Отправлено: 23.10.16 14:35. Заголовок: какой окрас у собаки

Умные люди, помогите объяснить дибилам что у собаки чепрачный окрас!
И если щенок родился похожим на зонаря это не говорит что после линьки он таким и остался.Это результат вязки чепрака с зонарем, поэтому после линьки собака стала чепраком это распространенное явление ,а в документах при этом никто цвет менять не будет. Питомник допустил ошибку выдавая родословную этой собаке. И девушка верит что у нее зонарный окрас
http://f2.s.qip.ru/l0OjpdZT.jpg
http://f3.s.qip.ru/l0OjpdZS.jpg

 Отправлено: 26.10.16 15:10. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Уже давно выяснено, что нет такого отдельного гена чепрачного окраса. И окраса такого в стандарте нет. Почитайте. Это всё чёрно-подпалые собаки с разной степенью выраженности областей подпала.

В этом утверждении смущает то, что у ч-п пород (доберманы, ротвейлеры и пр.) подпал выражен с одинаковой степенью у новорожденных щенков и у взрослых (подпал не расползается с возрастом).
А у "чепрачных" окрас в младенчестве и у взрослых собак существенно меняется, разъезжается от практически черного, с небольшими отметинами на лапах и под хвостом, иногда до практически "зонарного". А у метисов немец-ротвейлер, окрас всегда по типу "ротвейлер".

маленький добер (ч-п)



но (чепрачный)

 Отправлено: 26.10.16 16:07. Заголовок: Вояка пишет: но (ч..

Вояка пишет:

цитата:

но (чепрачный)

плюшечка милый

 Отправлено: 26.10.16 17:08. Заголовок: Вояка пишет: Старая..

Вояка пишет:

цитата:

Старая Обезъяна пишет:  цитата: Уже давно выяснено, что нет такого отдельного гена чепрачного окраса. И окраса такого в стандарте нет. Почитайте. Это всё чёрно-подпалые собаки с разной степенью выраженности областей подпала. В этом утверждении смущает то, что у ч-п пород (доберманы, ротвейлеры и пр.) подпал выражен с одинаковой степенью у новорожденных щенков и у взрослых (подпал не расползается с возрастом).

Может у немецкой овчарки на ген ч-п накладывается действие генов-модификаторов? Не берусь ничего утверждать, т.к. это не моё мнение, а мнение тех, кто занимается генетикой собак на уровне ДНК. Но что интересно, у самих немцев не наших чепрачных всегда описывали в документах, как чёрно-подпалых: schwarz-gelb, schwarz-gold, schwarz-braun.

 Отправлено: 26.10.16 17:35. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

у самих немцев не наших чепрачных всегда описывали в документах, как чёрно-подпалых: schwarz-gelb, schwarz-gold, schwarz-braun.

не как черно-подпалый, а как черный с подпалом. Черно-подпалый окрас имеет определенный рисунок подпалин, они расположены в строго оговоренных местах. Окрас черный с подпалом(он же бывший чепрачный) строгих требований к расположению и размеру подпалин не имеет, они могут быть различной формы и размеров.

 Отправлено: 26.10.16 17:36. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Может у немецкой овчарки на ген ч-п накладывается действие генов-модификаторов? Не берусь ничего утверждать, т.к. это не моё мнение, а мнение тех, кто занимается генетикой собак на уровне ДНК. Но что интересно, у самих немцев не наших чепрачных всегда описывали в документах, как чёрно-подпалых: schwarz-gelb, schwarz-gold, schwarz-braun.

т.е. ч-п у доберов и подобных и у немцев - это один и тот же или все-таки разный окрас? генетически?

 Отправлено: 26.10.16 17:36. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Уже давно выяснено, что нет такого отдельного гена чепрачного окраса. И окраса такого в стандарте нет. Почитайте. Это всё чёрно-подпалые собаки с разной степенью выраженности областей подпала.

Специально для вас не поленилась и скопировала из стандарта ФЦИ

"Черно-желтый, черно-серый, черно-рыжий с разной степенью интенсивности. Черный однотонный, серый с затемнением на спине и черной маской (зонарно-серый), рыжий с затемнением на спине и черной маской (зонарно-рыжий). "

4 стандартных окраса, при этом черно-рыжих( серых) ( желт. ) мы его по старой памяти называем чепрачными

 Отправлено: 26.10.16 17:46. Заголовок: Вояка пишет: т.е. ч..

Вояка пишет:

цитата:

т.е. ч-п у доберов и подобных и у немцев - это один и тот же или все-таки разный окрас? генетически?

разный. форма подпалин у черно-подпалых(аt) собак с возрастом не меняется, в отличии от черных с подпалом(аs, чепрачных).

 Отправлено: 26.10.16 17:47. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

не как черно-подпалый, а как черный с подпалом

В немецком варианте стандарта нет таких тонкостей.

Вояка пишет:

цитата:

т.е. ч-п у доберов и подобных и у немцев - это один и тот же или все-таки разный окрас? генетически?

Не знаю. Надо у Иры Абалихиной спросить. Она плотно этим интересовалась.

 Отправлено: 26.10.16 17:51. Заголовок: мирабель пишет: Спе..

мирабель пишет:

цитата:

Специально для вас не поленилась и скопировала из стандарта ФЦИ "Черно-желтый, черно-серый, черно-рыжий с разной степенью интенсивности. Черный однотонный, серый с затемнением на спине и черной маской (зонарно-серый), рыжий с затемнением на спине и черной маской (зонарно-рыжий). " 4 стандартных окраса, при этом черно-рыжих( серых) ( желт. ) мы его по старой памяти называем чепрачными

Да мы-то можем как угодно называть.

 Отправлено: 26.10.16 17:51. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

разный. форма подпалин у черно-подпалых(аt) собак с возрастом не меняется, в отличии от черных с подпалом(аs, чепрачных).

В том то и дело,что в последних исследованиях выяснилось, что нет гена аs.

 Отправлено: 26.10.16 19:58. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

В том то и дело,что в последних исследованиях выяснилось, что нет гена аs.

может быть и еще будут самые последние-препоследние исследования... может быть и гена такого нет (не однозначно)... но окрас-то такой есть и он точно не одинаков с генетикой окраса ч-п.
Скрытый текст

как в том диалоге: есть, а слова нет.

 Отправлено: 26.10.16 21:36. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Не знаю. Надо у Иры Абалихиной спросить. Она плотно этим интересовалась

Ну вот имею такую последнюю информацию на счет чепрачного и черно подпалого.

цитата:

изначально было предположение, что чепрак - мутация ч/п окраса, вызваннаяa SINE insertion in the 5' region of Agouti Signaling Protein (ASIP). Это относится к гену at, объясняет как он появился. В изначальный "дикий" ген aw внедрился SINE и получился новый ген/окрас at. чепрачные собаки atat, но так как разница с обычным подпалым серьезная, вот и искали ген модификатор подпалого. Нашли мутацию в гене RALY и указали тип мутации - дупликация куска днк в интроне (некодирующий участок гена). *некое удвоение в неком интроне гяРНП, связанным с летальным желтым* Это не данная мутация у собак связана с летальностью, а сам ген RALY. Он уже известен у мышей, и у них мутация (совершенно другая) в этом гене вызывает желтый окрас и нежизнеспособность организма. Аналогичная ситуация с жесткой шерстью у собак. Затронутый мутацией ген очень серьезный и известны летальные или инвалидные мутации в нем у других видов. Но у собак, опять, как и в этом случае, произошла мутация в интроне и обошлось всего лишь новым типом шерсти И эта находка связана с ч/п фенотипом в группе из 99 чепрачных и подпалых бассетов и пемброков. В этих породах все фенотипически чепрачные собаки имели генотип RALY +/+ or +/dup, тогда как ч/п собаки были гомозиготны по удвоению (dup/dup?) Нормальный ген RALY - чепрак Дупликация в гене - подпал. Обозначение RALY +/+ - гомозиготный чепрак +/dup - чепрак носитель подпалого dup/dup - подпалый Ау/_ и е/е генотипы доминантны над чепраком. это вроде должно быть понятно, ничего нового. Генотипы от 10 волков и 1 койота, в которых обнаружена чепрачная аллель, говорит о том, что эта аллель предковая/доставшаяся от предка, и на основании этого сделано предположение, что ч/п - это модификация чепрачного окраса. Дополнительные исследования 95 собак разных пород, в которых никогда не было чепрачного окраса, имеют все три возможные RALY-генотипы. Это тоже понятно должно быть, если произошло удвоение кластера нуклеотидов, то новый ген производное от старого. Так что изначальный был чепрак, а уже потом появился подпалый. Так что правильнее было бы называть ген at - чепрачный, а подпалый - это модификация чепрака. Ученые, проводившие исследования, выдвигают гипотезу, что мультигенное взаимодействие, включающее в себя ASIP, , MC1R, DEFB103 и еще не обнаруженный ген-модификатор, отвечают за экспрессию чепрака. Экспрессия (степень выраженности) чепрака конечно же зависит и от этих генов и еще от кучи гормонов.

Так вот, если принять все вышенаписанное за абсолютно точно доказанное, то получается, что изначален- чепрачный окрас. Окрас по типу добера и ротвейлера- эта работа модификаторов. Глубокий распространенный чепрак у НО это тоже работа модификаторов+ гормонов. А вот черно- подпалый с подпалинами как у тех же доберов- ротов у НО это уже взаимодействие Аt и рецессивного черного. Просто внешняя схожесть при совершенно разной биохимии .

 Отправлено: 27.10.16 10:01. Заголовок: Абалихина Ирина :sm..

Абалихина Ирина
Спасибо! Воооот что-то подобное я и подозревал!
Т.е. ч-п немцев (как ротодоберов) нет, есть чепрачные, которые выглядят как ч-п. но генетически они не идентичны.
Осталось переварить и усвоить информацию.

 Отправлено: 27.10.16 10:44. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так вот, если принять все вышенаписанное за абсолютно точно доказанное, то получается, что изначален- чепрачный окрас. Окрас по типу добера и ротвейлера- эта работа модификаторов.

" О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,.."
Ещё недавно думали наоборот, а ещё ранее считали, что это два разных гена.

 Отправлено: 27.10.16 10:56. Заголовок: Вояка пишет: Остало..

Вояка пишет:

цитата:

Осталось переварить и усвоить информацию.

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

О, сколько нам открытий чудных

Ну да, я сама этому весьма удивилась, когда узнала. Но ,так думаю, что это все же далеко не край в изучении генетики окрасов.