по объективности судейства! Там что- лохи владельцы питомников с мировым именем больше 30 лет?)))

 Отправлено: 24.06.18 15:51. Заголовок: Новое поколение пише..

Новое поколение пишет:

цитата:

Ведь между А и Д - пропасть, которую видно даже не специалисту...

а откуда известно ,что там было А ?
Между А и D однозначно большая разница

 Отправлено: 24.06.18 16:39. Заголовок: Новое поколение пише..

Новое поколение пишет:

цитата:

Потому что это введено не так давно, и врачи просто не успели «набить руку»

Медицина наука субъективная, это я вам как врач анестезиолог-реаниматолог высшей категории говорю.
Процент врачебных ошибок в той же Америке достигает 30, в Европе , я думаю не меньше. И это при наличии консилиумов,
методов диагностики, которые ветеринарии и не снились.
Что мы хотим от одного человека который вершит судьбы собак во вем SV. Есть ошибки. Есть сомнительные моменты,
которые можно трактовать в пользу собаки или наоборот.

 Отправлено: 24.06.18 16:45. Заголовок: Всем кому было интер..

Всем кому было интересно, ответила в теме у Мичигана.

 Отправлено: 24.06.18 17:51. Заголовок: Новое поколение пише..

Новое поколение пишет:

цитата:

Разночтения могут быть в локтях. Потому что это введено не так давно, и врачи просто не успели «набить руку».

Ничего себе оправдание...Когда владелец отправляет снимок для диагностики в официальную организацию к официальному специалисту( за денежки к тому же), а он видите ли руку... глаз, то есть, не набил- это ,простите,как?

 Отправлено: 24.06.18 18:37. Заголовок: Новое поколение пише..

Новое поколение пишет:

цитата:

между А и Д - пропасть, которую видно даже не специалисту...

Между В и Д почти такая же...
Хорошо, если будут деньги возвращать и выплачивать компенсации за ошибки диагностики . (Мечтать не вредно )

 Отправлено: 24.06.18 21:14. Заголовок: Magi-Я пишет: Новое..

Magi-Я пишет:

цитата:

Новое поколение пишет:  цитата: между А и Д - пропасть, которую видно даже не специалисту... Между В и Д почти такая же...

абсолютно точно. такого разброса не может быть.
вернее он может быть в двух случаях -
первый не расматривается ,потому как может быть вызван обычным подлогом.
второе - человеческий фактор.обычная ошибка.

 Отправлено: 24.07.18 19:58. Заголовок: толмачи есть? вот ту..

толмачи есть?
вот тут чего то рассказали нам всем ,это не бывшие ссср.но тож красавцы - сербы.верней о них....
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/37700149_2128773654057234_9028470866253447168_n.jpg?_nc_cat=0&oh=19c89c1d4d25f1d5cdb84f9bcc9b0534&oe=5BC9F907
[img]https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/37700149_2128773654057234_9028470866253447168_n.jpg?_nc_cat=0&oh=19c89c1d4d25f1d5cdb84f9bcc9b0534&oe=5BC9F907[/img]
мож кто растолмачит
чего то там наманипулировали...........

 Отправлено: 27.07.18 17:41. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: чего..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

чего то там наманипулировали...........

пишут, что снимки двух собак одного владельца на самом деле являются снимками одной собаки. Дадее пишут, что владелец названных собак для контрольных снимков не предоставил. Предлагают разобраться в ситуации, и наказать владельца вплоть до бана в SV

 Отправлено: 27.07.18 18:26. Заголовок: Felice пишет: паси..

Felice пишет:
[quote]` пасибо большое.растолмачили

 Отправлено: 28.07.18 17:35. Заголовок: Felice не совсем. Пе..

Felice не совсем. Первая часть про одинаковые снимки у Дани Эмис Хаус и Дали Тигбак Хоф не предоставление их на контрольный рентген верно. Дальше - у Дали Тигбак Хоф аннулирован кёрунг SV, сданныйв Белграде 24.08.2017 и оценка «отлично», полученная там же в ту же дату. Владелец собак Миодраг Стоянцевич получил постоянный запрет на участие в любых мероприятиях SV.
Клубам-членам ВУСФ предлагается проверить, есть ли у них в племенных книгах зарегистрированные потомки этих двух собак, и соответствуют ли эти потомки требованиям для племенного разведения в свете открывшихся обстоятельств. Также рекомендуется рассмотреть возможность принятия санкций к М.Стоянцевичу.

 Отправлено: 28.07.18 19:33. Заголовок: SV бдит :sm36: вот ..

SV бдит
вот у нас бы так же,глядишь и не было бы подстав всяких

 Отправлено: 11.09.18 19:07. Заголовок: Напишу здесь, чтобы ..

Напишу здесь, чтобы темы не размножать. Подскажите, кто сведущ, что видно на данном снимке... региои сделать предварительный снимок. Кобель 6 месяцев. Но у нас тут аппарат-то есть, а человека грамотного к нему нет((

 Отправлено: 11.09.18 19:19. Заголовок: <a href="htt..

<a href="https://ibb.co/bJ9SfU"><img src="https://preview.ibb.co/jmgJn9/1_2.jpg" alt="1_2" border="0"></a>

 Отправлено: 11.09.18 19:22. Заголовок: https://preview.ibb...

 Отправлено: 11.09.18 19:23. Заголовок: https://preview.ibb...

 Отправлено: 11.09.18 19:25. Заголовок: https://preview.ibb...

 Отправлено: 11.09.18 19:27. Заголовок: Интересует в плане &..

Интересует в плане 'будет в пределах нормы' или 'не нормы'... без подоплеки, подросток под продажу
Заранее спасибо

 Отправлено: 11.09.18 20:21. Заголовок: https://pp.userapi.c..

 Отправлено: 11.09.18 21:43. Заголовок: Пока что- особо чего..

Пока что, по этим снимкам- особо чего то бояться не стоит!)))) И впредь следите за правильностью укладки собаки!)))

 Отправлено: 11.09.18 22:32. Заголовок: Спасибо) успокоили))..

Спасибо) успокоили))
А то в клинике - и 'головки' эти недостаточно круглые, уплощенные. И признаки неконгруэнтности... и дисплазии... а я смотрю - вроде и неплохо выглядит так-то.. думаю, может это мне не видАть чего-то...

 Отправлено: 12.09.18 00:04. Заголовок: Татата Нормально вс..

Татата
Нормально все, не переживайте!

 Отправлено: 25.09.18 21:28. Заголовок: что скажите? https:/..

что скажите?

 Отправлено: 25.09.18 22:05. Заголовок: подскажите пишет: ч..

подскажите пишет:

цитата:

что скажите?

трындец

 Отправлено: 26.09.18 07:06. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

трындец

что трындец, понимаю, не пойму причину такую разницу в головках

 Отправлено: 26.09.18 10:37. Заголовок: подскажите пишет: ч..

подскажите пишет:

цитата:

что трындец,

потому как-подскажите пишет:

цитата:

у такую разницу в головках

 Отправлено: 26.09.18 11:45. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

не пойму причину такую разницу

http://koluchka.forum24.ru/?1-0-1537947890109-00001714-000-15-0#004

уже обсуждали