Отправлено: 23.10.16 14:35. Заголовок: какой окрас у собаки
Умные люди, помогите объяснить дибилам что у собаки чепрачный окрас! И если щенок родился похожим на зонаря это не говорит что после линьки он таким и остался.Это результат вязки чепрака с зонарем, поэтому после линьки собака стала чепраком это распространенное явление ,а в документах при этом никто цвет менять не будет. Питомник допустил ошибку выдавая родословную этой собаке. И девушка верит что у нее зонарный окрас http://f2.s.qip.ru/l0OjpdZT.jpg http://f3.s.qip.ru/l0OjpdZS.jpg
Отправлено: 23.10.16 14:46. Заголовок: Садовкин Владимир я..
Садовкин Владимир я так понимаю об этой собаке речь идет если о ней, то он зонар размытый конечно, но зонар
La-Luna
Зарегистрирован: 30.09.14
Репутация:
1
Отправлено: 23.10.16 14:49. Заголовок: Сильно увеличила фот..
Сильно увеличила фото, и не могу ручатся, но по моему это зонар с геном чепрачного окраса. У него как будто чепрак, по на чепраке волосы не полностью черные, а зонарные.
А чем же он размыт? И найдите пожалуйста пример "неразмытого" зонара. А по фото по ссылке нельзя сказать. какой окрас. Скорее всего похож на чёорно-рыжимий. А есть ли фото в более раннем возрасте? La-Luna пишет:
цитата:
но по моему это зонар с геном чепрачного окраса. У него как будто чепрак, по на чепраке волосы не полностью черные, а зонарные.
Да можно скалько угодно найти чёрно-подпалых (чепрачных) у которых по чепраку идут кроме чёрноого присутствует и зонарный остевой волос.
тот, кто сам в вопросе не разбирается, а глупости по форумам постит. Это зонарный кобель от гомозиготной по At матери и гетерозиготного зонарного отца.
Отправлено: 23.10.16 16:50. Заголовок: А это для создателя..
А это для создателя темы: Садовкин Владимир пишет:
цитата:
И если щенок родился похожим на зонаря это не говорит что после линьки он таким и остался.
Если щенок родился с зонарным окрасом, даже если у него после линьки визуально будет выражен чёрный чепрак (хотя подшёрсток будет не серым. как у чёрно-рыжего, а будет соответствовать цвету подпала), то он от этого не перестанет быть зонарным. И при вязке окрасы его щенков будут распределять согласно тому, как это бывает при вязке с зонарной собакой.
я так понимаю об этой собаке речь в теме идет, т.к. девушка которой доказывает свою правоту автор темы является владельцем данного кобеля. и выше тоже его фото в более взрослом возрасте
сусана
Зарегистрирован: 05.11.13
Репутация:
0
Отправлено: 23.10.16 17:57. Заголовок: Ребята как можно по ..
Ребята как можно по фото спорить про окрас,раз были с мужем на выставке ,спрашиваю у него показывая на кобеля, какого он окраса, я то знаю что он занарно -рыжий,а он смотрит на меня как на идиотку и говорит чепрачный
Отправлено: 23.10.16 18:35. Заголовок: Чепрак может быть си..
Чепрак может быть сильно размытый, и очень похожий на зонарный, таких полно... Определить окрас можно только в щенках...Чепрачные родятся черными, зонары бурые. Садовкин Владимир пишет:
цитата:
И если щенок родился похожим на зонаря это не говорит что после линьки он таким и остался
Будет зонарным...
Пример размытого чепрака, зонаров в родословной нет...
Ястреб
Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация:
30
Отправлено: 23.10.16 18:40. Заголовок: Судя по фотке з-р. :..
Судя по фотке з-р.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 23.10.16 18:53. Заголовок: Arinascorp фиг с тем..
Arinascorp фиг с тем чепразанаро итд)))Тип
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Заговорилась мааааать Ладно, мы поняли- о чём ты Сюда приходят и не Мы Даже - если они и немы- то это вовсе не означает, что потом начитавшись тебя- не станут где то утверждать то, что чепраки рождаются чёрными Судьям по породе и начальникам - актирующим помёты- всё же следует быть более осмотрительными в написании своих постов
абсолютно верно! у меня были зонарные собаки я вязала их с чепрачными щенков всегда можно было безошибочно различить по окрасу прямо с рождения как обсохнут. А вообще есть простой способ визуально различить окрас : у собаки зонарного окраса по спине ( прямо по позвоночнику) проходит более тёмный " ремень" , а у собаки чепрачного окраса этот " ремень " наоборот светлее ( седой) , чем бока
ЛЕЯ
Зарегистрирован: 21.07.16
Репутация:
0
Отправлено: 24.10.16 06:40. Заголовок: С.В.С. пишет: А воо..
С.В.С. пишет:
цитата:
А вообще есть простой способ визуально различить окрас : у собаки зонарного окраса по спине ( прямо по позвоночнику) проходит более тёмный " ремень" , а у собаки чепрачного окраса этот " ремень " наоборот светлее ( седой) , чем бока
вот спасибо ! Ну надо же , верно , а я не обращала внимание раньше.
Садовкин Владимир Вам товарищ мои собаки ни в одной группе не нравятся
товарищ просто в собаках разбирается как свинья в часах а поговорить-то хочется
мирабель
Зарегистрирован: 09.08.15
Репутация:
1
Отправлено: 24.10.16 10:55. Заголовок: Садовкин Владимир пи..
Садовкин Владимир пишет:
цитата:
И если щенок родился похожим на зонаря это не говорит что после линьки он таким и остался.Это результат вязки чепрака с зонарем, поэтому после линьки собака стала чепраком это распространенное явление ,а в документах при этом никто цвет менять не будет. Питомник допустил ошибку выдавая родословную этой собаке. И девушка верит что у нее зонарный окрас
"Если нечто крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, то это, вероятно, утка и есть"
Щенок при рождении 100% зонарник и по мере роста это зонарник и вырос в яркого, зонарно-рыжего кобеля.
Интересно что кто-то пытался утверждать что зонарник может в чепрачного перелинять
И дети вырастут чепрачными или глубокими чепраками. Черноподпалыми не будудт.
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 24.10.16 12:05. Заголовок: Di66 пишет: Папа че..
Di66 пишет:
цитата:
Папа чепрак, в роду нет никого других окрасов. Мама - черно-подпалая.
Скорее всего чепрачные с хорошо выраженным глубоким чепраком будут взрослые. Если за черно- подпалой мамой нет гена черного окраса. Тогда соответственно могут и в мать получится окрасом.
Моргана
Зарегистрирован: 19.02.11
Репутация:
20
Отправлено: 24.10.16 12:10. Заголовок: Абалихина Ирина :sm..
Абалихина Ирина . А вот мне интересно, неужели те, кто такие вопросы задает Di66 пишет:
цитата:
Коллеги, а вот у этих детей какой окрас? Папа чепрак, в роду нет никого других окрасов. Мама - черно-подпалая.
никогда в глаза не видели таблицу наследования окрасов? Или не интересно? Эту таблицу здесь Клава мУльон раз выкладывала, на лохасе Архангельская тоже постоянно ее выкладывает. .....
этот товарищ против того чтоб овчарка на диванах лежала в виду того что порода рабочая.
мы тут все как бы в курсе на счет рабочности породы А где будет лежат отдельно взятая собака этой породы -дело сугубо хозяйское.Товарищ может свою на диваны не ложить, мы не против.
Di66
Зарегистрирован: 02.08.14
Репутация:
0
Отправлено: 24.10.16 12:23. Заголовок: Моргана пишет: И де..
Моргана пишет:
цитата:
И дети вырастут чепрачными или глубокими чепраками. Черноподпалыми не будудт.
Тоже была уверена в этом, Моргана пишет:
цитата:
никогда в глаза не видели таблицу наследования окрасов? Или не интересно? Эту таблицу здесь Клава мУльон раз выкладывала, на лохасе Архангельская тоже постоянно ее выкладывает. .....
и в глаза видела, и Л. Архангельскую внимательно изучала а спрашиваю, потому что Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Если за черно- подпалой мамой нет гена черного окраса. Тогда соответственно могут и в мать получится окрасом.
есть черный ген за мамой))) и чем старше становятся, тем больше на мать начинают походить...
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 24.10.16 12:27. Заголовок: Di66 пишет: и в гла..
Di66 пишет:
цитата:
и в глаза видела, и Л. Архангельскую внимательно изучала а спрашиваю, потому что
никогда в глаза не видели таблицу наследования окрасов? Или не интересно? Эту таблицу здесь Клава мУльон раз выкладывала, на лохасе Архангельская тоже постоянно ее выкладывает. .....
а зачем таблица то им?ежели все по таблицам - то все серо ....в смысле обыденно. а как тогда в обьявлениях рисовать - сченочки редкого окраса
мирабель
Зарегистрирован: 09.08.15
Репутация:
1
Отправлено: 24.10.16 13:19. Заголовок: Di66 пишет: какой о..
Отправлено: 25.10.16 10:53. Заголовок: Di66 пишет: Папа че..
Di66 пишет:
цитата:
Папа чепрак, в роду нет никого других окрасов. Мама - черно-подпалая.
Уже давно выяснено, что нет такого отдельного гена чепрачного окраса. И окраса такого в стандарте нет. Почитайте. Это всё чёрно-подпалые собаки с разной степенью выраженности областей подпала.
Уже давно выяснено, что нет такого отдельного гена чепрачного окраса. И окраса такого в стандарте нет. Почитайте. Это всё чёрно-подпалые собаки с разной степенью выраженности областей подпала.
В этом утверждении смущает то, что у ч-п пород (доберманы, ротвейлеры и пр.) подпал выражен с одинаковой степенью у новорожденных щенков и у взрослых (подпал не расползается с возрастом). А у "чепрачных" окрас в младенчестве и у взрослых собак существенно меняется, разъезжается от практически черного, с небольшими отметинами на лапах и под хвостом, иногда до практически "зонарного". А у метисов немец-ротвейлер, окрас всегда по типу "ротвейлер".
цитата: Уже давно выяснено, что нет такого отдельного гена чепрачного окраса. И окраса такого в стандарте нет. Почитайте. Это всё чёрно-подпалые собаки с разной степенью выраженности областей подпала.
В этом утверждении смущает то, что у ч-п пород (доберманы, ротвейлеры и пр.) подпал выражен с одинаковой степенью у новорожденных щенков и у взрослых (подпал не расползается с возрастом).
Может у немецкой овчарки на ген ч-п накладывается действие генов-модификаторов? Не берусь ничего утверждать, т.к. это не моё мнение, а мнение тех, кто занимается генетикой собак на уровне ДНК. Но что интересно, у самих немцев не наших чепрачных всегда описывали в документах, как чёрно-подпалых: schwarz-gelb, schwarz-gold, schwarz-braun.
у самих немцев не наших чепрачных всегда описывали в документах, как чёрно-подпалых: schwarz-gelb, schwarz-gold, schwarz-braun.
не как черно-подпалый, а как черный с подпалом. Черно-подпалый окрас имеет определенный рисунок подпалин, они расположены в строго оговоренных местах. Окрас черный с подпалом(он же бывший чепрачный) строгих требований к расположению и размеру подпалин не имеет, они могут быть различной формы и размеров.
Может у немецкой овчарки на ген ч-п накладывается действие генов-модификаторов? Не берусь ничего утверждать, т.к. это не моё мнение, а мнение тех, кто занимается генетикой собак на уровне ДНК. Но что интересно, у самих немцев не наших чепрачных всегда описывали в документах, как чёрно-подпалых: schwarz-gelb, schwarz-gold, schwarz-braun.
т.е. ч-п у доберов и подобных и у немцев - это один и тот же или все-таки разный окрас? генетически?
Уже давно выяснено, что нет такого отдельного гена чепрачного окраса. И окраса такого в стандарте нет. Почитайте. Это всё чёрно-подпалые собаки с разной степенью выраженности областей подпала.
Специально для вас не поленилась и скопировала из стандарта ФЦИ
"Черно-желтый, черно-серый, черно-рыжий с разной степенью интенсивности. Черный однотонный, серый с затемнением на спине и черной маской (зонарно-серый), рыжий с затемнением на спине и черной маской (зонарно-рыжий). "
4 стандартных окраса, при этом черно-рыжих( серых) ( желт. ) мы его по старой памяти называем чепрачными
Ночной гость
Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация:
70
Отправлено: 26.10.16 17:46. Заголовок: Вояка пишет: т.е. ч..
Вояка пишет:
цитата:
т.е. ч-п у доберов и подобных и у немцев - это один и тот же или все-таки разный окрас? генетически?
разный. форма подпалин у черно-подпалых(аt) собак с возрастом не меняется, в отличии от черных с подпалом(аs, чепрачных).
Специально для вас не поленилась и скопировала из стандарта ФЦИ
"Черно-желтый, черно-серый, черно-рыжий с разной степенью интенсивности. Черный однотонный, серый с затемнением на спине и черной маской (зонарно-серый), рыжий с затемнением на спине и черной маской (зонарно-рыжий). "
4 стандартных окраса, при этом черно-рыжих( серых) ( желт. ) мы его по старой памяти называем чепрачными
В том то и дело,что в последних исследованиях выяснилось, что нет гена аs.
может быть и еще будут самые последние-препоследние исследования... может быть и гена такого нет (не однозначно)... но окрас-то такой есть и он точно не одинаков с генетикой окраса ч-п. Скрытый текст
Не знаю. Надо у Иры Абалихиной спросить. Она плотно этим интересовалась
Ну вот имею такую последнюю информацию на счет чепрачного и черно подпалого.
цитата:
изначально было предположение, что чепрак - мутация ч/п окраса, вызваннаяa SINE insertion in the 5' region of Agouti Signaling Protein (ASIP). Это относится к гену at, объясняет как он появился. В изначальный "дикий" ген aw внедрился SINE и получился новый ген/окрас at.
чепрачные собаки atat, но так как разница с обычным подпалым серьезная, вот и искали ген модификатор подпалого. Нашли мутацию в гене RALY и указали тип мутации - дупликация куска днк в интроне (некодирующий участок гена). *некое удвоение в неком интроне гяРНП, связанным с летальным желтым* Это не данная мутация у собак связана с летальностью, а сам ген RALY. Он уже известен у мышей, и у них мутация (совершенно другая) в этом гене вызывает желтый окрас и нежизнеспособность организма.
Аналогичная ситуация с жесткой шерстью у собак. Затронутый мутацией ген очень серьезный и известны летальные или инвалидные мутации в нем у других видов. Но у собак, опять, как и в этом случае, произошла мутация в интроне и обошлось всего лишь новым типом шерсти
И эта находка связана с ч/п фенотипом в группе из 99 чепрачных и подпалых бассетов и пемброков. В этих породах все фенотипически чепрачные собаки имели генотип RALY +/+ or +/dup, тогда как ч/п собаки были гомозиготны по удвоению (dup/dup?) Нормальный ген RALY - чепрак Дупликация в гене - подпал. Обозначение RALY +/+ - гомозиготный чепрак +/dup - чепрак носитель подпалого dup/dup - подпалый
Ау/_ и е/е генотипы доминантны над чепраком. это вроде должно быть понятно, ничего нового. Генотипы от 10 волков и 1 койота, в которых обнаружена чепрачная аллель, говорит о том, что эта аллель предковая/доставшаяся от предка, и на основании этого сделано предположение, что ч/п - это модификация чепрачного окраса.
Дополнительные исследования 95 собак разных пород, в которых никогда не было чепрачного окраса, имеют все три возможные RALY-генотипы. Это тоже понятно должно быть, если произошло удвоение кластера нуклеотидов, то новый ген производное от старого. Так что изначальный был чепрак, а уже потом появился подпалый. Так что правильнее было бы называть ген at - чепрачный, а подпалый - это модификация чепрака.
Ученые, проводившие исследования, выдвигают гипотезу, что мультигенное взаимодействие, включающее в себя ASIP, , MC1R, DEFB103 и еще не обнаруженный ген-модификатор, отвечают за экспрессию чепрака. Экспрессия (степень выраженности) чепрака конечно же зависит и от этих генов и еще от кучи гормонов.
Так вот, если принять все вышенаписанное за абсолютно точно доказанное, то получается, что изначален- чепрачный окрас. Окрас по типу добера и ротвейлера- эта работа модификаторов. Глубокий распространенный чепрак у НО это тоже работа модификаторов+ гормонов. А вот черно- подпалый с подпалинами как у тех же доберов- ротов у НО это уже взаимодействие Аt и рецессивного черного. Просто внешняя схожесть при совершенно разной биохимии .
Вояка
Зарегистрирован: 06.03.12
Репутация:
-1
Отправлено: 27.10.16 10:01. Заголовок: Абалихина Ирина :sm..
Абалихина Ирина Спасибо! Воооот что-то подобное я и подозревал! Т.е. ч-п немцев (как ротодоберов) нет, есть чепрачные, которые выглядят как ч-п. но генетически они не идентичны. Осталось переварить и усвоить информацию.
Отправлено: 27.10.16 10:44. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Так вот, если принять все вышенаписанное за абсолютно точно доказанное, то получается, что изначален- чепрачный окрас. Окрас по типу добера и ротвейлера- эта работа модификаторов.
" О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух,.." Ещё недавно думали наоборот, а ещё ранее считали, что это два разных гена.
зонарно - подпалый - есть чёрно - подпалый он официально прописан в стандарте , а вот зонарно - подпалый почему - то в стандарте отсутствует хотя он очень часто встречается особенно у " рабочего разведения"
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 28.10.16 19:14. Заголовок: С.В.С. пишет: вот з..
С.В.С. пишет:
цитата:
вот зонарно - подпалый
Вы хотя бы что нибудь по генетике окрасов почитали . У Архангельской статьи есть, причем все очень доходчиво, в расчете на "простых смертных"
Афина
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.10.16 01:04. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
мультигенное взаимодействие, включающее в себя ASIP, , MC1R, DEFB103 и еще не обнаруженный ген-модификатор, отвечают за экспрессию чепрака.
Отправлено: 29.10.16 11:27. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Вы хотя бы что нибудь по генетике окрасов почитали . У Архангельской статьи есть, причем все очень доходчиво, в расчете на "простых смертных"
народ, вообще себя не утруждает ни в чем. При этом, пишут вроде на форуме овчарятников!!!!!! Про окрасы!!!!!! И какие? Классические!!!! раньше мы это в кружках собаководов в 12 лет "проходили", а потом литературу перечитывали до дыр А сейчас просто - скинул фото на форум - задал вопрос и все.... А я еще про тупых детей-школьников, что-то ворчу
Вот, не пойму, от каких далёких предков, достался такой окрас одному из девяти щенков в помёте
На фото более светлый щенок явный длинник, у него много пуха, а пух всегда светлее. чем покровный волос. Все щенки примерно одинаковой пигментации, ничего загадочного. Абсолютно.
Ястреб
Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация:
30
Отправлено: 29.10.16 12:00. Заголовок: БЕРКУТ пишет: Мне б..
БЕРКУТ пишет:
цитата:
Мне блондиночка намного больше нравится,окрас понятен Очень выразительна
Таки вот...чёрный шоколад с вкраплениями крем брюле
мама Чолли
Зарегистрирован: 12.11.16
Репутация:
0
Отправлено: 10.05.17 08:34. Заголовок: Ястреб пишет: С те..
Ястреб пишет:
цитата:
С телефона плохо видно - черно-буро-серебристый?
Серебра не видно, а именно бурые пятнища - за ушами в частности. И это не просто просто проглядывающая бурость под черным окрасом, это именно пятна на остевой шерсти.
мирабель пишет:
цитата:
Люди честно пришли на выставку с некрашенной собакой.
А ничего так, что там заводчик и владелец в одном лице? "по незнанию" пришли с браком? Или честь им и хвала что не покрасили? А самое страшное не это. Хуже всего, что собака получила высшую оценку. то есть разводят ЭТО с благословения экспертов. Начали бы за это дисквалить - и сошло бы на нет модное разведение.
ИМХО, уже верх бесстыдства с этими чернобурками((((((((((((((((((((((
Эксперт ставит высшую оценку,т.е. его такой окрас не напрягает Такое впечатление,что у них там таких окрасов жуй не хочу Интересно,а как в родословной окрас значится?
Люди честно пришли на выставку с некрашенной собакой.
А ничего так, что там заводчик и владелец в одном лице? "по незнанию" пришли с браком? Или честь им и хвала что не покрасили? А самое страшное не это. Хуже всего, что собака получила высшую оценку. то есть разводят ЭТО с благословения экспертов. Начали бы за это дисквалить - и сошло бы на нет модное разведение.
Люди публично признают что их "черный" выглядит вот так и не занимаются очковтирательством , в отличие от любителей своих "черных" красить и делать при этом вид что у них разведение дч (приобретение) без серо-бурого
Эксперт на данной выставке на такой окрас внимания не обратил. Может потому что понимает что собаку просто не покрасили и "черный" так и выглядит в реале ?
Люди публично признают что их "черный" выглядит вот так и не занимаются очковтирательством , в отличие от любителей своих "черных" красить и делать при этом вид что у них разведение дч (приобретение) без серо-бурого
Это замечательно,что не красят,теперь такие поступки нужно возводить в ранг национальной гордости? Но ведь суть в том,что плодят их с космической скоростью.А потом читаешь на Лоттасе наивные "удивления" заводчиков на подобии :" Уже четыре, пять поколений прошло, сами написали, что то нет особых нежданчиков, куда уж дольше ждать?". Всё у этих разведенцев хорошо,окрас шерсти и наследование её их не смущает абсолютно. Когда об этом пишут туповатые размноженцы понимаешь,что им глубоко начихать на породу,лишь бы бабки платили. Но когда эксперт и кёрмастер с многолетним стажем гордо сообщает о том,что у них коммерческая вязка с дч,а после возмущения некоторых заводчиков "наивно" просит чтобы объяснили что плохого в таких вязках( и это после стольких многолетних баталий на форумах и подтверждённых ген.тестах),вот тут возникает немая сцена,прямо как в "Ревизоре".
Отправлено: 10.05.17 15:46. Заголовок: мирабель пишет: не ..
мирабель пишет:
цитата:
не занимаются очковтирательством
Овчарковтирательством...если по тексту быстро глазами провести
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 10.05.17 19:40. Заголовок: Ну по большому счету..
Ну по большому счету это скоро и будет нашей национальной гордостью. Российские линии овчарок с доминантно черным наследованием. И чего такого?Скрытый текст
Просто разводить надо с головой и учетом наследования окраса, а не абы как.
Где бы радоваться, а у нас все еще тычут типа неарийским происхождением... да бог знает, чего там немцы мешали после войны и кого в разведении использовали... нам докладывать никто не будет, а какие там заводчики "белые и пушистые" это всем известно хорошо. Так что не факт что тамошние арийцы действительно кристалльно чистые арийцы... А так- дч победно шествует по миру... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2537591-quevin-von-schnitzerteam
США Он сейчас продается.
цитата:
Up for sale is Quevin a male solid black His pedigree is impressive with 3-4 quenn vom loher weg he has won 1-3 in everyone y show he has been in He has very good temperament excellent bone structure and mass he is proportioned correctly at 64 cm and 75 pounds at 18 months old He has excellent ball drive good bite work little to no obedience at this stage He is a import from Hungry This is a dog that will compete easy in the USA sieger show next year.
яндекс первод
цитата:
На продажу выставлен Quevin мужской твердый черный его родословная впечатляет 3-4 quenn vom по лоэр вег он выиграл 1-3 в г каждый показать, что он был в Он был очень хорошим темпераментом отличным костяком и массой он дозируется правильно в 64 см и 75 фунтов в возрасте 18 месяцев, он имеет отличные шаровой привод хороший клев работать практически без послушания на данном этапе он является импорт из голодных это собака, которая будет конкурировать в США зигер шоу в следующем год
мирабель
Зарегистрирован: 09.08.15
Репутация:
1
Отправлено: 10.05.17 20:54. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Где бы радоваться, а у нас все еще тычут типа неарийским происхождением... да бог знает, чего там немцы мешали после войны и кого в разведении использовали... нам докладывать никто не будет, а какие там заводчики "белые и пушистые" это всем известно хорошо. Так что не факт что тамошние арийцы действительно кристалльно чистые арийцы...
Так это же потомок Шайтана, таки российского , а не арийского происхождения дч
Ну да. И я о том. Гордится надо. От российских собак образуется новая заводская линия, с четкой маркировкой по происхождению. Причем на наших глазах- и как знать, может Шайтан встанет в один ряд с Канто, Кванто . Мутцем...Эти собаки, надо сказать, имеют свои отличительные особенности относительно современного шоу поголовья. Они, как правило длинногруды,спокойных не напряженных линий, гармоничны и, главное, почти всегда сухие. Нет в них бройлерности... Так что...И еще раз повторю- немцы после войны работали с тем материалом, что был... и правды никто никогда не узнает. Так что наши черные арийцы вполне могут быть больше арийцы, чем современные чепрачные шоу.
Шапокляк
Настроение: непостоянное
Зарегистрирован: 07.08.08
Откуда: Россия, на Волге
Репутация:
18
Отправлено: 10.05.17 21:58. Заголовок: Абалихина Ирина Так..
Абалихина Ирина
цитата:
Так что наши черные арийцы вполне могут быть больше арийцы,
Могут, могут. Но только если они черные (как в стандарте сказано), а не черно-буро-серебристые
мирабель
Зарегистрирован: 09.08.15
Репутация:
1
Отправлено: 10.05.17 22:29. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Ну да. И я о том. Гордится надо. От российских собак образуется новая заводская линия
Очень много пафоса
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
с четкой маркировкой по происхождению
Я вот не генетик, почитала Архангельскую, у нее как раз большие сомнения по поводу происхождения дч
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Причем на наших глазах- и как знать, может Шайтан встанет в один ряд с Канто, Кванто . Мутцем.
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Так что...И еще раз повторю- немцы после войны работали с тем материалом, что был.
Наше современное разведение но и строится на немецких линиях, напомню что в СССР были вео
Все, скатываемся в бесконечный диспут о происхождении дч, больше не буду комментировать
Я как поддерживалась мнения,что это только ради денег делается, так и остаюсь при нем. В отличии от тех питомников, где честно пытаются черных (рч) вывести на конкурентоспособный (для выставок) экстерьер, тут вяжут ради денег. Каждый делает для себя сознательный выбор. Не хотели бы, просто не вязали. И Шайтана, и ныне его потомка Яна и т.д... А эксперты не ставили бы разводных оценок. Как в одном из питомников была озввученна реплика немецкого эксперта, который поставил того же Яна далеко от головки ринга: " Я не знаю как относится к черным" (вольный пересказ ). Я так понимаю, узнал собаку и знает происхождение.
BOSFOR
Зарегистрирован: 08.03.17
Репутация:
0
Отправлено: 11.05.17 03:00. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
да бог знает, чего там немцы мешали после войны и кого в разведении использовали.
Не нужно извращать ситуацию.После войны в Германии была утеряна бОльшая часть поголовья ведущих производителей и производительниц,но ведь далеко не все,на оставшихся и продолжали работать.И Вам ли этого не знать?!Когда-то читала ,что в СССР после войны были завезены овчарки из Германии,Польши и других стран. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
а какие там заводчики "белые и пушистые" это всем известно хорошо
А какие? То,что там,как и у нас, есть нечистоплотные товарисчи ? Ну,а кто сказал,что жульничают только определённые нации? Там такие же люди,с присущими им всеми человеческими слабостями.Думаю,если у нас ввести тест ДНК,то некоторых придётся перевести в Тузики. Нет? Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Где бы радоваться, а у нас все еще тычут типа неарийским происхождением..
Умные заводчики не тычут,а гордятся своим разведением.Тыканьем занимаются ограниченные разведенцы,ну что ж поделаешь,если они на лейбы клюют,а не на содержание.Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Гордится надо. От российских собак образуется новая заводская линия, с четкой маркировкой по происхождению.
Угу,как тут сказали: крем-брюле.Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Просто разводить надо с головой и учетом наследования окраса, а не абы как.
Вы это серьёзно? А поделитесь секретом как это в данном случае просчитать,ну,с учётом наследования ДЧ.Глядишь и серо-буро-малиновые вообще исчезнут.
.Думаю,если у нас ввести тест ДНК,то некоторых придётся перевести в Тузики. Нет?
таки нет.судя по недавним опубликованным данным- этот тест относителен .в некоторых исходных случаях доля относительности доходит до половины вероятности.
Отправлено: 11.05.17 07:43. Заголовок: На какой уже круг п..
На какой уже круг про ДЧ? Шапокляк пишет:
цитата:
Могут, могут. Но только если они черные (как в стандарте сказано), а не черно-буро-серебристые
Во-первых. в стандарте о способе наследования окраса ничего не написано. Во-вторых, и у РЧ могут быть участки побурения, как действие генов-модификаторов. О чём уже здесь писали, давали ссылки на зарубежных генетиков и ставили фотки РЧ по описанию и происхождению собак собак фенотипически далеко не совсем чёрных.
Мария Г
Зарегистрирован: 03.12.16
Репутация:
1
Отправлено: 11.05.17 09:15. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Отправлено: 11.05.17 10:14. Заголовок: Мария Г пишет: (рез..
Мария Г пишет:
цитата:
(результатов анализов на дисплазию не нашла нигде, немецких - нет!)
А это что, все импортные собаки, что аж с восклицательным знаком писать, что проверок немецких нет? Ау, мы в России живем. То, что вы не нашли, не значит, что ничего нет, пометы же регистрировались. ДЧ чип и дейл, маточную линию спасали ))) и кому такое щастье черно-бурое с продрысью, героически спасенное, надо?
таки нет.судя по недавним опубликованным данным- этот тест относителен .в некоторых исходных случаях доля относительности доходит до половины вероятности.
Можно ссылку? Честно,не читала об этом. Старая Обезъяна пишет:
цитата:
и у РЧ могут быть участки побурения, как действие генов-модификаторов. О чём уже здесь писали, давали ссылки на зарубежных генетиков и ставили фотки РЧ по описанию и происхождению собак собак фенотипически далеко не совсем чёрных.
Да,могут быть побурения у РЧ,но побурения,а не буйство красок с проплешинами от бурого до светло-серого,как у ДЧ. В остальном вот так: Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Гордится надо. От российских собак образуется новая заводская линия, с четкой маркировкой по происхождению.
здесь на форуме была информация от ген лаборатории.вполне таки официальное заявление.
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 11.05.17 11:01. Заголовок: BOSFOR пишет: Вы эт..
BOSFOR пишет:
цитата:
Вы это серьёзно? А поделитесь секретом как это в данном случае просчитать,ну,с учётом наследования ДЧ.Глядишь и серо-буро-малиновые вообще исчезнут.
Абсолютно серьезно. И это в целом достаточно просто, но нужно знать крови на несколько поколений назад- ну хотя бы 2-3 и знать как там наследуется окрас и пигментация в целом. В случае с плохой пигментацией ДЧ- это чисто ошибки разведения- больше ничего. BOSFOR пишет:
цитата:
Тыканьем занимаются ограниченные разведенцы,
Точно сказано. И таких немало.Проблему знают поверхностно, зато апломба по поводу " не арийского происхождения" ... Либо уперто отстаивают свою ничем кроме ИМХО не подтвержденную теорию. Мария Г пишет:
цитата:
Похоже, что этот подбор: Vogerland Shaytan-De Orse Mak Flai Ulisa был единственной возможностью спасти маточную линию!
Бред какой... Мария Г для вашей милости отдельную тему завели, там и постите. А если хотите порассуждать именно о ДЧ, так сначала как следует в тему войдите, потому уже будете высказываться. Вот тут для вас простор будет широкий. Может реально что интересное нароете.
ну хотя бы к примеру нароете полное происхождение вот этой суки.
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2110296-annchen-von-der-waldhausschoenke с окрасами предков. На данный момент некоторые генетические лаборатории ведут исследования по времени появления отдельных пород собак.С достаточно точными датами. Было бы очень интересно провести такой анализ относительно ДЧ- хотя бы узнали с какого времени данный окрас в породе существует.И это могло бы внести некоторую ясность. Другой вопрос- что за банкет кто то должен платить и лаборатории естественно не в России...
А вы зря иронизируете. Собаки то очень даже неплохие получаются.Ладно бы исключительно бобиков плодили за забор. Но ведь есть классные. Или не так?
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 11.05.17 12:39. Заголовок: Абалихина Ирина ИРА...
Абалихина Ирина ИРА.ты же сама понимаешь - не в окрасе дело.не в нем - как таковом. ты знаешь -что овчарка как порода претендует на звание ЧИСТОКРОВНОЙ.одним из маркеров этой чистокровности - схема наследования окраса. ."фильдеперсы"- ну никак не вписываются в эту схему.отсюда и не утихающие обмены мнениями.именно наследование окраса у фильдеперса ломает претензию на чистокровность. а то что видим визуально - так с этим можно было сделать проще.можно просто - выбраковать.но наследственность оставшихся ведь никуда не выкинешь..... отсюда все эти обсуждения.
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 11.05.17 13:07. Заголовок: ТОЛОКОВ согласна с ..
ТОЛОКОВ согласна с тобой. Но вот это ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
.именно наследование окраса у фильдеперса ломает претензию на чистокровность.
Пока не проведено серьезных генетических исследований претензия и будет оставаться только претензией Так же как породники ВЕО пытаются доказать что это самостийная порода выведенная с прилитием крови догов, лаек и еще черт те кого, хотя никаких документальных доказательств на руках у них, насколько мне известно, нет. Вроде были какие то исследования по генетике ВЕО, но я их результатов не знаю, не в курсе. Думаю, если бы были получены положительные результаты по метизации об этом уже вовсю трубили бы, ан нет...
Ястреб
Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация:
32
Отправлено: 11.05.17 13:17. Заголовок: Мария Г пишет: резу..
Отправлено: 11.05.17 17:46. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
А вы зря иронизируете. Собаки то очень даже неплохие получаются.Ладно бы исключительно бобиков плодили за забор. Но ведь есть классные. Или не так?
Нет,нет,я не иронизирую.Я офигеваю от того,что так просто и легко сдались позиции вот на это: ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
не в окрасе дело.не в нем - как таковом. ты знаешь -что овчарка как порода претендует на звание ЧИСТОКРОВНОЙ.одним из маркеров этой чистокровности - схема наследования окраса.
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Собаки то очень даже неплохие получаются.Ладно бы исключительно бобиков плодили за забор. Но ведь есть классные. Или не так?
Так. Но и Вы вспомните какими были в массе своей первые ДЧ-шники,те первые,которые "оптово" стали появляться в помётах,где ни при каком раскладе чернышей быть не могло.Не люблю этого слова,но всё-таки применю его - это была откровенная дворня в большинстве случаев. Тонкокостные,с очень короткими крупами,короткими грудными,прямыми углами передних или задних конечностей,с узкими мордами. Конечно, за 10 лет ситуация изменилась,так какие производительницы/производители это исправляли! Или я не права?
BOSFOR
Зарегистрирован: 08.03.17
Репутация:
0
Отправлено: 11.05.17 18:05. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
это в целом достаточно просто, но нужно знать крови на несколько поколений назад- ну хотя бы 2-3 и знать как там наследуется окрас и пигментация в целом. В случае с плохой пигментацией ДЧ- это чисто ошибки разведения- больше ничего.
Т.е. нужно изобрести конструкцию вокруг колеса,чтобы назвать его велосипедом?
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 11.05.17 19:42. Заголовок: BOSFOR пишет: это б..
BOSFOR пишет:
цитата:
это была откровенная дворня в большинстве случаев
Ну вам видимо не повезло лет 10 назад. У меня лично есть вполне себе приличная сука, ей 11 лет. В свое время 16 отлично на главной в Смоленске. И никак не тонкая и не звонкая. Вы никак не возьмете в толк, что эти собаки конституционально намного суше были и суше остались в отличие от подавляющей массы шоу. И никогда не забывайте, что черный окрас скрадывает и зрительно уменьшает обьем костяка. Я помнится как то таким образом хороший спор выиграла. BOSFOR пишет:
цитата:
Конечно, за 10 лет ситуация изменилась
Ну так это только доказывает, что экстерьер ДЧ прекрасно поддается улучшению, то есть линия явно прогрессирующая, при умелой племенной работе. Осталось только с пигментацией разобраться. BOSFOR пишет:
цитата:
нужно изобрести конструкцию вокруг колеса,чтобы назвать его велосипедом?
Работа с окрасом это обычная составляющая племенной работы. Или вы хотите сказать, что при разведении других окрасов интенсивность пигментации и красота окраса заводчиками не контролируется? Сами по себе получаются яркие шкурки? Так вот нет. Подбор делается. А если его не делать то поколения через 2 можно наполучать чепрачных без чепрака и зонарников без черноты. Так что то, что с ДЧ окрасом надо работать грамотно как с любым другим окрасом это извините даже доказывать думаю излишне. Просто не все это поняли. Или не хотят себя утруждать.
Щит
Зарегистрирован: 27.07.11
Репутация:
1
Отправлено: 11.05.17 20:47. Заголовок: Абалихина Ирина пиш..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Работа с окрасом это обычная составляющая племенной работы. Или вы хотите сказать, что при разведении других окрасов интенсивность пигментации и красота окраса заводчиками не контролируется? Сами по себе получаются яркие шкурки? Так вот нет. Подбор делается
года четыре назад, в Калуги родился помёт от выездной вязки в Германию: папа чёрный рабочий немец, мама " чёрная" по Шэйху, по логике, должны быть только чёрные щенки, в реальности 3 чёрных 5 чисто чёрно-подпалых. Как думаете, какая племенная работа с окрасом была проведена? Сменили в РКФ маме окрас!!! Всё просто!!!
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 11.05.17 21:10. Заголовок: Щит Я не об этом пи..
Щит Я не об этом пишу совсем. Не о раскладах по окрасам а по качеству пигментации и окраса у особей с доминантным наследованием черного. Вы разницу понимаете?
Щит
Зарегистрирован: 27.07.11
Репутация:
1
Отправлено: 11.05.17 21:45. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Я не об этом пишу совсем. Не о раскладах по окрасам а по качеству пигментации и окраса у особей с доминантным наследованием черного. Вы разницу понимаете?
то есть имея чёрную суку немецкой овчарки и чёрного кобеля немецкой овчарки, заводчики должны задуматься о качестве пигментации ЧЁРНОГО окраса у немецкой овчарки? А Вы уверены , что Вы речь ведёте о немецкой овчарки?
BOSFOR
Зарегистрирован: 08.03.17
Репутация:
0
Отправлено: 11.05.17 22:25. Заголовок: Щит пишет: то есть ..
Щит пишет:
цитата:
то есть имея чёрную суку немецкой овчарки и чёрного кобеля немецкой овчарки, заводчики должны задуматься о качестве пигментации ЧЁРНОГО окраса у немецкой овчарки?
Думаю,что Абалихина Ирина имеет в виду,что следует аккуратно вязать двух чёрных собак,т.к. при такой вязке может появиться осветлённый подшерсток.
Отправлено: 12.05.17 00:18. Заголовок: Полностью согласна ..
Полностью согласна с Толоковым: наследование окраса у чистокровной породы, должно быть правильным. Столько десятков лет - никаких сбоев, а тут пошли, ДЧ. Для меня они не чистокровные немецкие овчарки, и думаю, не только для меня. Вот и пусть называют этих собак "русской черной овчаркой" или еще как нибудь и работают над улучшением окраса (швейцарская белая стала же отдельной породой). По мне лучше РЧ рабоче-спортивных кровей НО или ГДР, не блистающая на выставках - но чистокровная НО, чем красивая (в шоу плане) черная собака.
Отправлено: 12.05.17 00:28. Заголовок: Хотя, хочу сказать, ..
Хотя, хочу сказать, всю эту тему (и на Колючке и на Лоттасе) читала с огромным удовольствием, как детектив, исторический. "Ларец Марии Медичи" и т.п. Была бы писателем, написала бы сценарий к художественному фильму. "В поисках ДЧ". С открытым концом. А на финальных кадрах:стадион огромный, флаги, праздничная атмосфера. Видно, что это Зигер-шоу. Кадры овчарок, крупным планом горящие глаза, высунутые языки,белоснежные зубы. Мут проба. Кадры летящих овчарок, чепрачных, серых, черных. А потом - ринг. Крупный план, наезд на черного красавца И восхищенные лица немцев Ну и крепкое пожатие рук, восторг, шампанское и кубки. А потом - черная сука в уютном загончике кормит щенков, которые с упоением сосут молоко и их рыжие лапки мнут мамину грудь.
мама Чолли
Зарегистрирован: 12.11.16
Репутация:
0
Отправлено: 12.05.17 08:15. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Подбор делается. А если его не делать то поколения через 2 можно наполучать чепрачных без чепрака и зонарников без черноты.
Вопрос. Если имеется сука с сильно размытым чепраком - нужно ли использовать ее в разведении, если от нее стабильно получаются размытые собаки, причем не только суки, но и кобели? Да, не весь помет, но тем ни менее. А у суки есть О/п, такая же "размытая и от нее тоже получается такое же... Я так понимаю, это уже генетически закрепленное и избавиться от такого сложно? царик пишет:
цитата:
Вот и пусть называют этих собак "русской черной овчаркой" или еще как нибудь
Петрозаводской будет кажется точнее)) царик пишет:
цитата:
По мне лучше РЧ рабоче-спортивных кровей НО или ГДР, не блистающая на выставках - но чистокровная НО, чем красивая (в шоу плане) черная собака.
Есть отличные черные овчарки в РР (это при том что я их терпеть не могу, этих самых РР). Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Так что то, что с ДЧ окрасом надо работать грамотно как с любым другим окрасом это извините даже доказывать думаю излишне.
Вы сейчас серьезно? Предлагаете работать заводчикам НО с окрасом, у НО не существующим??? Капец, и это говорит ЗАВОДЧИК. Уж лучше "анализы на дисплазию"
БЬЮРИКА
Настроение: зыканское!
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: с Уралмаша
Репутация:
1
Отправлено: 12.05.17 09:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Работа с окрасом это обычная составляющая племенной работы. Или вы хотите сказать, что при разведении других окрасов интенсивность пигментации и красота окраса заводчиками не контролируется? Сами по себе получаются яркие шкурки? Так вот нет. Подбор делается. А если его не делать то поколения через 2 можно наполучать чепрачных без чепрака и зонарников без черноты. Так что то, что с ДЧ окрасом надо работать грамотно как с любым другим окрасом это извините даже доказывать думаю излишне. Просто не все это поняли. Или не хотят себя утруждать.
мама Чолли пишет:
цитата:
Петрозаводской будет кажется точнее))
вот как раз в Петрозаводске над этим работали,и там давно не было чернобурок с крембрюле. Почему Вы не понимаете,чем дольше Вы(кстати сидя на попе ровно)пытаетесь не принимать доминант,тем хуже для породы.Если бы 10 лет принять это как факт- работать , изучать,то не было бы столько чернобурок сейчас!Доминантность-это как огонь,для кого-то это пожары,бедствия,стихия,ужас(глядя в телевизор)),а у кого-то это домашний камин,уют и тепло,а для кого,что-каждый волен выбирать сам!
Спасибо, этого я и хотела. Исчерпывающий ответ! "воспоминания человека всегда связаны с определенными переживаниями тех или иных событий. Одни из них выдвигаются на передний план и подавляют образцы других событий. Это вносит субъективные искажения в процесс воспроизведения." http://mirznanii.com/a/32014/psikhologiya-doprosa ну, а дальше... "в замене одного содержания другим сходным содержанием"... Впрочем, в другом я и не сомневалась: только в бланке родословной моей собаки несколько предков "имеют" результаты по HD отличные от немецкой базы.
Почему Вы не понимаете,чем дольше Вы(кстати сидя на попе ровно)пытаетесь не принимать доминант,тем хуже для породы.
Т.е. принять нетипичное наследование окраса лучше для породы??? пипец!
БЬЮРИКА
Настроение: зыканское!
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: с Уралмаша
Репутация:
1
Отправлено: 12.05.17 10:16. Заголовок: Для породы,как впроч..
Для породы,как впрочем и для любого другого вида деятельности (спорта,медицины,науки) свойственно развиваться и совершенствоваться!
мама Чолли
Зарегистрирован: 12.11.16
Репутация:
0
Отправлено: 12.05.17 10:25. Заголовок: БЬЮРИКА пишет: Для ..
БЬЮРИКА пишет:
цитата:
Для породы,как впрочем и для любого другого вида деятельности (спорта,медицины,науки) свойственно развиваться и совершенствоваться!
Я не буду с Вами спорить. Просто прислушайтесь к своим собственным словам. Какое на хрен совершенствование? Признать дворняжек за породу? Или мало еще "наусовершенствовали" что даже простые прохожие удивляются внешнему виду современных овчарок? Да сколько можно вредить-то? Если так хочется вредить, займитесь разведением хомячков - их хоть в норках не видно((
БЬЮРИКА
Настроение: зыканское!
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: с Уралмаша
Репутация:
1
Отправлено: 12.05.17 10:36. Заголовок: царик пишет: Была б..
царик пишет:
цитата:
Была бы писателем, написала бы сценарий к художественному фильму. "В поисках ДЧ". С открытым концом.
А я вижу средневековье,Галилео Галилей,и толпа"ученых"с факелами.... Угадайте,где в этой толпе ВЫ?ищите огромных черепах
Вопрос. Если имеется сука с сильно размытым чепраком - нужно ли использовать ее в разведении, если от нее стабильно получаются размытые собаки, причем не только суки, но и кобели? Да, не весь помет, но тем ни менее. А у суки есть О/п, такая же "размытая и от нее тоже получается такое же... Я так понимаю, это уже генетически закрепленное и избавиться от такого сложно?
В генотипе этих собак полно высветляющих модификаторов . Именно по черному пигменту. Это всегда более сложный вариант, чем улучшение яркости подпала. Можно исправить положение за 1 вязку, но в следующих поколениях без продолжения соответствующего подбора опять начнут выщеплятся собаки с осветленным чепраком. Есть вариант стабильного улучшения положения за 2-3 поколения.Только надо знать генетику и иметь определенный опыт в разведении чтоб знать как грамотно делать подбор.
Рейчел Грин
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
12
Отправлено: 12.05.17 10:42. Заголовок: БЬЮРИКА Но вы же сог..
БЬЮРИКА Но вы же согласитесь, что большинство заводчиков, вяжущих ДЧ, делают это не из желания развивать и совершенствовать? "Ничего личного, онли бизнес". На мой взгляд, НО - это классика, и модернизировать ее не надо. Развитие должно заключаться в отборе: по здоровью общему, по здоровым суставам, пигмент, рабочие качества - ну масса же критериев. Даже красивая богатая шерсть может быть одним из факторов для отбора (в комплексе с вышезнаванными, конечно), но это же не значит, что надо вязать стандарт с длинниками? А уж ДЧ... Никогда не повяжу свою собаку даже с тем, у кого ДЧ в пятом колене был. Просто потому, что это нетипичное для породы наследование окраса и сто лет его не было, а тут вдруг появился? И даже если всплывают факты 50-летней давности существования таких собак в Германии - это не означает, что это нормально и правильно. Нечистоплотные люди были везде и всегда. ДШ - брак, а ДЧ - вообще не НО, ИМХО
мама Чолли
Зарегистрирован: 12.11.16
Репутация:
0
Отправлено: 12.05.17 10:44. Заголовок: Абалихина Ирина Спас..
Абалихина Ирина Спасибо. Суки не мои, просто было интересно наблюдать за ними. Когда-то вопрос об этих суках тут уже поднимался и как результат - я вижу сыновей от этих сук таких же размытых как мамы. А заводчик одного из них весьма опытный, как казалось. Но оказалось это мне казалось
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 12.05.17 10:46. Заголовок: Щит пишет: то есть ..
Щит пишет:
цитата:
то есть имея чёрную суку немецкой овчарки и чёрного кобеля немецкой овчарки, заводчики должны задуматься о качестве пигментации ЧЁРНОГО окраса у немецкой овчарки?
Представьте себе, это справедливо и при ДЧ и при РЧ вариантах.Потерять хорошую пигментацию при вязке двух РЧ достаточно просто. Давно с этим никто не сталкивался, поскольку в шоу таких собак нет , а в РР с этим просто никто не морочится. Представляю , как если бы к примеру на Вартхофе начали обсуждать окрас и пигментацию рабочих собак
Рейчел ГринБЬЮРИКА не согласится, т.к. сама имеет "классического черного" от Шайтана Хоть ей и объясняли в ее теме, что он совсем не классический, но она не понимает и ссылается на далекого предка.
Предлагаете работать заводчикам НО с окрасом, у НО не существующим
Это что- черный окрас признали нестандартным Давно ли?
мама Чолли
Зарегистрирован: 12.11.16
Репутация:
0
Отправлено: 12.05.17 10:52. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Есть. Тем более сейчас их разведением стали заниматься многие владельцы шоу- питомников. Со всеми вытекающими.
И РР скоро превратится в ШОУ. Сами виноваты, нечего было их рекламировать. Заводчики шоу-питомников быстренько уцепились за возможность "заработать на бренде". Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Это что- черный окрас признали нестандартным Давно ли?
Я не точно выразилась - имела ввиду черный с нестандартным наследованием, а значит не соответствующим породе.
мама Чолли У вас есть документальное подтверждение нечистокровности ДЧ овчарок? Ознакомьте пожалуйста общественность! Так же пожалуйста приведите выдержку из стандарта породы, где прописаны генетические составляющие окрасов. Пока этого не будет все подобные возгласы должны сопровождаться припиской "по моему личному мнению", "я так считаю"... а еще лучше " мне просто нравится быть уверенным в своей правоте"
БЬЮРИКА
Настроение: зыканское!
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: с Уралмаша
Репутация:
1
Но вы же согласитесь, что большинство заводчиков, вяжущих ДЧ, делают это не из желания развивать и совершенствовать? "Ничего личного, онли бизнес".
просто не понимаю,почему все считают,что чёрные щенки это бизнес?для меня,непродуманные вязки с раскрученным,кобелём(как следствие плохое выращивание,отсутствие возрастных прививок и социализации у щенка,при этом нереальная цена-это бизнес. Рейчел Грин пишет:
цитата:
На мой взгляд, НО - это классика
на мой взгляд,классика это-баба,которая 1.переспала2.забеременнела 3.родила ребёнка и перешла в статус мама.А ,что такое ЭКо,понятия не имеет.Но многие находят выходы в эко,сурогатном материнстве.Как быть?надо развиваться?
Рейчел Грин
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
12
Отправлено: 12.05.17 11:00. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
а в РР с этим просто никто не морочится
Поэтому и имеют кучу светлоглазых РР. Но, для спортсменов собаки часто рассматриваются как спортивный снаряд, поэтому они этим не заморачиваются. О, не в тему, но раз про спортсменов заикнулась, вспомнила, что была тема про вязки НО с малинами. Писала, что знаю о такой вязке, а тут фото щенка подрощенного увидела, год ему уже. Фото неудачное, корпуса не видно, но по моему, там от малины окрас только, башка овчарочья.
Я не точно выразилась - имела ввиду черный с нестандартным наследованием
Вопрос тоже требует пояснения с вашей стороны. Кто, когда и где начал разговор о том, что ДЧ наследование не стандартно? В ФРГ из выставочной популяции черный окрас вывели в незапамятные времена от слова совсем. В ГДР при тамошнем разнообразии окрасов никто даже не заморачивался что и как там расщепляется.В СССР этот тип наследования существует с конца 50-х годов. Я лично помню как начались все эти споры кто начал конкретно и кто активно поддержал.
мама Чолли
Зарегистрирован: 12.11.16
Репутация:
0
Отправлено: 12.05.17 11:06. Заголовок: Абалихина Ирина к с..
Абалихина Ирина к сожалению, это просто Вам нравится быть уверенной в своей правоте. Или тоже решили "развиваться"? Про ДЧ уже сто тем, а Вы все доказательств требуете. И прекрасно понимаете, с Вашими знаниями и опытом, что люди правы. Но похоже решили в моду податься, да?
БЬЮРИКА
Настроение: зыканское!
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: с Уралмаша
Репутация:
1
совершенно верно подмечено!!!И внуков от него мама Чолли пишет:
цитата:
классического черного
По этому я и рассуждаю!И выпила пару бутылок шампанского!А Вы,имеете подобный опыт?значит смотрите как другие пьют!Ну Вам потом расскажут,что оно вредное и не вкусное и Вам совсем не понравится!
просто не понимаю,почему все считают,что чёрные щенки это бизнес?
Потому что много примеров перед глазами именно такого отношения к вязкам с визуально черными собаками. Когда заводчик, председатель РО РСЛНО, кстати, то бишь позиционирующий себя не просто владельцем собаки породы НО, покупает визуально черного кобеля, от него многократно рождаются пометы у чепрачных сук со всеми тремя окрасами (чепрак, черный и зонар) и который в конце-концов делают кобелю анализ и меняет в РКФ ему окрас на зонарный, тем не менее вяжет его и дальше, и даже его собственную визуально черную дочь вяжет папой, ибо "хочу я от него черную суку" - о каком развитии тут говорить можно? Тут люди, заводчики, не желают развиваться, а породу развивают, ага. Да, и после смены окраса у кобеля, он так же вязался, так же продавались щенки, у которых в щенячке написано "окрас - черный", владельцам щенков ни о каких нюансах ничего не рассказывалось. "Вы хочете черных? Их есть у меня". Да-да, это совсем не бизнес, конечно ))) И это лишь один пример из множества
БЬЮРИКА
Настроение: зыканское!
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: с Уралмаша
Репутация:
1
Про ДЧ уже сто тем, а Вы все доказательств требуете
Да, требую, потому что кроме бла бала бла и мифов про подвязы (хотя никто свечку не держал) ничего внятно апологеты неарийского происхождения сказать не могут. Я перелопатила гору информации и могу конкретно сказать, что в породе НО есть 2 ветви ДЧ- белорусская и Росиийская, которые начинаются от одного и того же кобеля кобеля разведения Лениградского КСС 80х годов.Кроме того прямыми потомками этих же собак ( с прямым непрерывным наследованием черного окраса ) является достаточно известная линия в породе ВЕО.Никаих доливов , приливов и прочего по родословным этих собак нет.Все весьма прозрачно и конкретно. Происхождение мной отслежено по ВРОКСС, изданной еще при ДОСААФ. В академической научной среде есть хорошая такая прибаутка-
цитата:
один случай это исключение, 2- закономерность, 3- доказанная теория....
Итого мы имеем 3 различные ветви ДЧ замыкающихся на одном производителе Это что- случайность? Другой разговор, что происхождение этой собаки раскрыто к сожалению не полностью. Тем не менее- собака была очень востребованным производителем, причем до глубокой старости.
мама Чолли
Зарегистрирован: 12.11.16
Репутация:
0
Отправлено: 12.05.17 11:53. Заголовок: Абалихина Ирина кане..
Абалихина Ирина канешна-канешна, все прозрачно, ага))) кто ж вам правду про родословные "чистые" расскажет? Требовать вы конечно можете. Но вряд ли вас кто-то слушать будет. Потому как тут разговор о презумции невиновности не катит, к счастью, потому что: Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Другой разговор, что происхождение этой собаки раскрыто к сожалению не полностью.
БЬЮРИКА пишет:
цитата:
По этому я и рассуждаю!И выпила пару бутылок шампанского!А Вы,имеете подобный опыт?значит смотрите как другие пьют!Ну Вам потом расскажут,что оно вредное и не вкусное и Вам совсем не понравится!
Вам уже объясняли, что до классического ему как до китая раком. А Вы в нашем регионе упорно его пихаете.Ну и шампанским можете упиться - я алкоголь на дух не переношу, в жизни много других радостей. И мне пофиг какое оно вкусное
БЬЮРИКА
Настроение: зыканское!
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: с Уралмаша
Репутация:
1
Вам уже объясняли, что до классического ему как до китая раком
Обьяснить ,может только ЗНАЮЩИЙ человек,коем Вы НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ!По скольку для этого нужно,как минимум,вникнуть в суть и её знать!мама Чолли пишет:
цитата:
А Вы в нашем регионе упорно его пихаете
Этим (т.е. вашим не знанием)сказано всё выше изложенное,т.к ПРОСТО покажите мне где я его пихаю в регионе?Его даже никогда не было в разделе производителей ни на одном форуме,хотя ВСЕ необходимые документы у него имеются!мама Чолли пишет:
Почему Вы не понимаете,чем дольше Вы(кстати сидя на попе ровно)пытаетесь не принимать доминант,тем хуже для породы.Если бы 10 лет принять это как факт- работать , изучать,то не было бы столько чернобурок сейчас!Доминантность-это как огонь,для кого-то это пожары,бедствия,стихия,ужас(глядя в телевизор)),а у кого-то это домашний камин,уют и тепло,а для кого,что-каждый волен выбирать сам!
вы приняли?- это ваше право. но у людей может быть другое мнение.и это ИХ ПРАВО.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 12.05.17 14:32. Заголовок: БЬЮРИКА пишет: Для ..
БЬЮРИКА пишет:
цитата:
Для породы,как впрочем и для любого другого вида деятельности (спорта,медицины,науки) свойственно развиваться и совершенствоваться!
естественно.только с изначально заявленным племенным материалом по своим признакам.и с обьявленной конечной целью. проще - чего улучшите то? какие показатели?желательно функциональные? понятна плем работа кнвп - она наглядна.имели это - через несколько поколений имеем - вот это. а селекция фильдеперса?- имели .... что? а сейчас имеем.... что?какие функциональные признаки улучшились? пы сы если будете отвечать - то конкретно.....без воды.
Или мало еще "наусовершенствовали" что даже простые прохожие удивляются внешнему виду современных овчарок?
Маленький офф: Вы сейчас вели речь о шоу или РР, которых Вы "терпеть не можете"?
Бахира
Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация:
13
Отправлено: 12.05.17 16:26. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
В генотипе этих собак полно высветляющих модификаторов . Именно по черному пигменту. Это всегда более сложный вариант, чем улучшение яркости подпала. Можно исправить положение за 1 вязку, но в следующих поколениях без продолжения соответствующего подбора опять начнут выщеплятся собаки с осветленным чепраком. Есть вариант стабильного улучшения положения за 2-3 поколения.Только надо знать генетику и иметь определенный опыт в разведении чтоб знать как грамотно делать подбор.
Ну так если к примеру сука всем классная, кроме окраса да еще и щенков хороших дает, то естественно один из приоритетов будет - окрас. Скрытый текст
Видно уж совсем обсудить стало нечего...дожились.
мама Чолли
Зарегистрирован: 12.11.16
Репутация:
0
Отправлено: 12.05.17 17:16. Заголовок: Бахира как ни странн..
Бахира как ни странно, но о тех и о других. Правда к РР настоящему это не относится, а лишь к тому гиенообразному суррогату, который производят дельцы недоделанные... Вот вам как пример. Лично мне - будь хоть суперрабочая она - но овчаркой назвать можно с большой натяжкой, так же как и некоторых "чемпионов по красоте.
Но Вы не "простой прохожий" ))), поэтому фото не принимается))). Скрытый текст
Простые прохожие ужасаются больным задним лапкам и поломанной спине, что у РР напрочь отсутствует
.
мама Чолли
Зарегистрирован: 12.11.16
Репутация:
0
Отправлено: 12.05.17 20:04. Заголовок: Бахира пишет: Но Вы..
Бахира пишет:
цитата:
Но Вы не "простой прохожий"
откуда Вы знаете?
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
Отправлено: 12.05.17 20:59. Заголовок: мирабель пишет: Я ч..
мирабель пишет:
цитата:
Я черных не держу, утверждать не могу, но у меня сложилось мнение что все дч без серебра и бурого крашенные
Вы меня прикололи по полной Знаю собак с геном д.ч. - их окрасу р.ч. позавидуют. И тратить деньги на краску- там совершенно-нет нужды! Они просто -напросто- своей чернотой глаз режут. И собственно - точно так же теряют окрас во время разлиньки, в основном буреет подшерсток, но не ость, как и у р. ч.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
Лично мне - будь хоть суперрабочая она - но овчаркой назвать можно с большой натяжкой, так же как и некоторых "чемпионов по красоте.
Оу... у меня букет собак разведения Татьяны Собственно и мой кобель, который по кровям происходит по матери от собак с д.ч геном- где то в 6 м колене-потомок её звёздного кобеля. Но мне не повезло с геном д.ч- мой кобель унаследовал от своего отца р.ч. и с суками чепраками не дал ни одного чёрного щенка
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
Бахира Как это Вы сударыня .....ещё не сбегали на фэйс и не настучали Татьяне, что конечный плод её 30ти летнего познания в породе- опять рвёт тему Колючки
Я предполагаю это по Вашим постам. "просто прохожие" не дискутируют о нюансах окраса, а идут на Птичку и...
мама Чолли
Зарегистрирован: 12.11.16
Репутация:
0
Отправлено: 13.05.17 08:07. Заголовок: пофигистик ху из Та..
пофигистик ху из Татьяна? Я вообще из интернета фотку нашла. Даже не знаю, чье произведение искусства.
Бахира пишет:
цитата:
"просто прохожие" не дискутируют о нюансах окраса, а идут на Птичку и...
У нас нет "птички". Кстати просто прохожие покупать собак предпочитают либо в питомниках, либо у соседа.
Бахира
Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация:
13
Отправлено: 13.05.17 13:51. Заголовок: мама Чолли Не суть в..
мама Чолли Не суть важно. Замените слово "Птичка" на "соседа"...
Боброва Юлия
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 13.05.17 16:36. Заголовок: Мария Г здравствуйт..
Мария Г здравствуйте! По информации владельца моей собаки корги, мне дали ссылку на Ваше предположение, что участник данного форума под именем "мама Чоли" - это я. К счастью! я - это я- Боброва Юлия Викторовна, не имеющая к разведению немецких овчарок никакого отношения). На форум зашла сейчас впервые, чтобы дать опровержение. Администратора, прошу убрать данную ссылку. Будет рассматриваться как клевета. Боброва Юлия, питомник вельш корги кардиган "Фаворит Сибири", Красноярск.
Мария Г здравствуйте! По информации владельца моей собаки корги, мне дали ссылку на Ваше предположение, что участник данного форума под именем "мама Чоли" - это я. К счастью! я - это я- Боброва Юлия Викторовна, не имеющая к разведению немецких овчарок никакого отношения). На форум зашла сейчас впервые, чтобы дать опровержение. Администратора, прошу убрать данную ссылку. Будет рассматриваться как клевета. Боброва Юлия, питомник вельш корги кардиган "Фаворит Сибири", Красноярск.
Отправлено: 13.05.17 22:55. Заголовок: Мария Г пишет: Можн..
Мария Г пишет:
цитата:
Можно даже IP пробить...))))
Можно пробить, ибо она - не я, это точно. Так что мимо, Машенька. Я никогда не была в Красноярске, а сейчас я вообще в подмосковье)) Временно правда, но увы.
А.В.Варламова
Зарегистрирован: 26.08.13
Репутация:
2
Отправлено: 24.05.17 08:31. Заголовок: Боброва Юлия Вы пр..
мама Чолли Размещение фото собаки Татьяны (Канис), конечно, не случайно. А она к вам была очень благосклонна. Данное фото ничего не говорит о собаке, в изобразительном искусстве такой ракурс называется – случайное положение. мама Чолли пишет:
цитата:
Вопрос. Если имеется сука с сильно размытым чепраком - нужно ли использовать ее в разведении, если от нее стабильно получаются размытые собаки, причем не только суки, но и кобели? Да, не весь помет, но тем ни менее. А у суки есть О/п, такая же "размытая и от нее тоже получается такое же... Я так понимаю, это уже генетически закрепленное и избавиться от такого сложно?
Вы об этом? Светлана Дюкова пишет:
цитата:
Что же до этой красивой суки - я посмотрела ее более ранние фотки на сайте у хозяев - она была чуть ярче. Но кстати сказать у Гольдлуста почему-то не первый раз такое тянется по его собакам.
Поверьте!!! Гольдлуст знает генетику окрасов. И эта собака получает оценку «отлично» - у нее стандартный окрас. А вопрос «нужно ли использовать ее в разведении» может задать только дилетант.
Это уже интересно. Ну кто такая Татьяна - я знаю. То что это фото ее собаки - не знала. Фото вязла отсюда: http://www.nn.ru/community/dog/main/gendernyy_disbalans_sredi_vladeltsev_pitomnikov_kolli.html ставила эту фотку Шишкина Т. Поэтому расследование проводите свое в другом месте, чтобы не попасть в следующий раз впросак. Ну и ради образованности своей посмотрите в словаре, что это выражение обозначает, а то опять меня обвините черт знает в чем. А.В.Варламова пишет:
цитата:
Вы об этом?
Дайте ссылку откуда взяли это, я посмотрю. А вообще я о собаке совсем не Гольдлуста и не имеющей к нему никакого отношения.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
если в родителях нет зонаров, то модный (ДЧ)...т.е. чернобурка.
СПб, выставка ПК , суки , класс молодых.10 место ОЧ.ХОР Квин Дансинг Ла - Коста Блэк (Стэлс Гвен Блейд Х Зильбер Вассерфаль Белоруссия) черн, Зав Ружникова, Вл Садковкин В
Ястреб
Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация:
32
Отправлено: 02.06.17 14:14. Заголовок: Ночной гость Отец че..
Ночной гость Отец черно-рыжий(и там все дальше рыжики), мать черная от двух черных родителей. Зонарников в ближайших 4-х поколениях нет. Сама представленная на фото собака по документам черная.
сеня
Зарегистрирован: 20.06.11
Репутация:
4
Отправлено: 02.06.17 14:37. Заголовок: Интересно, а спрашив..
Интересно, а спрашивает ли владелец собаки, у заводчика, какой породы ему продали собаку? Ястреб пишет:
цитата:
Зав Ружникова, Вл Садковкин В
Петушок
Зарегистрирован: 16.09.13
Репутация:
0
Отправлено: 02.06.17 14:55. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Подсказываю: КРАСИВЫЙ
оригинальный точно
Ястреб пишет:
цитата:
Отец черно-рыжий(и там все дальше рыжики), мать черная от двух черных родителей. Зонарников в ближайших 4-х поколениях нет. Сама представленная на фото собака по документам черная.
СПб, выставка ПК , суки , класс молодых.10 место ОЧ.ХОР Квин Дансинг Ла - Коста Блэк (Стэлс Гвен Блейд Х Зильбер Вассерфаль Белоруссия) черн, Зав Ружникова, Вл Садковкин В
Удивляет, что ЭКСПЕРТЫ на выставках уже в который раз дают зеленый свет откровенному браку
Ночной гость
Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация:
70
Отправлено: 02.06.17 15:22. Заголовок: Ястреб пишет: Отец ..
Ястреб пишет:
цитата:
Отец черно-рыжий(и там все дальше рыжики), мать черная от двух черных родителей. Зонарников в ближайших 4-х поколениях нет. Сама представленная на фото собака по документам черная.
Отправлено: 03.06.17 01:14. Заголовок: Квакша пишет: тоже ..
Квакша пишет:
цитата:
тоже обратила внимание, интересно из-за чего такой окрас получается, много белого, ведь не все чёрные доминантные такие, вполне себе чёрные.
Откровенный брак, но ведь в стандарте не написано, что чёрные с белой проседью там то и там то- это брак, если будет написано, то, конечно, -брак
потому что ДЧ это не настоящий черный НО. Это другой ген, который маскирует основной окрас. Настоящая черная немецкая овчарка - имеет рецессивный черный ген. И окрас у нее - черный (может в перелиньку подшерсток становиться бурым, глухо коричневым, когда отмирает) И тут и на Лоттасе есть темы по ДЧ
да хоть настоящая, хоть не настоящая черная- пигмент то все равно синтезируется один и тот же, другого черного в организме нет. Я уже писала и еще раз напишу- думать надо когда подбор делаешь. У чепрачных собак полно модификаторов, высветляющих. Вот это и надо учитывать.ДЧ нельзя вязать с партнером у которого высветленный чепрак, маленький чепрак, который сильно буреет в перелиньку. По моим наблюдениям плохо когда у не ДЧ партнера в даже самых дальних поколениях есть Мутц.Ну так далее- много всего...
сеня
Зарегистрирован: 20.06.11
Репутация:
4
Отправлено: 03.06.17 11:15. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
да хоть настоящая, хоть не настоящая черная- пигмент то все равно синтезируется один и тот же, другого черного в организме нет. Я уже писала и еще раз напишу- думать надо когда подбор делаешь. У чепрачных собак полно модификаторов, высветляющих. Вот это и надо учитывать.ДЧ нельзя вязать с партнером у которого высветленный чепрак, маленький чепрак, который сильно буреет в перелиньку. По моим наблюдениям плохо когда у не ДЧ партнера в даже самых дальних поколениях есть Мутц.Ну так далее- много всего.
Ради чего, столько заморочек?
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 03.06.17 11:53. Заголовок: сеня пишет: Ради че..
сеня пишет:
цитата:
Ради чего, столько заморочек
Можно подумать, что для получения любого другого хорошего окраса думать не надо головой. Черный вообще окрас нестойкий, независимо от генетики.Когда ГДР овцев разводили тоже бывали не очень хорошо прокрашенные черные собаки. Но тогда было конкретно проще-в той популяции (ГДР) в целом плохо прокрашенных собак было немного, но вот когда вязали ГДР со светло- чепрачной ВЕОшкой, то очень часто получали по окрасу хуже обоих исходников.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 03.06.17 13:44. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: [quote]` Абалихина Ирина пишет:
цитата:
да хоть настоящая, хоть не настоящая черная- пигмент то все равно синтезируется один и тот же, другого черного в организме нет. Я уже писала и еще раз напишу- думать надо когда подбор делаешь. У чепрачных собак полно модификаторов, высветляющих. Вот это и надо учитывать.ДЧ нельзя вязать с партнером у которого высветленный чепрак, маленький чепрак, который сильно буреет в перелиньку. По моим наблюдениям плохо когда у не ДЧ партнера в даже самых дальних поколениях есть Мутц.Ну так далее- много всего...
ИР.т е все остальные виноваты с не таким чепраком вишь к дружбе организьмами подьехали с " их ВЫСВЕТЛЕННОСТЬЮ( светлостью)" ну что за бред. есть понятие отбор - старый как мир зоотехнический прием.отбирай выбраковывай и на этом все.
ну что за бред. есть понятие отбор - старый как мир зоотехнический прием.отбирай выбраковывай и на этом все.
Согласна. Но до отбора должен быть подбор. Подбор это инструмент нацеленный на получение потомства превосходящее родителей по определенным параметрам. То есть закладка перспективной генетической базы. А дальше естественно- отбор- то есть отбраковка того, что в заданные параметры фенотипически не вписалось и, соответственно, имеет не ту генетическую составляющую, которая задумывалась. Это же классика зоотехнии.Скрытый текст
Ну давай без подбора пар плодить- там скорее всего под выбраковку отбором столько попадет, что дальше выбирать окажется не из чего.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 03.06.17 14:20. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Ну давай без подбора пар плодить- там скорее всего под выбраковку отбором столько попадет, что дальше выбирать окажется не из чего.
хм. как бы это помягче.... ты ету фильдеперсову окрасу с кем не повяжи - один черт нарвешься.не счас - так в потомках... ну скажи ИР ну за каким лядом с этим чернобурковым окрасом связываться - что там зубов шоль больше в пасти они зубы енти из алмаза собак кормить не надо - святым воздухом питаются - обычные собаки. отличие одно - в кутятах черенькие. по моде продать подороже можно - "собак как у гитлера".... вот и все их отличие. и ради этого уважающим свое имя заводчикам связываться с фильдеперсом проект этот чербурково =фильдеперсовый надо признать уже было давно как неудачный и в зоотехническом плане бесперспективный.результаты этого проекта негодные. и по совокупности признаков надо было давно его закрыть.
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 03.06.17 14:37. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и ра..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
и ради этого уважающим свое имя заводчикам связываться с фильдеперсом проект этот чербурково =фильдеперсовый надо признать уже было давно как неудачный и в зоотехническом плане бесперспективный.результаты этого проекта негодные. и по совокупности признаков надо было давно его закрыть.
Да кто ж знал, когда это все только начиналось...а теперь поздно.Если только SV не вмешается и не прикроют.Так что те, кто разводит эти линии просто обязаны знать как с этим окрасом обращаться, чтоб не получать плембрак. И вот тут как раз тот самый случай, когда НКП должен бы дать судейскому корпусу четкие указания - нетипично окрашенных собак дисквалить. Со всеми вытекающими.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 03.06.17 15:00. Заголовок: Абалихина Ирина ИР э..
Абалихина Ирина ИР это должен сам судья сделать.безо всякого нкп.а не сидеть на табуретке .и жевать........... а то иногда замест судьи -........индеец. а с его какой спрос с индейца - никакого.
Ночной гость
Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация:
70
Отправлено: 03.06.17 15:09. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: это ..
, что окрас ей определили как "затемнённый чепрак"
ну а я о чем индеец -да только. это я про определятеля. пы сы правда есть отрасль в породном разведении - где нет брака по окрасу - узбекское голубеводство.там какой не получится - ему сразу определение найдут и ........ну того.....редкий голубь
Окрас ерунда.Индеец этот подростков на выстрел,смелые оказались или глухие
Моргана
Зарегистрирован: 19.02.11
Репутация:
20
Отправлено: 04.06.17 08:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
НКП должен бы дать судейскому корпусу четкие указания - нетипично окрашенных собак дисквалить. Со всеми вытекающими.
Совершенно беспонтовые указания, т.к. уже к следующей выставке все "нетипично окрашенные" будут перекрашены в радикально черный. (Даже те, которых раньше не красили.)
МаусПффф
Зарегистрирован: 27.07.17
Репутация:
0
Отправлено: 03.08.17 22:05. Заголовок: Где такую купить кто..
Где такую купить кто знает???
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
Отправлено: 03.08.17 22:20. Заголовок: МаусПффф Там даже се..
МаусПффф Там даже себя озадачивать окрасом- нет нужды! Не копая глубже- брак по радужке , чего достаточно для эксперта!))))
Отправлено: 04.08.17 10:52. Заголовок: А это разве не печен..
А это разве не печеночный окрас?
МаусПффф
Зарегистрирован: 27.07.17
Репутация:
0
Отправлено: 04.08.17 11:04. Заголовок: Это печень, но вопро..
Это печень, но вопрос ни какой окрас, а где купить, можно в ЛС.
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 04.08.17 11:06. Заголовок: мисска пишет: А это..
мисска пишет:
цитата:
А это разве не печеночный окрас?
Так это одно и то же.Но обычно печеночный( коричневый) чаще однотонный, без чепрака, либо чепрак тоже коричневый, но более темный, а тут вроде как черный. Возможно что это сочетание ДЧ с В
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 04.08.17 11:09. Заголовок: МаусПффф Так вам же ..
МаусПффф Так вам же написали- Тим Зильбер Вассерфаль.
мирабель
Зарегистрирован: 09.08.15
Репутация:
1
Отправлено: 04.08.17 13:08. Заголовок: мисска пишет: это ..
мисска пишет:
цитата:
это разве не печеночный окрас?
Печеночный , и соответственно-плембрвк
мирабель
Зарегистрирован: 09.08.15
Репутация:
1
Отправлено: 04.08.17 13:10. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Так это одно и то же.Но обычно печеночный( коричневый) чаще однотонный, без чепрака, либо чепрак тоже коричневый, но более темный, а тут вроде как черный. Возможно что это сочетание ДЧ с
То мне так чепрак темно-коричнывый, а фото очень заярчили, поэтому не сразу разберешь цвет чепрака
Ястреб
Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация:
32
Отправлено: 04.08.17 14:46. Заголовок: Цвет глаз не в тон о..
Цвет глаз не в тон окраса
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
Отправлено: 04.08.17 16:49. Заголовок: Ястреб пишет: Цвет ..
Ястреб пишет:
цитата:
Цвет глаз не в тон окраса
Ястреб, сей момент склепают ксиву, что соба зонарная, как в теме про зонарей, вот тут Ваша формулировка будет для судьи в ринге как раз и кстати!
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 04.08.17 17:48. Заголовок: мирабель пишет: То ..
мирабель пишет:
цитата:
То мне так чепрак темно-коричнывый, а фото очень заярчили, поэтому не сразу разберешь цвет чепрака
ИЗДЕВАЕТЕСЬ? ну хоть чуть читайте-http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm дуракопонятно изложено.
Моргана
Зарегистрирован: 19.02.11
Репутация:
20
Отправлено: 04.08.17 17:51. Заголовок: Ястреб пишет: Цвет ..
Ястреб пишет:
цитата:
Цвет глаз не в тон окраса
"Не в тон" - это еще мягко сказано!!!! Это - ФАРЫ!!!!
ИЗДЕВАЕТЕСЬ? ну хоть чуть читайте-http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm дуракопонятно изложено.
зачем мне изучать генетику окрасов применительно к этому щенку?
У него и нос коричневый и глаза пронзительно светлые
и печеночный окрас: печеночный чепрак и печеночный подпал ,выглядит это яркенько, но плембрак
Вообще я уже видела фото этого щенка на просторах интернета и меня удивляет тот факт, что люди уже не стесняются таких изысков и смело выкладывают на всеобщее обозрение и по отзывам под фото находятся восторженные почитатели необычного окраса
кто?плохиш?10 летняя практика на ПТИЧЬЕМ РЫНКЕ и вислоухие,дисплозные,разноцветные,тремя кобелями одну суку перетраханные(и тд по списку везде) только в путь все ,что несет бабло-ХОРОШО
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
Вообще я уже видела фото этого щенка на просторах интернета и меня удивляет тот факт, что люди уже не стесняются таких изысков и смело выкладывают на всеобщее обозрение и по отзывам под фото находятся восторженные почитатели необычного окраса
На фэйсе? Интересно то, что там так и не озвучили родительскую пару- выдавшую это чудо- юдо!)))) А отзывы- в основном от восторженных иносранцев иноземцев.
Отправлено: 05.04.18 02:11. Заголовок: ну можно же надеятьс..
ну можно же надеяться на лучшее , например на неправильно установленный фильтр на фотоаппарате , ну так же не бывает... не может нормальный овчаровладелец это намеренно разводить
предположительно ,что в скором времени, модный будет окрас
будет.модным.можно даже не ерничать
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
22
Отправлено: 05.04.18 10:43. Заголовок: Судя по всему, в эт..
Судя по всему, в этом питомнике уже стабильно получают подобный эксклюзив Видимо спрос есть. Так что оттуда всегда будет шанс затащить случайно и стандартную по окрасу гетерозиготу. А потом вяжешь- бац и сюрпрайз.
Спецом высветлили))) или подкрасили, )))т.к у Алёны раскраска лица почти такая же))) как у собак))
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
22
Отправлено: 05.04.18 11:46. Заголовок: Квакша пишет: у Алё..
Квакша пишет:
цитата:
у Алёны раскраска лица
По моему она озябшая А собаки реально одна коричневая другая коричневая+ДЧ. Цвет глаз и носа( у собак ) это однозначный маркер окраса.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
37
Отправлено: 05.04.18 17:46. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
ь. Так что оттуда всегда будет шанс затащить случайно и стандартную по окрасу гетерозиготу. А потом вяжешь- бац и сюрпрайз.
ИР.единожды провернув делишки с фильдеперсовым доминантно черным - будут такие же дела с фильдеперсом номер 2 и номер три...... и тд.всю эту схемку с фильдеперсом номер раз - сиречь 1 на кореню надо было рубить.можно было жестко. можно было помягше.но надо было!а ей схемке попустительствовали.а это уже даже хуже других схемок по другим вопросам - это размытие генотипа в породе внесением чужепородных генов.не в том дело шо чернобурка родилась и на выставку ее покрасили - в том дело что эта чернобурка может не иметь в своих предках никакого отношения к породе.вот что основное.и дело не в собаке - плохая она или классная,- это отбор можно сделать.а в том что при закрытой плем книге вполне возможно произошло вводное скрещивание.
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
22
Отправлено: 05.04.18 17:59. Заголовок: ТОЛОКОВ Я про коричн..
ТОЛОКОВ Я про коричневый вообще то.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
Отправлено: 05.04.18 19:28. Заголовок: ТОЛОКОВ Я понимаю, ч..
ТОЛОКОВ Я понимаю, что Россия матушка велика по своим просторам и г.. будет лезть выше крыши! Но... если уйти в далёкие конца 70х и начало 80х то... такой хренотени в получении чернобурок, то не особо и было! Д.Ч. уже были, но такого перецвета- не было! Чёрные- были чёрными, хоть и были они Д.Ч.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
37
Отправлено: 05.04.18 20:52. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Я понимаю, что Россия матушка велика по своим просторам и г.. будет лезть выше крыши!
говно лезет и лезло и будет лезть всегда. пофигистик пишет:
цитата:
Но... если уйти в далёкие конца 70х и начало 80х то...
никуда не надо уходить .надо идти вперед осмысливая с чем сталкиваешься.для этого и инструменты есть - отбор называется. конечно надо любому безобразию придавать законные формы.но этому придаванию то же есть предел.этот предел переступать нельзя - иначе все выходит из под контроля.что в принципе и получилось- закрыв глаза на явное несоответствие генетике породы в нее влили крови сторонних к породе особей.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
Отправлено: 30.04.18 00:02. Заголовок: Фаворит мне кажется ..
Фаворит мне кажется (если не смотреть в родосоовную), что просто собака в линьке - подшерсток буреет. Помыть, вычесать. После линьки, будет опять черной.
Мурка3
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Тюмень
Репутация:
0
Подшерсток буреет только на спине, на ногах -нет почти подшерстка, нечему там буреть. Это просвечивает подпал у ДЧ.
Рейчел Грин
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
12
Отправлено: 06.08.18 11:54. Заголовок: Красота! И название ..
Красота! И название окраса владелец знает: "Black "seal". Неполное доминирование черного окраса над чепрачным". По документам собака чёрная, конечно, как и все ДЧ. Эксперт дал титул
цитата:
NDS CAC UA "Day of Lider - 2018" (Kiev, Ukraine). German Shepherd Dog double coated Sokrovennaya Mechta In Flame Of The Fame Golden Pack as Zara (VA Flaps v. Bergmansland & Rayda Djan Golden Pack), HD-A, ED 0/0, DM clear. Open class: 1 excellent, CAC. Honorable judge: Igor Selimovic (Croatia). Breeder: Олеся Лобур, "Golden Pack" kennel, UA. Owner: Валериия Тышко (Valeriia Tyshko), "Flame Of The Fame" kennel, UA. Handler: Таня Бомбенко (Татьяна Бомбенко), UA.
В родословной такое не напишут, поскольку это брак однозначно. Нет у немцев в стандарте тюленьего. Олений. представьте может быть, а тюлений нет. Ну и собака то сама по себе прости господи... даже если бы была со стандартным окрасом. Да и хэндлинг...Короче три в одном флаконе.
Лапы четыре,хвост один,уха два(на фото что-то с ушами не совсем понятное творится ) ),формат умеренно растянутый...ну,почти овчарка,так что.... вот
Magi-Я
Зарегистрирован: 16.06.18
Репутация:
3
Отправлено: 06.08.18 21:05. Заголовок: Open class: 1 excel..
цитата:
Open class: 1 excellent, CAC.
Ни чо вы тут все не понимаете, титул дан за эксклюзиФ, так сказать. Щеники, поди, как горячие пирожки апосля разойдутся . Это жеж надо такая чернобурая крЫсота , стройняшка к тому же...
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
33
мир причем мир на месте.а вот судье этому просто по барабану.ему пород в лицензию накидали - в надежде шо вумный.ну вумница то бишь.вот он и умничат.а мир на месте.никуда не делся.у нас же ..... ну наверно как везде - судья - это тигра широкого профиля.все знает все умеет ... от моськи до слона иль мамонта......такой же как и мы .правда без хвоста))))))в смысле на выставке - без собаки.чужие хвосты ранжирует.
Завидуйте молча ,какой х... разница в окрасе- ОНА ж от..... вом Bergmannsland... ------------------------------------------------------------------------------------------- Будет время,покажу свою табличку (правда не закончила ее еще) =Кобель производитель,имеющий происхождение без черных предков=дети ДЧ Кобелей отслеживаю не простых, с импортным происхождением и не только,рекламирующих себя и свое потомство,собирающих группы на моно и т.д..
Лет 5-6 назад задалась вопросом как быстро дч "заразит"породу,именно в отборном разведении,высШем так сказать. Урал конечно же первый отслеживаю,,пока 1 кобель, за последние 5 лет "честь мундира не замарал" ,остальные уже кто по разу,кто и по более.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
37
Отправлено: 08.08.18 19:55. Заголовок: мирабель пишет: А ..
мирабель пишет:
цитата:
А вот сознание точно перевернулось у тех кто разводит такие окрасы и выводит без стеснения в ринги
черенький он иль она была в детстве.так что формально имел право на родословность))).но существует такая вещь как отбор.где в том числе его проводят?на зоотехнических мероприятиях.выставки часть таких мероприятий. кто его проводит - судья дающий разводные оценки. все это надо просто вспомнить .иль напомнить ему.его туда не для красоваться перед народом поставили- а по делу - ОТБОР вести.и пока такие спицАлисты энтузазисты его проводить будут - будет все продолжаться.и не только с этим.
Отправлено: 05.09.18 18:54. Заголовок: Скидки вон сейчас :s..
Скидки вон сейчас
Magi-Я
Зарегистрирован: 16.06.18
Репутация:
3
Отправлено: 05.09.18 20:18. Заголовок: Татата пишет: вот е..
Татата пишет:
цитата:
вот еще для любителей фильдеперсУ(((
Так это америкосы в очередной раз над породой изгаляются, им не привыкать, мешанУли кого-то с кем-то ... щенки лысыватые, да и бОшки не шибко породные, остальное не разобрать...
Татата
Зарегистрирован: 26.03.18
Репутация:
0
Отправлено: 06.09.18 13:24. Заголовок: По-моему это ослабле..
По-моему это ослабленный черный с подпалом. В связи с чем и дюбопытно - доживают ли они в принципе до взрослости.. или как доберы...
блек
Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация:
9
куда делся окрас черно-подпалый? я так понимаю,его сейчас не пишут в родословных? Имею суку 8 мес,истинно ч-п(РР),могу ли переписать окрас? ответы знающих хотелось бы услышать.
жека
Зарегистрирован: 21.10.09
Откуда: РОССИЯ 50 КМ ОТ ЕС
Репутация:
4
Печёночно-коричневый?, т.е. осветлен черный пигмент, носик такой же, глазки светленькие. жека пишет:
цитата:
да перелиняет -ость пойдет и вся "красота" уйдет
Да как же, размечтались ... Не думаю, что специально разводят, видимо, выщепился. Этот хоть породно выглядит, а не как те, что в посте у Татата - "хочу быть овчаркой".
блек пишет:
цитата:
куда делся окрас черно-подпалый?
А он там (имеется ввиду немецкий стандарт) был? Насколько я в курсе, черно-подпалый и чепрачный - чисто наше изобретение у НО, которое туда прилетело от ВЕО. А у немцев стандартных три окраса с небольшими нюансами: черно-рыжий (-серый, -желтый), серый (зонарный) и черный. Окрас не перепишут . Привели к немецкому стандарту написание окрасов, вот и всё. Тут информация: http://rslno.org.ru/news/10.htm Может эксперты подтянутся и объяснят точнее...
жека
Зарегистрирован: 21.10.09
Откуда: РОССИЯ 50 КМ ОТ ЕС
Репутация:
4
Отправлено: 15.10.18 17:13. Заголовок: Magi-Я пишет: как ..
Magi-Я пишет:
цитата:
как же, размечтались
такая что ли будет
пантера666
Зарегистрирован: 10.09.16
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.18 18:30. Заголовок: Magi-Я пишет: Не ду..
Magi-Я пишет:
цитата:
Не думаю, что специально разводят, видимо, выщепился. Этот хоть породно выглядит, а не как те, что в посте у
как раз таки специально и разводят. Есть там одна дама, поехавшая
supernatural
Зарегистрирован: 10.07.14
Репутация:
1
Отправлено: 15.10.18 18:40. Заголовок: Magi-Я пишет: Не ду..
Magi-Я пишет:
цитата:
Не думаю, что специально разводят, видимо, выщепился.
Хрен там) вы зайдите по ссылке, почитайте комментарии, полистайте стену. Наумова себе оставила печеночных кобеля и суку, сука типа чёрная была бы, кобель - чепрачный, как она сама писала под одним из постов. Их и вяжет, собственно говоря, и помет уже не первый. Долбанутая малость, в общем
Ястреб
Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация:
30
Отправлено: 15.10.18 21:04. Заголовок: Видать есть спрос у ..
Видать есть спрос у каких нибудь азиатских народов
Насколько я в курсе, черно-подпалый и чепрачный - чисто наше изобретение у НО, которое туда прилетело от ВЕО. А у немцев стандартных три окраса с небольшими нюансами: черно-рыжий (-серый, -желтый), серый (зонарный) и черный.
В документах раньше спокойно писали черно-подпалый.Щенки с Украины(рр),Чехии,Словакии приезжают с такими окрасами.Коробит меня от написанного в ее щенячке окраса "черно-коричневая" Спасибо за разьяснение,поняла почему его сейчас не пишут в наших документах.
жека пишет:
цитата:
так подпал то какого цвета?
Вот такая же(картинка с интернета),только лапы не так высоко прокрашены и морда без пигмента вообще. upload pic
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
34
Отправлено: 15.10.18 21:46. Заголовок: Вообще не понимаю! Л..
Вообще не понимаю! Люди породники берутся обсуждать какую то хрень!))) Вам это зачем? Своих проблем в породе и в своём поголовье мало?)))
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
34
Отправлено: 15.10.18 21:51. Заголовок: блек Я Аэлите мальц..
блек Я Аэлите Мальцевой как то скидывал описание окрасов н.о по системе ФЦИ и СФАУ и даже в картинках, чтобы было понятно. Может у неё это сохранилось, свяжитесь с ней!))) Тут писать на всеобщее обозрение- завтра Шариковы меня учить станут!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Это пример- потери чепрака 
был... шютка...
а поговорить-то хочется 
есть, а слова нет. 
. Или хотя бы реальное происхождение узнать. 
. Это жеж надо такая чернобурая крЫсота 
, стройняшка к тому же... 
