Отправлено: 23.10.16 14:35. Заголовок: какой окрас у собаки

Умные люди, помогите объяснить дибилам что у собаки чепрачный окрас!
И если щенок родился похожим на зонаря это не говорит что после линьки он таким и остался.Это результат вязки чепрака с зонарем, поэтому после линьки собака стала чепраком это распространенное явление ,а в документах при этом никто цвет менять не будет. Питомник допустил ошибку выдавая родословную этой собаке. И девушка верит что у нее зонарный окрас
http://f2.s.qip.ru/l0OjpdZT.jpg
http://f3.s.qip.ru/l0OjpdZS.jpg

 Отправлено: 11.05.17 16:59. Заголовок: Ястреб пишет: Какие..

Ястреб пишет:

цитата:

Какие анализы нужно сдать на дисплазию?

 Отправлено: 11.05.17 17:46. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

А вы зря иронизируете. Собаки то очень даже неплохие получаются.Ладно бы исключительно бобиков плодили за забор. Но ведь есть классные. Или не так?

Нет,нет,я не иронизирую.Я офигеваю от того,что так просто и легко сдались позиции вот на это:
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

не в окрасе дело.не в нем - как таковом. ты знаешь -что овчарка как порода претендует на звание ЧИСТОКРОВНОЙ.одним из маркеров этой чистокровности - схема наследования окраса.

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Собаки то очень даже неплохие получаются.Ладно бы исключительно бобиков плодили за забор. Но ведь есть классные. Или не так?

Так. Но и Вы вспомните какими были в массе своей первые ДЧ-шники,те первые,которые "оптово" стали появляться в помётах,где ни при каком раскладе чернышей быть не могло.Не люблю этого слова,но всё-таки применю его - это была откровенная дворня в большинстве случаев. Тонкокостные,с очень короткими крупами,короткими грудными,прямыми углами передних или задних конечностей,с узкими мордами. Конечно, за 10 лет ситуация изменилась,так какие производительницы/производители это исправляли! Или я не права?

 Отправлено: 11.05.17 18:05. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

это в целом достаточно просто, но нужно знать крови на несколько поколений назад- ну хотя бы 2-3 и знать как там наследуется окрас и пигментация в целом. В случае с плохой пигментацией ДЧ- это чисто ошибки разведения- больше ничего.

Т.е. нужно изобрести конструкцию вокруг колеса,чтобы назвать его велосипедом?

 Отправлено: 11.05.17 19:42. Заголовок: BOSFOR пишет: это б..

BOSFOR пишет:

цитата:

это была откровенная дворня в большинстве случаев

Ну вам видимо не повезло лет 10 назад. У меня лично есть вполне себе приличная сука, ей 11 лет. В свое время 16 отлично на главной в Смоленске. И никак не тонкая и не звонкая. Вы никак не возьмете в толк, что эти собаки конституционально намного суше были и суше остались в отличие от подавляющей массы шоу. И никогда не забывайте, что черный окрас скрадывает и зрительно уменьшает обьем костяка. Я помнится как то таким образом хороший спор выиграла.
BOSFOR пишет:

цитата:

Конечно, за 10 лет ситуация изменилась

Ну так это только доказывает, что экстерьер ДЧ прекрасно поддается улучшению, то есть линия явно прогрессирующая, при умелой племенной работе. Осталось только с пигментацией разобраться.
BOSFOR пишет:

цитата:

нужно изобрести конструкцию вокруг колеса,чтобы назвать его велосипедом?

Работа с окрасом это обычная составляющая племенной работы. Или вы хотите сказать, что при разведении других окрасов интенсивность пигментации и красота окраса заводчиками не контролируется? Сами по себе получаются яркие шкурки? Так вот нет. Подбор делается. А если его не делать то поколения через 2 можно наполучать чепрачных без чепрака и зонарников без черноты. Так что то, что с ДЧ окрасом надо работать грамотно как с любым другим окрасом это извините даже доказывать думаю излишне. Просто не все это поняли. Или не хотят себя утруждать.

 Отправлено: 11.05.17 20:47. Заголовок: Абалихина Ирина пиш..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Работа с окрасом это обычная составляющая племенной работы. Или вы хотите сказать, что при разведении других окрасов интенсивность пигментации и красота окраса заводчиками не контролируется? Сами по себе получаются яркие шкурки? Так вот нет. Подбор делается

года четыре назад, в Калуги родился помёт от выездной вязки в Германию: папа чёрный рабочий немец, мама " чёрная" по Шэйху, по логике, должны быть только чёрные щенки, в реальности 3 чёрных 5 чисто чёрно-подпалых. Как думаете, какая племенная работа с окрасом была проведена? Сменили в РКФ маме окрас!!! Всё просто!!!

 Отправлено: 11.05.17 21:10. Заголовок: Щит Я не об этом пи..

Щит Я не об этом пишу совсем. Не о раскладах по окрасам а по качеству пигментации и окраса у особей с доминантным наследованием черного. Вы разницу понимаете?

 Отправлено: 11.05.17 21:45. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Я не об этом пишу совсем. Не о раскладах по окрасам а по качеству пигментации и окраса у особей с доминантным наследованием черного. Вы разницу понимаете?

то есть имея чёрную суку немецкой овчарки и чёрного кобеля немецкой овчарки, заводчики должны задуматься о качестве пигментации ЧЁРНОГО окраса у немецкой овчарки? А Вы уверены , что Вы речь ведёте о немецкой овчарки?

 Отправлено: 11.05.17 22:25. Заголовок: Щит пишет: то есть ..

Щит пишет:

цитата:

то есть имея чёрную суку немецкой овчарки и чёрного кобеля немецкой овчарки, заводчики должны задуматься о качестве пигментации ЧЁРНОГО окраса у немецкой овчарки?

Думаю,что Абалихина Ирина имеет в виду,что следует аккуратно вязать двух чёрных собак,т.к. при такой вязке может появиться осветлённый подшерсток.

 Отправлено: 11.05.17 23:12. Заголовок: BOSFOR пишет: Думаю..

BOSFOR пишет:

цитата:

Думаю,что Абалихина Ирина имеет в виду,что следует аккуратно вязать двух чёрных собак,т.к. при такой вязке может появиться осветлённый подшерсток.

А если ость?

 Отправлено: 11.05.17 23:39. Заголовок: БЕРКУТ пишет: А есл..

БЕРКУТ пишет:

цитата:

А если ость?

Я говорила про чёрных РЧ. А ость встречала только у ДЧ.

 Отправлено: 12.05.17 00:18. Заголовок: Полностью согласна ..

Полностью согласна с Толоковым: наследование окраса у чистокровной породы, должно быть правильным. Столько десятков лет - никаких сбоев, а тут пошли, ДЧ. Для меня они не чистокровные немецкие овчарки, и думаю, не только для меня. Вот и пусть называют этих собак "русской черной овчаркой" или еще как нибудь и работают над улучшением окраса (швейцарская белая стала же отдельной породой). По мне лучше РЧ рабоче-спортивных кровей НО или ГДР, не блистающая на выставках - но чистокровная НО, чем красивая (в шоу плане) черная собака.

 Отправлено: 12.05.17 00:28. Заголовок: Хотя, хочу сказать, ..

Хотя, хочу сказать, всю эту тему (и на Колючке и на Лоттасе) читала с огромным удовольствием, как детектив, исторический. "Ларец Марии Медичи" и т.п. Была бы писателем, написала бы сценарий к художественному фильму. "В поисках ДЧ". С открытым концом. А на финальных кадрах:стадион огромный, флаги, праздничная атмосфера. Видно, что это Зигер-шоу. Кадры овчарок, крупным планом горящие глаза, высунутые языки,белоснежные зубы. Мут проба. Кадры летящих овчарок, чепрачных, серых, черных. А потом - ринг. Крупный план, наезд на черного красавца И восхищенные лица немцев Ну и крепкое пожатие рук, восторг, шампанское и кубки. А потом - черная сука в уютном загончике кормит щенков, которые с упоением сосут молоко и их рыжие лапки мнут мамину грудь.

 Отправлено: 12.05.17 08:15. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Подбор делается. А если его не делать то поколения через 2 можно наполучать чепрачных без чепрака и зонарников без черноты.

Вопрос. Если имеется сука с сильно размытым чепраком - нужно ли использовать ее в разведении, если от нее стабильно получаются размытые собаки, причем не только суки, но и кобели? Да, не весь помет, но тем ни менее. А у суки есть О/п, такая же "размытая и от нее тоже получается такое же...
Я так понимаю, это уже генетически закрепленное и избавиться от такого сложно?
царик пишет:

цитата:

Вот и пусть называют этих собак "русской черной овчаркой" или еще как нибудь

Петрозаводской будет кажется точнее))
царик пишет:

цитата:

По мне лучше РЧ рабоче-спортивных кровей НО или ГДР, не блистающая на выставках - но чистокровная НО, чем красивая (в шоу плане) черная собака.

Есть отличные черные овчарки в РР (это при том что я их терпеть не могу, этих самых РР).
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так что то, что с ДЧ окрасом надо работать грамотно как с любым другим окрасом это извините даже доказывать думаю излишне.

Вы сейчас серьезно? Предлагаете работать заводчикам НО с окрасом, у НО не существующим??? Капец, и это говорит ЗАВОДЧИК. Уж лучше "анализы на дисплазию"

 Отправлено: 12.05.17 09:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Работа с окрасом это обычная составляющая племенной работы. Или вы хотите сказать, что при разведении других окрасов интенсивность пигментации и красота окраса заводчиками не контролируется? Сами по себе получаются яркие шкурки? Так вот нет. Подбор делается. А если его не делать то поколения через 2 можно наполучать чепрачных без чепрака и зонарников без черноты. Так что то, что с ДЧ окрасом надо работать грамотно как с любым другим окрасом это извините даже доказывать думаю излишне. Просто не все это поняли. Или не хотят себя утруждать.

мама Чолли пишет:

цитата:

Петрозаводской будет кажется точнее))

вот как раз в Петрозаводске над этим работали,и там давно не было чернобурок с крембрюле.
Почему Вы не понимаете,чем дольше Вы(кстати сидя на попе ровно)пытаетесь не принимать доминант,тем хуже для породы.Если бы 10 лет принять это как факт- работать , изучать,то не было бы столько чернобурок сейчас!Доминантность-это как огонь,для кого-то это пожары,бедствия,стихия,ужас(глядя в телевизор)),а у кого-то это домашний камин,уют и тепло,а для кого,что-каждый волен выбирать сам!

 Отправлено: 12.05.17 09:23. Заголовок: Ястреб пишет: Какие..

Ястреб пишет:

цитата:

Какие анализы нужно сдать на дисплазию?

Спасибо, этого я и хотела. Исчерпывающий ответ!
"воспоминания человека всегда связаны с определенными переживаниями тех или иных событий. Одни из них выдвигаются на передний план и подавляют образцы других событий. Это вносит субъективные искажения в процесс воспроизведения." http://mirznanii.com/a/32014/psikhologiya-doprosa
ну, а дальше... "в замене одного содержания другим сходным содержанием"...
Впрочем, в другом я и не сомневалась: только в бланке родословной моей собаки несколько предков "имеют" результаты по HD отличные от немецкой базы.