Отправлено: 07.08.14 00:14. Заголовок: уже просто нет слов.....................

Цитата Дулиной..
Принимала у него керунг. Кусается супер, очень уверенный в себе кобель, без всяких нервов, завалил Виталия Дмитриевича Мягкова который был в роли фигуранта, очень хорошо при этом управляется,очень уравновешенный, очень мужественный, крупный, выразительный, форматный с красивой головой, с очень хорошими углами и пропорциями грудной клетки. Когда увидела его на керунге, открыла рот, что такой красивый кобель и сидит сиднем в Коломне. Есть снимки HD с расшифровкой в Германии, но нет ED. Очень рада что сделали его темку давно пора, очень хотелось чтобы такую красоту видели все.

http://shot.qip.ru/00r3CE-6bmdN1UNy/


ЭТО висит в теме....но никто ЭТО судя по постам не видит, видят все только "КРАСОТУ"
Хочется поставить вопрос о компетенции кёрмастера, который присваевает кёркласс 1 дисплозной собаке, может пора очки купить , чтоб штампы в родословной разглядывать??
И собака мило рекламируется на лоттасе как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Что творится то? Конец света наступил?

 Отправлено: 07.08.14 02:52. Заголовок: Ага!Наступил ,,звезд..

Ага!Наступил ,,звездец,,!!!В отдельно взятой породе-немецкая овчарка!Такие ,,звездуны-производители сплошь и рядом.Людям денюжек надо,а мы жестокие!Ничего не понимаем.И все верещим,,куда катится порода?,,Никуда не катится.Прикатилась уже.

 Отправлено: 07.08.14 06:38. Заголовок: Ого! Сильно. В век и..

Ого! Сильно. В век информаций шило в мешке не утаишь.

 Отправлено: 07.08.14 06:39. Заголовок: Вероятно нужно разра..

Вероятно нужно разработать положение, чтобы ввозимые собаки после года были с заключениями той страны, где они проживали, в противном случае не присваивать керунги. Как то так.
Тогда может быть владельцы подумают завозить ли за копейки реально больных животных.

 Отправлено: 07.08.14 10:03. Заголовок: fitska пишет: Вероя..

fitska пишет:

цитата:

Вероятно нужно разработать положение, чтобы ввозимые собаки после года были с заключениями той страны, где они проживали

А куда же немцы будут девать свой шрот?))))) Ктож пойдет на это? Скорее все глаза закроют на поток дисплозных собак...обидно за породу...

 Отправлено: 07.08.14 10:06. Заголовок: Маргаритес пишет: А..

Маргаритес пишет:

цитата:

А куда же немцы будут девать свой шрот?))))) Ктож пойдет на это? Скорее все глаза закроют на поток дисплозных собак...обидно за породу...

ты - то что переживаешь? тебе, в Бишкек отправят)), и будет тебе с кем на выставке летать

 Отправлено: 07.08.14 10:13. Заголовок: fitska пишет: Веро..

fitska пишет:

цитата:

Вероятно нужно разработать положение, чтобы ввозимые собаки после года были с заключениями той страны, где они проживали, в противном случае не присваивать керунги. Как то так. Тогда может быть владельцы подумают завозить ли за копейки реально больных животных.

Не всегда это выход - иногда результаты проверки на дисплазию в стране проживания собаки существенно отличаются от немецких результатов. И собака приезжает в Россию с проходными проверками своей родной страны, при этом также имея официальные немецкие результаты Д или Е (mittlere или schwere HD или ED). В идеале этот момент нужно было бы отслеживать и не допускать таких собак в разведение, но в реале для РКФ приоритетными являются местные проверки страны, в которой проживала собака. Наверное, максимум, что может сделать НКП - покупать SID (ну можно, конечно, бесплатно качать), и каждый месяц мониторить собак, получивших в Германии результаты Д и Е, и публиковать их официально на сайте. Помню, РСВНО начинал это делать, но потом инициатива как-то затихла. Но официально закрыть для разведения собак с диагностированной в Германии дисплазией при наличии у них проходных проверок своей страны юридически невозможно даже если НКП примет такое решение. Это должно быть решение на уровне РКФ как национальной кинологической организации.

 Отправлено: 07.08.14 10:20. Заголовок: А у нас в России уж..

А у нас в России уже у всех собак имеется проверка ED?
Ну у всех собак ников, отметившихся в этой теме, точно имеется, ведь правдв?

 Отправлено: 07.08.14 10:52. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А у нас в России уже у всех собак имеется проверка ED? Ну у всех собак ников, отметившихся в этой теме, точно имеется, ведь правдв?

Не знаю как у всех, но сейчас уже в правило входит, делать бедра и локти сразу...чтобы не наркозить два раза...

 Отправлено: 07.08.14 10:56. Заголовок: Морриган пишет: Не ..

Морриган пишет:

цитата:

Не знаю как у всех, но сейчас уже в правило входит, делать бедра и локти сразу...чтобы не наркозить два раза...

Часто выявляется дисплазия локтевых? и мнего ли вы видели собак. страдающих от этой патологии? Ведь нас интересует качество жизни собаки, а не соотношение костей.

 Отправлено: 07.08.14 10:59. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Часто выявляется дисплазия локтевых? и мнего ли вы видели собак. страдающих от этой патологии?

Не знаю, которые мы делали заключение норма..
.Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Ведь нас интересует качество жизни собаки, а не соотношение костей.

Я не поняла про соотношение костей, ты ж про дисплоз спросила?

 Отправлено: 07.08.14 11:06. Заголовок: Морриган пишет: Я н..

Морриган пишет:

цитата:

Я не Я не поняла про соотношение костей, ты ж про дисплоз спросила?

А что ещё может показать рентгенограмма сустава, кроме соотношения костей, образующих сустав?

 Отправлено: 07.08.14 11:08. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А что ещё может показать рентгенограмма, кроме соотношения костей?

Состояние сустава..

 Отправлено: 07.08.14 11:14. Заголовок: Морриган пишет: Сос..

Морриган пишет:

цитата:

Состояние сустава..

Уточню: состояние костей, образующрх сустав, и только.
А ведь головки и блоки кости держится в суставных впадинах другой кости ещё и за счёт связок. Поэтому часто мы при заключении А или В видим патологию при движении, и наоборот, при С и Д собака достарости нормально двигается.

 Отправлено: 07.08.14 11:16. Заголовок: Старая Обезъяна , по..

Старая Обезъяна , полно собак с локтями. И в рабочем разведении тоже. Тех, которые "ещё допустимо" - стараются не вязать уже.
Чаще всего внешне незаметно. Только с опытом начинаешь подозревать - собака чуть по-другому ставит лапы. Не размёт или косолапость, а чуть к плечу.

Кёрунг в год ни в какой стране не получить, кто там выше писал, сначала положения почитайте.

 Отправлено: 07.08.14 11:17. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А ведь головки и блоки кости держится в суставных впадинах другой кости ещё и за счёт связок.

Нин, вот если связки слабые и будут плохо прижимать головку кости, должен тогда быть зазор и люфт, интересно это видно на снимке?

 Отправлено: 07.08.14 11:19. Заголовок: субтитра пишет: пол..

субтитра пишет:

цитата:

полно собак с локтями... ...Чаще всего внешне незаметно. Только с опытом начинаешь подозревать - собака чуть по-другому ставит лапы. Не размёт или косолапость, а чуть к плечу.

А как с функцией? Имеется отграничение движений, болезненность, короче, ухудшение качества жизни?

 Отправлено: 07.08.14 11:22. Заголовок: Морриган пишет: вот..

Морриган пишет:

цитата:

вот если связки слабые и будут плохо прижимать головку кости, должен тогда быть зазор и люфт, интересно это видно на снимке?

Нет. Этот люфт может возникать при движении, а снимак - статика.

 Отправлено: 07.08.14 11:23. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Нет. Этот люфт может возникать при движении, а снимак - статика.

Зазор?

 Отправлено: 07.08.14 11:25. Заголовок: Морриган пишет: Заз..

Морриган пишет:

цитата:

Зазор?

Суставная щель? На снимке она должна быть равномерной и не суженой. Как она себя ведёт при движении мы не знаем.

 Отправлено: 07.08.14 11:34. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

С планшета цитировать неудобно. Количество собак с диагностированной локтевой дисплазией в Германии сейчас реально зашкаливает. В Сиде каждый месяц публикуются данные по собакам,у которых диагностирована дисплазия бедер или локтей, так вот процентально количество дтбс гораздо меньше, чем количество длс, иногда с длс бывает по две-три собаки из одного помета в одном выпуске, и еще одна - две из этого же помета в следующем выпуске. ( на всякий случай, для любителей проехаться по шоу-поголовью - у рабочих длс также диагностируется пачками). Не все собаки с длс хромают, зависит от вида патологии (их три, и наличие хотя бы одной из них дает повод поставить диагноз ДЛС, в зависимости от степени выраженности). На рентгене, соответственно, увидим не только соотношение костей, но и фрагментацию крючковидного отростка, фрагментацию венечно-медиального отростка, расслаивающий остеохондроз и дегенерацию хряща, если они есть. РО -это однозначно хромота у собаки, при фрагментации отростков наличие болевых ощущений зависит от того, сдвинулись ли эти отростки со своих мест, и куда именно.

И да, проверки на ДЛС у моих личных племенных собак есть уже в 3 поколениях, немецкие. У собак моего разведения тоже у многих есть, сделаны в странах их проживания.

 Отправлено: 07.08.14 11:37. Заголовок: Инь-Янь пишет: На р..

Инь-Янь пишет:

цитата:

На рентгене, соответственно, увидим не только соотношение костей, но и фрагментацию крючковидного отростка, фрагментацию венечно-медиального отростка, расслаивающий остеохондроз и дегенерацию хряща, если они есть. РО -это однозначно хромота у собаки, при фрагментации отростков наличие болевых ощущений зависят от того, сдвинулись ли эти отростки со своих мест, и куда именно.

Спасибо![взломанный сайт]

 Отправлено: 07.08.14 12:52. Заголовок: Инь-Янь пишет: Не ..

Инь-Янь пишет:

цитата:

Не все собаки с длс хромают, зависит от вида патологии (их три, и наличие хотя бы одной из них дает повод поставить диагноз ДЛС, в зависимости от степени выраженности). На рентгене, соответственно, увидим не только соотношение костей, но и фрагментацию крючковидного отростка, фрагментацию венечно-медиального отростка, расслаивающий остеохондроз и дегенерацию хряща, если они есть.

Но ведь остеоартроз о рассекающий остеохондроз бывает и без дисплазии, принормальном соотношении костей. образующих сутав. И наоборот, дисплазия может и не остложняться остеоартрозом до старости.

 Отправлено: 07.08.14 13:31. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Но ведь остеоартроз о рассекающий остеохондроз бывает и без дисплазии, принормальном соотношении костей. образующих сутав. И наоборот, дисплазия может и не остложняться остеоартрозом до старости.

по правилам FCI и SV диагноз "дисплазия локтевого сустава" ставится при наличии одной из трёх патологий: IPA - Isolierter Processus anconaeus (изолированный крючковидный отросток), FPA - Fragmetrierter Processus coronoideus medialis (фрагментированный венечно-медиального отростка), seltener OCD - Osteochondrosis dissecans (расслаивающий остеохондроз). Наличие хотя бы одной из этих трёх патологий считается дисплазией локтевого сустава, и оценивается в зависимости от степени выраженности. Это информация от лицензированного FCI оценщика ДТБС и ДЛС со степенью доктора ветеринарной медицины, который проходил также стажировку у врача, оценивающего снимки в SV, Телльхайма. Так что РО - это тоже дисплазия. Фрагментация венечно-медиального отростка да, может не осложняться артрозом, если он вовремя удалён, и не болтается в суставе, разбивая его. По мнению этого же врача, и также второго нашего официального расшифровщика снимков для FCI с кандидатской диссертацией конкретно по ДЛС, фрагментация венечно-медиального отростка даёт хромоту практически в 100% случаев, потому что он не остаётся на месте, а двигается в суставе. А вот с неприрощенным (изолированным) крючковидным отростком "всё не так однозначно" - очень часто у собаки вообще нет никаких подозрительных симптомов, если отросток просто не сросся с костью, но стоит на месте, собака может бегать-прыгать и не хромать до глубокой старости. А если отросток сдвинулся, то собака начинает хромать, и нужно оперировать. Про расслаивающий остеохондроз оба этих врача тоже говорят, что хромота практически в 100% случаев.

 Отправлено: 07.08.14 13:32. Заголовок: звездец пишет: Хоче..

звездец пишет:

цитата:

Хочется поставить вопрос о компетенции кёрмастера, который присваевает кёркласс 1 дисплозной собаке, может пора очки купить , чтоб штампы в родословной разглядывать??

ТАК МНЕ КАЖЕТСЯ вЫ ЕГО УЖЕ ПОСТАВИЛИ! На счет очков, не затрудняйтесь, они у меня уже есть! А Вы лично видели этот штамп? Если нет, то сначала посмотрите, а потом пишите, и заодно почитайте что Вы цитируете, могу Вам взаймы дать свои очки - Есть снимки HD с расшифровкой в Германии, но нет ED. Кроме того, дисплазия немецкая у нас не учитывается и если даже все знают, что у собаки есть дисплазия даже в не допусковой степени в Германии, у нас по нашим проверкам она имеет допуск и даже керунг. Не там копаете!

 Отправлено: 07.08.14 13:34. Заголовок: А есть по дисплозу п..

А есть по дисплозу последние данные, как борьба с ним повлияла на породу? Не получится как с геном длиношерстности боролись, а потом плюнули и стали проводить выставки с их участием.

 Отправлено: 07.08.14 13:34. Заголовок: в теме кобеля и вним..

в теме кобеля и внимания не обратил никто,будто и нет инфы...одни хвальбы да восхищения

 Отправлено: 07.08.14 13:44. Заголовок: Чубар пишет: А есть..

Чубар пишет:

цитата:

А есть по дисплозу последние данные, как борьба с ним повлияла на породу? Не получится как с геном длиношерстности боролись, а потом плюнули и стали проводить выставки с их участием.

SV каждый год публикует процентальные данные по результатам проверок за год. Общей статистики за более длительный период мне не попадалось, но я специально и не искала. А как с длинношёрстными не получится - наличие дисплазии в большинстве случаев всё-таки влияет на качество жизни собак, поэтому никто на это глаза закрывать не будет.

 Отправлено: 07.08.14 14:38. Заголовок: Выход из сложившейся..

Выход из сложившейся ситуации, видимо, пока база SID от НКП. А также нужно "протаскивать" обязательный рентген локтей для Российских собак для прохождения керунга, так как сейчас локти в России, увы по желанию.

И все равно, ввозимые после года собаки из Германии должны быть с немецкими проверками, ведь на момент ввоза они принадлежали гражданам Германии.
Как вариант ссылочка на бесплатный сайт, где есть результаты выставок, данные по дисплазии на собак в Германии.


http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=2216714&tp=5

 Отправлено: 07.08.14 14:54. Заголовок: fitska пишет: И все..

fitska пишет:

цитата:

И все равно, ввозимые после года собаки из Германии должны быть с немецкими проверками, ведь на момент ввоза они принадлежали гражданам Германии.

это требование невозможно оформить юридически, от слова "совсем". Никто (в том числе, РКФ и SV) не может указывать владельцу собаки, в каком возрасте делать собаке снимки, также РКФ не может запретить племенное использование собак, которые были куплены в Германии или какой-то другой стране в возрасте после года без снимков. Публикация на сайте НКП хотя бы тех собак, у которых диагностируется ДТБС и ДЛС в Германии может хоть как-то улучшить положение. И да, однозначно стоит проталкивать обязательные снимки на ДЛС хотя бы для немецких овчарок. Уж если на снимки для диагностики ДТБС могут собак разложить, то на снимки для диагностики ДЛС - вообще элементарно.

 Отправлено: 07.08.14 14:58. Заголовок: мне так грустно пише..

мне так грустно пишет:

цитата:

Кроме того, дисплазия немецкая у нас не учитывается и если даже все знают, что у собаки есть дисплазия даже в не допусковой степени в Германии,

Вот это и ужасно. Хуже всего,что собаки с "немецкой" дисплозией имеют допусковую степень у нас. И еще хуже,что владельцы таких собак совершенно спокойно пускают этих собак в разведение. Респект только Силаевой с СЭС Горданой ,ну,и ее владельцам.

 Отправлено: 07.08.14 16:54. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Ну у всех собак ников, отметившихся в этой теме, точно имеется, ведь правдв?

Это было бы хорошо ,но таковые здесь не все ,а только бла бла по форумам могут.

 Отправлено: 07.08.14 17:45. Заголовок: А что же вы еще от Д..

А что же вы еще от Дулиной то хотели избирательным зрением сия мадам всегда страдала забыли поучительную историю о присвоении кер1 суке Торнада Бер Вольф с Угры.происходящей от кобеля Шейди Хауз Аки.вообще не имевшего кер никакого скандал был впечатляющий.а к Белкиной.на тот момент печатавшей керунги в РКФ .на стол легло заявление Дулиной о то.что это техническая ошибка просит все исправить от избирательного зрения очки не спасут если только совесть.но увы и ах ее прикупить нельзя.она либо есть либо дисплозных инвалидов в супер производители записывать будем......

 Отправлено: 07.08.14 19:30. Заголовок: я вам пишу пишет: ..

я вам пишу пишет:

цитата:

Респект только Силаевой с СЭС Горданой ,ну,и ее владельцам

Респект Луниной которая стерилизовала свою красивую собаку получив дисплазию. А с Горданой как раз все не однозначно.
Инь-Янь пишет:

цитата:

Публикация на сайте НКП хотя бы тех собак, у которых диагностируется ДТБС и ДЛС в Германии может хоть как-то улучшить положение

В идеале, такие данные должны заносится в базу данных РКФ, чтобы таким собакам не печатали керунги, а кермастера не могут отследить всех собак которые приходят его сдавать и кроме того, если бы эти данные даже были доступны для кермастеров, мы не знаем заранее список собак сдающих керунги чтобы их проверить. Но парадокс в том, что сейчас любые заключения любой страны в том числе и германские у нас не действительны.

 Отправлено: 07.08.14 20:17. Заголовок: мне так грустно вот..

мне так грустно
вот интересно все собаки текут и рожают после стерелизации или так только у Луной? Респект ей , что нашла кучу лохов и продала всех щенков........

 Отправлено: 07.08.14 21:37. Заголовок: причуда пишет: вот..

причуда пишет:

цитата:

вот интересно все собаки текут и рожают после стерелизации или так только у Луной?

мне так грустно пишет:

цитата:

А с Горданой как раз все не однозначно

 Отправлено: 07.08.14 22:49. Заголовок: пассадобля пишет: ..

пассадобля пишет:

цитата:

тебе, в Бишкек отправят))

Ага, а потом они прилетят из Бишкека))

fitska пишет:

цитата:

ввозимые собаки после года были с заключениями той страны, где они проживали

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Ну у всех собак ников, отметившихся в этой теме, точно имеется, ведь правда?

Отмечусь)

 Отправлено: 07.08.14 23:52. Заголовок: причуда пишет: вот ..

причуда пишет:

цитата:

вот интересно все собаки текут и рожают после стерелизации или так только у Луной?

может стерилизация это миф такой был?

 Отправлено: 08.08.14 09:03. Заголовок: мне так грустно пише..

мне так грустно пишет:

цитата:

В идеале, такие данные должны заносится в базу данных РКФ, чтобы таким собакам не печатали керунги, а кермастера не могут отследить всех собак которые приходят его сдавать и кроме того, если бы эти данные даже были доступны для кермастеров, мы не знаем заранее список собак сдающих керунги чтобы их проверить. Но парадокс в том, что сейчас любые заключения любой страны в том числе и германские у нас не действительны.

100% согласна

 Отправлено: 08.08.14 09:12. Заголовок: мне так грустно пише..

мне так грустно пишет:

цитата:

В идеале, такие данные должны заносится в базу данных РКФ,

А кто мешает сделать базу РСВНО? А -то получилось,что судья WUSV допустил в разведение кобеля,имеющего именно немецкие диагностики "D" Получаетсч,что вам самим это неинтересно. Странно все это....

 Отправлено: 08.08.14 09:13. Заголовок: я вам пишу :sm36: ..

я вам пишу

 Отправлено: 08.08.14 09:24. Заголовок: я вам пишу пишет: ..

я вам пишу пишет:

цитата:

А -то получилось,что судья WUSV допустил в разведение кобеля,имеющего именно немецкие диагностики "D" Получаетсч,что вам самим это неинтересно. Странно все это....

ничего странного...или Вы полагаете, что они будут переживать за уровень породности наших собак? я думаю они и так в недоумении, как наши заводчики из ихнего неликвида еще умудряются получать классных собак.

 Отправлено: 08.08.14 09:43. Заголовок: я вам пишу пишет: ..

я вам пишу пишет:

цитата:

А кто мешает сделать базу РСВНО? А -то получилось,что судья WUSV допустил в разведение кобеля,имеющего именно немецкие диагностики "D" Получаетсч,что вам самим это неинтересно. Странно все это....

Еще раз - РСЛНО сейчас просто клуб в составе РКФ, и принимать самостоятельные решения о допуске-не допуске в разведение собаки, у которой выполнены требования национальной кинологической огранизации (РКФ), этот клуб не может. Конкретно эта собака сдавала керунг РКФ кермастеру РКФ ( то, что этот кермастер при этом является судьей ВУСФ - вообще к делу не относится). У собаки были выполнены требования РКФ на момент сдачи керунга, и собака его сдала. Даже если бы база данных SV и была в РСВНО, то кермастер не мог не принять керунг, он мог бы потом писать заявление в Племенную комиссию РКФ с просьбой аннулировать керунг, потому что у собаки были непроходные проверки локтей. И дальше уже Племенная комиссия бы решала, аннулировать собаке этот керунг, или нет. (Кстати, дарю идею, это может сделать любой человек, не только кермастер). Решение о признании базы данных SV должно быть принято на уровне РКФ, и только тогда можно будет избегать ситуаций, когда собаке, привезенной из Германии с плохими проверками, переделывают снимки В России, и она идет в разведение, либо как в этом случае, просто скрывают наличие непроходного результата не обязательного в РКФ теста. Но добиваться признания базы данных SV в РКФ должен НКП

 Отправлено: 08.08.14 09:47. Заголовок: Инь-Янь пишет: Еще..

Инь-Янь пишет:

цитата:

Еще раз - РСЛНО сейчас просто клуб в составе РКФ, и принимать самостоятельные решения о допуске-не допуске в разведение собаки, у которой выполнены требования национальной кинологической огранизации (РКФ), этот клуб не может.

Вы ведете разговор с юридической точки зрения,а я говорю о морально=этической. Когда судья РКФ принял решение стать судьей ВУСВ,то,наверное,думал о вероятности политики "двойных стандартов". Наверное,именно ему и следовало,приняв керунг,отписаться в Племенную комиссию,чтобы не краснеть перед своими из ВУСВ

 Отправлено: 08.08.14 10:24. Заголовок: я вам пишу пишет: ...

я вам пишу пишет:

цитата:

.Вы ведете разговор с юридической точки зрения,а я говорю о морально=этической. Когда судья РКФ принял решение стать судьей ВУСВ,то,наверное,думал о вероятности политики "двойных стандартов". Наверное,именно ему и следовало,приняв керунг,отписаться в Племенную комиссию,чтобы не краснеть перед своими из ВУСВ

Я стараюсь никогда не обсуждать морально -этическую сторону какой-то ситуации, если не знаю полную картину. Насколько я поняла, кермастер на момент принятия керунга не знал, что у собаки непроходная степень на локтях, штампа в родословной у собаки не было. С вероятностью 99% я Вам могу сказать, что кермастер думала, что у собаки нет официального заключения по локтям вообще - это очень распространенная в Германии практика, когда хозяева видя, что локти плохие, отсылают только бедра, и продают собаку с официальным заключением по бедрам, но без локтей ( и соотвественно, без запрета на разведение), и Галина Ивановна, безусловно, об этой практике прекрасно знает, поэтому вряд ли думала, что у собаки локти все-таки сделаны, и они с непроходной степенью. А вот вопрос о том, знал ли российский владелец о том, что у собаки ДЛС, действительно интересный.

 Отправлено: 08.08.14 10:48. Заголовок: мне так грустно пише..

мне так грустно пишет:

цитата:

Но парадокс в том, что сейчас любые заключения любой страны в том числе и германские у нас не действительны.

Чушь полная.

 Отправлено: 08.08.14 11:07. Заголовок: Ястреб пишет: Чушь ..

Ястреб пишет:

цитата:

Чушь полная.

РКФ признает заключения других стран, если на момент проверки собака находилась в собственности или аренде у жителя этой страны ( с регистрацией ее в племенной книге этой страны).

 Отправлено: 08.08.14 11:11. Заголовок: Инь-Янь пишет: Еще ..

Инь-Янь пишет:

цитата:

Еще раз - РСЛНО сейчас просто клуб в составе РКФ

Да? можно узнать когда он им стал?

 Отправлено: 08.08.14 11:11. Заголовок: Инь-Янь пишет: РКФ ..

Инь-Янь пишет:

цитата:

РКФ признает заключения других стран, если на момент проверки собака находилась в собственности или аренде у жителя этой страны ( с регистрацией ее в племенной книге этой страны).

Абсолютно ВЕРНО!

 Отправлено: 08.08.14 11:13. Заголовок: Ястреб пишет: fuck..

Ястреб
fuck... Имелось в виду РСВНО, конечно же, я извиняюсь. И исправить уже никак

 Отправлено: 08.08.14 11:17. Заголовок: В настоящее время в ..

В настоящее время в РФ тест ED необязателен для керунга и для племенного использования. Также как и в случае результата проверки ED-3 не исключается из разведения по этой причине(это может добровольно сделать только владелец собаки).
В дальнейшем возможно, что нибудь изменится в этом плане. В настоящее время очень много проблем с качеством укладки и снимков "рук". Хорошо хоть "ноги" за полтора десятка лет научились снимать.

 Отправлено: 08.08.14 11:18. Заголовок: Инь-Янь Бывает :sm6..

Инь-Янь
Бывает Я когда далее текст прочитал понял, что ошибочка техническая вышла.

 Отправлено: 08.08.14 11:28. Заголовок: fitska пишет: Вероя..

fitska пишет:

цитата:

Вероятно нужно разработать положение, чтобы ввозимые собаки после года были с заключениями той страны, где они проживали, в противном случае не присваивать керунги. Как то так.

А считать как? Дату приезда или дату регистрации в РКФ?
Есть десятки людей которые привозят покупают взрослых собак и понятия не имеют ни о каких то требованиях в к разведению и выставкам. С ними как быть? Человек привез собаку для себя, имеет право. Собака выросла. Человек вдруг захотел её повязать, сдал дрессировку, сходил на выставку, сделал снимки. Всё сделал в стране проживания,а ему пинка под зад потом дают??? Такого не будет. Скрытый текст

Скорее отменят все дрессировки и проверки

 Отправлено: 08.08.14 11:43. Заголовок: Ястреб пишет: В на..

Ястреб пишет:

цитата:

В настоящее время в РФ тест ED необязателен для керунга и для племенного использования. Также как и в случае результата проверки ED-3 не исключается из разведения по этой причине(это может добровольно сделать только владелец собаки).

У нас так же для тех пород, у которых проверка на ED не обязательна. Но это сильно осложняет жизнь заводчикам и покупателям щенков - далеко не все владельцы собак с 3 на локтях выведут ее из разведения, и естественно, не будут публично хвастаться таким результатом. Не, оно понятно, что надо все проверять -перепроверять и перед вязкой, и перед покупкой щенка, но сколько людей, кто этого не сделает, кто не попросит у хозяина кобеля или у заводчика щенков скан сертификата по дисплазии, а потом с удивлением будет рассматривать ЕД-3 в родословной своей собаки или выслушивать претензии от владельцев своих щенков... Чисто ИМХО - наверное, все-таки стоит на уровне РКФ запрещать разведение собак, у которых официально диагностирована непроходная степень локтей, это все-таки, здоровье собаки. (У нас это сейчас активно обсуждается, я думаю, что такое решение будет принято, но у нас маленькая страна, все друг друга знают, и при наличии заинтересованных людей проще продвигать многие полезные инициативы)

 Отправлено: 08.08.14 11:50. Заголовок: Инь-Янь Да вот если..

Инь-Янь
Да вот если бы всё так было легко и просто,сегодня обсудили на Колючке,а завтра ввели как правило
Сколько было жалоб когда HD в обязаловку ввели, причем именно от тех кто во всех рекламах гордо именует себя ЗАВОДЧИКОМ с многолетним опытом работы
Ладно, не будем о грустном.

 Отправлено: 08.08.14 12:28. Заголовок: причуда пишет: вот ..

причуда пишет:

цитата:

вот интересно все собаки текут и рожают после стерелизации или так только у Луной? Респект ей , что нашла кучу лохов и продала всех щенков.

НУ ДА?!!!!!!!!!!
я вам пишу пишет:

цитата:

А кто мешает сделать базу РСВНО? А -то получилось,что судья WUSV допустил в разведение кобеля,имеющего именно немецкие диагностики "D" Получается,что вам самим это неинтересно.

А....Вас именно это сильно задевает, что я судья WUSV, а Вы до сих пор нет! А я все думаю, и чтой-то это опять про меня вспомнили. Во первых нам интересно и поэтому на сайте РСВНО публиковались эти данные, но к сожалению это было не интересно как раз РКФ и всем окружающим, и толку от этих публикаций никакого т.к. все эти собаки которые находятся в нашей стране не смотря на публикацию имеют и допуск по дисплазии российский и керунги и родословные и как оказывается и потомков. Кроме того, если б я даже и хотела такой собаки не дать допуск, то по нашим "советским" законам я не имею на это право, т.к. у собаки все есть по требованию положения. А что у данного кобеля есть такое заключение, я, узнала только из его темы, когда Кашликов дал ссылку на которую Вы и ссылаетесь. На вопрос заданный мной почему у него есть только проверка HD мне ответили, что а у нас же не требуется ED поэтому и нет. И если бы Вы были более объективны, то обратили , бы внимание именно на то, что я сразу написала, что у него нет проверок ED.

 Отправлено: 08.08.14 12:45. Заголовок: с урала Я пишет: с ..

с урала Я пишет:

цитата:

с урала Я

А Вам что больше всего понравилось, что задето мое имя? или еще что-то, а то не совсем понятно чему Вы так радуетесь???
Ночной гость пишет:

цитата:

ничего странного...или Вы полагаете, что они будут переживать за уровень породности наших собак? я думаю они и так в недоумении, как наши заводчики из ихнего неликвида еще умудряются получать классных собак

Золотые слова! Я думаю, что кроме самих заводчиков у нас переживать за породу, не имеет смысла никому, нам никогда не дадут навести в ней порядок!
я вам пишу пишет:

цитата:

Племенную комиссию,чтобы не краснеть перед своими из ВУСВ

Вам бы наверно этого очень хотелось, но представляете, это не так, т.к. ВУСВ в курсе всего происходящего в нашей стране.

 Отправлено: 08.08.14 13:16. Заголовок: мне так грустно Зач..

мне так грустно
Зачем Вы так? Причем тут имя ,я за то чтобы информация по собакам была в открытом доступе ,по снимкам хотя бы или проще говоря база создаваемая НКП.

 Отправлено: 08.08.14 13:24. Заголовок: мне так грустно пише..

мне так грустно пишет:

цитата:

ВУСВ в курсе всего происходящего в нашей стране.

И они то как раз не хотят порядка в нашей стране,тем более в свете последних политических событий.

 Отправлено: 08.08.14 13:26. Заголовок: мне так грустно пише..

мне так грустно пишет:

цитата:

Я думаю, что кроме самих заводчиков у нас переживать за породу, не имеет смысла никому, нам никогда не дадут навести в ней порядок!

Заводчики переживают? Не смешите меня. У основной массы заводчиков главное побыстрее и подороже продать щенков.

Что мешало наводить порядок многие годы когда Вы были одним из первых лиц НКП?

 Отправлено: 08.08.14 14:55. Заголовок: Ястреб пишет: Что м..

Ястреб пишет:

цитата:

Что мешало наводить порядок многие годы когда Вы были одним из первых лиц НКП?

Нам, как и Вам мешало РКФ. Что ты всегда сразу начинаешь делить Вам, нам. Я говорю в общем без всяких делений.

 Отправлено: 08.08.14 15:42. Заголовок: мне так грустно Да ..

мне так грустно
Да никому РКФ ничего не мешает делать.Хватит уже эти сказки рассказывать.Просто надо работать нормально и все проблемы можно решать.Если хотеть и уметь это делать.

 Отправлено: 08.08.14 17:25. Заголовок: мне так грустно пише..

мне так грустно пишет:

цитата:

НУ ДА?!!!!!!!!!!

это этакий "секрет полишинеля" ...уже знают все...не понятно только ,зачем надо было разыгрывать из себя правильную и врать.что собака стерилизована..

 Отправлено: 09.08.14 06:17. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

и мнего ли вы видели собак. страдающих от этой патологии? Ведь нас интересует качество жизни собаки, а не соотношение костей.

В основном у всех ноль, иногда "единичка".Несколько раз встречал "двоечку", "тройку" не видел,но я и не отслеживаю все результаты.

 Отправлено: 09.08.14 06:22. Заголовок: Инь-Янь пишет: Но д..

Инь-Янь пишет:

цитата:

Но добиваться признания базы данных SV в РКФ должен НКП

Когда SV хотя бы начнет уважать НКП других стран, а не принимать к себе кого попало.

 Отправлено: 09.08.14 10:04. Заголовок: Ястреб пишет: Когда..

Ястреб пишет:

цитата:

Когда SV хотя бы начнет уважать НКП других стран, а не принимать к себе кого попало.

Относительно России данное заявление не соответствует историческим фактам.
Для SV неприемлемо «назначенное» НКП. Это я про Положение о НКП в РКФ. Не может Всемирная организация быть зависимой от настроения руководства РКФ.
Любое общественное объединение со статусом ВСЕРОССИЙСКОГО создается «СНИЗУ». Владельцы собак должны ДОВЕРЯТЬ и прежде всего, УВАЖАТЬ членов руководящего органа НКП. Поступки руководителей характеризируют их сущность и чтобы и как бы КРАСИВО они, потом НИ говорили, НИ писали, если есть негативные факты, не верят им уже владельцы.
РКФ взяла на себя функцию назначать НКП, без объяснения причин лишать статуса НКП. Такая марионеточная организация - НКП! Представляете, какое Российское членство в SV? То один « любимчик РКФ», а на завтра уже другая « любимая жена». Положение РКФ о НКП вступило в противоречие с Законом РФ.
Да даже и у назначенного НКП нет никаких прав в культивировании эксклюзивных породных признаков. Одно Положение о д/ш чего стоило! Здесь же уместен разговор и о керунге, чья прерогатива в оформлении и выдачи документов - РКФ или НКП?
Короче, оставила РКФ для «своих кастрированных НКП» право сводки графика региональных выставок.
Вся работа в НКП и крутится вокруг графиков мероприятий.

 Отправлено: 09.08.14 10:08. Заголовок: А.В.Варламова Знако..

А.В.Варламова
Знакомый стиль написания.Может к старому нику вернетесь.

 Отправлено: 09.08.14 10:21. Заголовок: Ястреб Вынуждена бы..

Ястреб
Вынуждена была создать свой ник.

 Отправлено: 09.08.14 10:31. Заголовок: Ястреб Так по теме..

Ястреб
Так по теме -то, что хотели сказать?

 Отправлено: 09.08.14 10:33. Заголовок: А.В.Варламова Какие..

А.В.Варламова
Какие могут быть слова в теме про нет слов?

 Отправлено: 09.08.14 10:39. Заголовок: Ястреб Это мы сейча..

Ястреб
Это мы сейчас вот про это
Ястреб пишет:

цитата:

Когда SV хотя бы начнет уважать НКП других стран

Про уважать?
Про Закон РФ "ОБ общественных объединениях"?
Про Положение РКФ о НКП?

 Отправлено: 09.08.14 10:43. Заголовок: Многое,но не здесь и..

Многое,но не здесь и тем более не сейчас. Сейчас я хоккей смотрю.

Если вам есть,что сказать, то вперед,Колючка всё стерпит.

 Отправлено: 09.08.14 10:57. Заголовок: Ястреб пишет: Много..

Ястреб пишет:

цитата:

Многое,но

Многозначительно!!!
Если не уважаете форум и форумчан, считаете ниже своего достоинства общение здесь, то в качестве кого приходите сюда и зачем? Функционер РКФ, миротворец от НКП, просто умеющий читать?

 Отправлено: 09.08.14 11:15. Заголовок: А.В.Варламова пишет:..

А.В.Варламова пишет:

цитата:

Если не уважаете форум и форумчан, считаете ниже своего достоинства общение здесь, то в качестве кого приходите сюда и зачем?

А.В.Варламова
соучастник
Зарегистрирован: 26.08.13

Ястреб
житель форума
Зарегистрирован: 26.08.10


вас забыл спросить зачем.

Скрытый текст

Ну и для особо умных - я не работаю в РКФ.

 Отправлено: 09.08.14 11:21. Заголовок: Ястреб пишет: вас..

Ястреб пишет:

цитата:

вас забыл спросить зачем

Хто первой буидет, если вот так?

Ястреб пишет:

цитата:

Многое,но не здесь и тем более не сейчас. Сейчас я хоккей смотрю. Если вам есть,что сказать, то вперед,Колючка всё стерпит

Вообще-то хотелось нормального диалога, а начались подозрения.

 Отправлено: 09.08.14 13:01. Заголовок: А.В.Варламова пишет:..

А.В.Варламова пишет:

цитата:

Относительно России данное заявление не соответствует историческим фактам.

насчет исторических фактов.и вообще в чем ОСНОВНОЙ вопрос?
КТО ЗАНИМАЕТСЯ КОНКРЕТНО В СТРАНЕ ПЛЕМ РАБОТОЙ?-весь диспут выше именно об этом.все остальное - это частности.
у нас по нашим правилам -РКФ.ну наверно в принципе это не есть очень хорошо.но!большое НО!
памятуя именно исторические факты все таки это гораздо лучше чем - ее отдать в полное ведение и распоряжение .....скажем так .....не совсем устойчивых сообществ любителей

 Отправлено: 09.08.14 14:08. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: памя..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

памятуя именно исторические факты все таки это гораздо лучше чем - ее отдать в полное ведение и распоряжение .....скажем так .....не совсем устойчивых сообществ любителей

Дим, ты имел в виду оформление документов? Полностью согласна, уже проходили...а племработу...так клубы её и ведут...

 Отправлено: 09.08.14 14:28. Заголовок: Для начала- определт..

Для начала- определтесь с понятием - племенная работа . А то стоит только нажать- согласно положения плем. разведения, как сразу - куча открытых новых клубов гарантирована Народу угодить- так это значит лежать под каждым- кто решил заняться разведением.