Посетили мероприятие в г. Липецке. Судья Waldemar Kosmalski (ПОЛЬША), организация на высоком уровне, все понравилось, шикарный стадион, НО... такого бардака в ринге я еще не видела ! что делали в ринге все эти люди? Почему судья объяснял расстановку не владельцам а ринговой бригаде, которая не выполняла свои обязанности , какой класс пойдет дальше люди только догадывались. Проверка на мужество отдельная пестня .... лучшая кусачка была у суки , которая не прошла рядом , не отпустила рукав ,что это? Роль фигуранта и его комментарии вообще поразили , он перебил судью и начал давать свою оценку прошедшей проверке, что та или иная собака не откусалась бы, если бы он больше придавил или побежал быстрее. Что это? потом он вообще вышел в ринг участвовать в обсуждении, можно подумать до него было мало "советчиков ". Хендлеры и собаки наворачивали круги по жаре пока милый судья упражнялся в остроумии с уже увеличившиеся компанией , повернувшись спиной к собакам. Апофеозом стало чтение судьей каталога в перерыв .... и возникает вопрос, почему все это должны терпеть владельцы собак за свои же деньги ? или нет положения о выставках или действительно судья всегда прав .....
Ну так не ходите все больше туда и дело с концом! Выставки живы до тех пор пока Вы носите туда деньги
Пока разжигается интерес к ажиотажным ангажированным конкурсам красоты - так всё и будет, и это не только наша узкоспециализированная кинологическая тусовка
Бахира пишет:
цитата:
У Вас есть другой вариант получения допуска в разведение?
Предельно простой - почитайте правила допуска к племенному разведению РКФ, главного монополиста для ширнармасс
Отправлено: 03.06.15 07:41. Заголовок: Жучка А что здесь с..
Жучка А что здесь строчить? Надо на выставке все сфоткать, найти кто подпишется и в выставочную комиссию отправить.А что толку на колючке писать? Или на выставке подать организаторам жалобу, тогда это будет наука, а так трёп в инете.
Конкретно в Липецк нужно было приглашать: там так низко и активно боевые самолеты над стадионом целый день летали, поначалу эксперт нервно голову в небо поднимал, к середине выставки привык
Отправлено: 03.06.15 08:51. Заголовок: По рассказам знакомы..
По рассказам знакомых нормальная выставка была. Не хуже других. По крайней мере условия пребывания нормальные были. Что стадион, что руки было где помыть, где нормально собак выгулять. Даже с погодой повезло, облачно было, солнце не пекло.
Я, задавая вопрос, имела в виду другое: и монопородка и цацка - это ВЫСТАВКИ, со своими судьями и с их "тараканами". И, заявлять о том, что, если что-то не нравится в СИСТЕМЕ, не посещайте выставки, по меньшей мере странно.
лучшая кусачка была у суки , которая не прошла рядом , не отпустила рукав ,что это?
Любая качественная оценка - на усмотрение судьи. Это нормально. Жучка пишет:
цитата:
Роль фигуранта и его комментарии вообще поразили , он перебил судью и начал давать свою оценку прошедшей проверке, что та или иная собака не откусалась бы, если бы он больше придавил или побежал быстрее. Что это?
очень хорошо, что фигурант давал комментарии. И так рабочие качества НО стремительно приближаются к нулю. Почаще бы фигуранты давали комментарии о работе и поведении собак, может тогда судьи начнут прислушиваться и учитывать при расстановке
Да, Вы, правы, судья всегда прав! На счёт мутпробы, зайдите на тему Борисова на Лотассе, посмотрите как отработала З.В.Еженка, не сделавшая проход и отпустившая не сразу, вот это РАБОТА , а проход и отпуск , когда фигурант откровенно держит собаку, что бы она не дай бог не слетела и , что ещё хуже не удрала, но которая красиво сделала этот самый проход и красиво отпуск, извините, на хрен он нужен тот проход и тот отпуск!
Отправлено: 03.06.15 18:35. Заголовок: Жучка пишет: класс ..
Жучка пишет:
цитата:
класс пойдет дальше люди только догадывались. Проверка на мужество отдельная пестня .... лучшая кусачка была у суки , которая не прошла рядом , не отпустила рукав ,что это? Роль фигуранта и его комментарии вообще поразили , он перебил судью и начал давать свою оценку прошедшей проверке, что та или иная собака не откусалась бы, если бы он больше придавил или побежал быстрее.
Умница фигурант, потому что это проверка на МУЖЕСТВО, а не показательные выступления по послушанию! Значит эта сука заслуженно получила лучшую кусачку! Поздравляю хозяев!
Отправлено: 03.06.15 19:38. Заголовок: ronia У вас очень н..
ronia У вас очень не правильная позиция по поводу кусачки, мало кусать, надо еще и слушаться. Хороший кусь когда собака может контролировать свое поведение и слышать при этом своего проводника.
Отправлено: 03.06.15 19:56. Заголовок: сеня пишет: У вас ..
сеня пишет:
цитата:
У вас очень не правильная позиция по поводу кусачки, мало кусать, надо еще и слушаться. Хороший кусь когда собака может контролировать свое поведение и слышать при этом своего проводника.
Нормальная у меня позиция, понятно, что лучше когда всё идёт в купе и кусачка и послушка, вообще-то я о другом написала, ronia пишет:
цитата:
, когда фигурант откровенно держит собаку, что бы она не дай бог не слетела и , что ещё хуже не удрала, но которая красиво сделала этот самый проход и красиво отпуск, извините, на хрен он нужен тот проход и тот отпуск!
А так-то конечно круто смотрится, когда соба делает всё, да ещё и кусь классный, это только восхищение вызывает!
Отправлено: 03.06.15 23:42. Заголовок: Жучка пишет: он пер..
Жучка пишет:
цитата:
он перебил судью и начал давать свою оценку прошедшей проверке,
с каких пор фигуранты имеют на это право??? Самофал имеет квалификацию принимать и судить рабочие качества собак??? вроде это имеет право делать только квалифицированный эксперт....... Фигурант - это помощник судьи по защите, который должен своими действиями показать работу собаки. да и что то на зигере судьи не бегут к фигурантам советоваться какую оценку из пятибальной системы ставить пёсам и кто должен иметь лучший кусь....
Отправлено: 03.06.15 23:42. Заголовок: ronia пишет: это п..
ronia пишет:
цитата:
это проверка на МУЖЕСТВО, а не показательные выступления по послушанию
ну так что же на Зигер не едут с такой кусачкой то? почему то там собака должна обязательно опустить и рядом пройти... может быть это не просо так???
есть определенные правила, собака должна контролироваться проводником, иначе нах...р она нужна такая, которая съет фига и не услышит команду (тем более в службах такое себе представьте)...
эту "умницу" судья после каждой собаки попровлял не знаю уж что он там ему говорил - то ли рукав держать корректно и выше чем на пол метра от земли, то ли удары наносить.... но работа на всей выставке проходила в одном ключе а потом собаки получают некуси, что уходят о липового, не интересного фига......
Отправлено: 03.06.15 23:42. Заголовок: Жучка пишет: Роль ф..
Жучка пишет:
цитата:
Роль фигуранта и его комментарии вообще поразили , он перебил судью и начал давать свою оценку прошедшей проверке, что та или иная собака не откусалась бы, если бы он больше придавил или побежал быстрее. Что это? потом он вообще вышел в ринг участвовать в обсуждении, можно подумать до него было мало "советчиков ".
ну так сам САМОФАЛ же фигурантил! А вы чего ожидали?
Отправлено: 04.06.15 11:38. Заголовок: сеня пишет: У вас ..
сеня пишет:
цитата:
У вас очень не правильная позиция по поводу кусачки, мало кусать, надо еще и слушаться. Хороший кусь когда собака может контролировать свое поведение и слышать при этом своего проводника.
Просто сейчас много таких которые -еле-еле и то хозяин рад хоть так,что не дают в лыжи! А тут кусается!!Радость какая то,какое такое там послушание!?
Отправлено: 04.06.15 11:40. Заголовок: ключ пишет: а потом..
ключ пишет:
цитата:
а потом собаки получают некуси, что уходят о липового, не интересного фига......
Да,да,да как известно плохому танцору..а собакам всегда фиг виноват!То неинтересный скучный,то злой,то громкий,то жесткий,то танцует не так,то приседает не низко (ну и т.д. вариантов много)
Да,да,да как известно плохому танцору..а собакам всегда фиг виноват!То неинтересный скучный,то злой,то громкий,то жесткий,то танцует не так,то приседает не низко (ну и т.д. вариантов много)
Отправлено: 04.06.15 14:47. Заголовок: Чтобы как говорят, с..
Чтобы как говорят, собака выполнила "красиво" мутпробу, надо иметь собаку с Характером и вкалывающего проводника. Тогда и дипломы не купленные и мутпроба красиво! А всё остальное- лирика и самообман.
Отправлено: 04.06.15 15:00. Заголовок: ronia Вы работаете ..
ronia Вы работаете с собаками Тимофеевой? Этот вопрос к тому, что вы не стесняясь требуете фину ВА, а теперь очень глупо пытаетесь преподнести мутпрбу еженки - как высший пилотаж. При этом у данных собак нет постоянного проводника. В итоге ваши мысли выглядят не очень грамотно.
Отправлено: 04.06.15 15:28. Заголовок: ronia пишет: На счё..
ronia пишет:
цитата:
На счёт мутпробы, зайдите на тему Борисова на Лотассе, посмотрите как отработала З.В.Еженка, не сделавшая проход и отпустившая не сразу, вот это РАБОТА , а проход и отпуск , когда фигурант откровенно держит собаку, что бы она не дай бог не слетела и , что ещё хуже не удрала, но которая красиво сделала этот самый проход и красиво отпуск, извините, на хрен он нужен тот проход и тот отпуск!
Пфф... Вы серьезно? А что будет если с этой собаки стребовать весь положенный хотя бы выставочный норматив? Ведь все эти правила не зря придуманы. Способность переключаться из одного состояния в другое уверенно, спокойно без нервов - это, знаете ли, важно. Собака нервничает на рукаве, фазу охраны тоже хотелось бы более спокойную. Ну и дипломы по дрессировки явно куплены Скорость атаки действительно и прыжок действительно хорошие, но хватку на лобовой хотелось более по месту. Для примера примерно вот такую работу хочется видеть на проверке поведения (фигурант на лбе, кстати, фигово принял): click here
Отправлено: 04.06.15 15:38. Заголовок: змей пишет: Вы рабо..
змей пишет:
цитата:
Вы работаете с собаками Тимофеевой? Этот вопрос к тому, что вы не стесняясь требуете фину ВА, а теперь очень глупо пытаетесь преподнести мутпрбу еженки - как высший пилотаж. При этом у данных собак нет постоянного проводника. В итоге ваши мысли выглядят не очень грамотно.
Нет, не работаю, я даже живу в 1000км от Тимофеевой, VA Финн получил и без моих требований, хотя я не помню, что бы требовала, спрашивала-да! Если собака того заслуживает, почему бы и не спросить! По поводу Ежинки, прочтите ещё раз мой пост, где там написано, что мутпроба её это высший пилотаж? Вы, сами посмотрите какой у неё вход на рукав, красотища! И ещё раз повторю это! И имела возможность на других выставках наблюдать, красивый проход, безобразную работу на рукаве и красивый отпуск и что, Вы, считаете это лучше?Главное что бы собачка удержалась? А вообще глупо, не глупо, грамотно, не грамотно, у каждого свои приоритеты!
Вы, сами посмотрите какой у неё вход на рукав, красотища! И ещё раз повторю это! И имела возможность на других выставках наблюдать, красивый проход, безобразную работу на рукаве и красивый отпуск и что, Вы, считаете это лучше?Главное что бы собачка удержалась? А вообще глупо, не глупо, грамотно, не грамотно, у каждого свои приоритеты!
таки да, соглашусь...я предпочту сильную хватку на скорости без прохода и отпуска красивой имитации кусачки с послушкой без напора и хватки.
Скорость атаки действительно и прыжок действительно хорошие, но хватку на лобовой хотелось более по месту. Для примера примерно вот такую работу хочется видеть на проверке поведения (фигурант на лбе, кстати, фигово принял): click here
Даже оспаривать не буду, потому что согласна с этим полностью, кстати была лично на Главной и видела работу Герцогини и многих других в живую! Вообще-то я изначально писала несколько о другом, просто Ежинку в пример привела, для меня лично, повторюсь в приоритете красивая работа на фигуранта, а не красивый проход и отпуск! Если уж выбирать между тем и другим. Конечно лучше что бы было всё вместе!
таки да, соглашусь...я предпочту сильную хватку на скорости без прохода и отпуска красивой имитации кусачки с послушкой без напора и хватки.
Палка о двух концах. Отсутствием послушания тоже можно спрятать кучу проблем характера. Довелось видеть немало перецикленных на добыче собак, у которых со временем совсем срывало крышу и работа на проверке становилась настолько нервной, что висела на грани дисквала либо недостаточно. Скорость супер, вход супер, а стоит потребовать послушания - и скорость уже не та, и хватка поплыла, и на отпуске либо истерику собаки слышит вся округа, либо на фазе охране хозяин собашку судорожно ловит по всему стадиону. Ну и обратный пример тоже всем известен. Нет хватки, не напора, зато эффектное послушание. И такие тоже кубки за лучшую работу берут. Все же правила Зигера они более правильные. Не умеешь ходить рядом, сиди дома и учись, а если вышел, так показывай сразу и послушание, и атаку, и хватку, и охрану. Там-то уже кое-что и разглядеть можно.
таки да, соглашусь...я предпочту сильную хватку на скорости без прохода и отпуска красивой имитации кусачки с послушкой без напора и хватки.
Хм... А бывает, что при попытке, всё-таки, обучить собаку рядовости и отпуску, куда-то девается и скорость входа, и напор? И появляется возможность оценить фазу охраны, например?
Палка о двух концах. Отсутствием послушания тоже можно спрятать кучу проблем характера. Довелось видеть немало перецикленных на добыче собак, у которых со временем совсем срывало крышу и работа на проверке становилась настолько нервной, что висела на грани дисквала либо недостаточно. Скорость супер, вход супер, а стоит потребовать послушания - и скорость уже не та, и хватка поплыла, и на отпуске либо истерику собаки слышит вся округа, либо на фазе охране хозяин собашку судорожно ловит по всему стадиону.
О ! задала вопрос Ночному гостю и после прочитала ваш пост. Респект!
Отправлено: 04.06.15 16:29. Заголовок: Жы-шы пишет: Все же..
Жы-шы пишет:
цитата:
Все же правила Зигера они более правильные. Не умеешь ходить рядом, сиди дома и учись, а если вышел, так показывай сразу и послушание, и атаку, и хватку, и охрану. Там-то уже кое-что и разглядеть можно.
пока наши правила допускают сдерживаемый проход и без отпуска, то никто не будет напрягаться, если нет желания. Хотя конечно лучше, когда собака работает полностью весь комплекс красиво, но это уже нужна регулярность занятий, а это не у всех получается по разным причинам.
времени на дрессировку нет (всё выставки, выставки))) ), а то мы бы ИМ показали! ?
время можно найти при желании...сложнее с помощниками и финансами...это раньше друг другу помогали и я не помню чтобы были проблемы с защитой, а сейчас это бизнес и не все потянут регулярные расходы на свое хобби.
Отправлено: 04.06.15 16:49. Заголовок: Жы-шы пишет: Палка ..
Жы-шы пишет:
цитата:
Палка о двух концах. Отсутствием послушания тоже можно спрятать кучу проблем характера. Довелось видеть немало перецикленных на добыче собак, у которых со временем совсем срывало крышу и работа на проверке становилась настолько нервной, что висела на грани дисквала либо недостаточно. Скорость супер, вход супер, а стоит потребовать послушания - и скорость уже не та, и хватка поплыла, и на отпуске либо истерику собаки слышит вся округа, либо на фазе охране хозяин собашку судорожно ловит по всему стадиону. Ну и обратный пример тоже всем известен. Нет хватки, не напора, зато эффектное послушание. И такие тоже кубки за лучшую работу берут. Все же правила Зигера они более правильные. Не умеешь ходить рядом, сиди дома и учись, а если вышел, так показывай сразу и послушание, и атаку, и хватку, и охрану. Там-то уже кое-что и разглядеть можно.
лучше не сказать!!!!! а то герои те, кто способен собаку научить скорости входа, а слабо подключить и послушку, сохранив все прежние достоинства?
Вы правы в том, что хобби стало очень затратным. Цена за 5-10минутное экспонирование собаки запредельная (особенно, с учетом оплаты услуг хэндлера). Но... данная порода ОБЯЗАНА (если мы говорим о монопородных мероприятиях) выполнить на выставке, помимо внешней демонстрации, ряд дисциплинарных требований, которые она, опять-таки, ОБЯЗАНА знать в виду сдачи дрессировочных нормативов. Неотпуск рукава, механический съем проводником на факторе и лобовой - это дисквал на сдаче дрессировки.
Отправлено: 05.06.15 11:47. Заголовок: Ушли уже далеко от т..
Ушли уже далеко от темы. По поводу именно той суки, которой лучшая кусачка дана в Липецке. Было сказано,что среди сук лучшей кусачки не было, тк ни одна собака не была достойна. Но фигурант( Самофал) решил поощрить собаку , которая сделала не полный норматив, но показала отличную хватку и желание борьбы, как стимул для хозяев.
Отправлено: 05.06.15 12:02. Заголовок: не затрагивая личнос..
не затрагивая личность Самофала. Я тоже считаю, что правильнее будет поощрить борьбу, хватку, желание, чем унылое выполнение послушательных команд. Если не было никого лучше на данной выставке, то все правильно сделал
Отправлено: 05.06.15 12:26. Заголовок: Вопрос Раз НИКТО не ..
Вопрос Раз НИКТО не заслуживает, значит место для лучшей "кусачки" на сегодня вакантно. А природные качества проверяются именно способностью собаки переходить из одного состояния в другое.
Отправлено: 05.06.15 12:34. Заголовок: Бахира пишет: . А н..
Бахира пишет:
цитата:
. А на сдаче эти собаки показывали полный норматив
Вы, знаете, весь парадокс данной ситуации заключается в том, что дома, на своей площадке. в спокойной обстановке собака может вести себя совсем по другому и всё сделать если уж не на отлично, то на хорошо, а в обстановке выставки , да ещё когда хозяин нервничает, а через это проходят практически все, может начать дурить , а тем более когда собака молодая и только вышла в рабочий класс, от срывов не застрахован ни кто, мы же не говорим про спортсменов -чемпионов, которые не показали результатов на других соревнованиях"А понятно, у него всё куплено было" Почему-же к собакам другие требования, они такие же живые существа . Правильно сделал фигурант, что поощрил, что ж, всё время кнутом бить? Пряник тоже нужен!Для стимула!
Вы, знаете, весь парадокс данной ситуации заключается в том, что дома, на своей площадке. в спокойной обстановке собака может вести себя совсем по другому и всё сделать если уж не на отлично, то на хорошо, а в обстановке выставки , да ещё когда хозяин нервничает, а через это проходят практически все, может начать дурить , а тем более когда собака молодая и только вышла в рабочий класс, от срывов не застрахован ни кто,
Согласна. Даже с учетом того, что собаке с устойчивой психикой и нормальными инстинктами по барабану, на каком стадионе и под каким фигурантом работать. Но... причем здесь признание кусачки ЛУЧШЕЙ? Собака прошла мутпробу. Этого мало?
Отправлено: 05.06.15 12:45. Заголовок: ключ пишет: вот эт..
ключ пишет: [quote]` вот это и есть правильный подход и понимание мутпрбы! Не выполнение полностью норматива мутпрбы не может объективно характеризовать собаку.
Слово "резюмирую" вы выучили, а с логическим мышлением плоховато.
Я много слов выучила, да и с логикой у меня все в порядке. Это же Вы пишите на всех форумах, что для собаки честно сдавшей норматив, мутЬпроба - тфу. А на Вышем примере как-то наоборот получается. Вот я и предпологаю что ИПО у Вашей собачки купленое следуя Вашей логике.
Согласна. Даже с учетом того, что собаке с устойчивой психикой и нормальными инстинктами по барабану, на каком стадионе и под каким фигурантом работать. Но... причем здесь признание кусачки ЛУЧШЕЙ? Собака прошла мутпробу. Этого мало?
ВЫЛОВИТЕ ПШЕКА И ВЫКЛЮЙТЕ ЕМУ ВЕСЬ МОЗГ ВОПРОСОМ -ПОЧЕМУ ОНА ЛУЧШАЯ здесь вы кого счас спрашиваете то?- эти люди на форуме не принимали этого решения. и кстати вы случаем экзамены для поступления на работу в ГАИ не сдавали?
Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация:
22
Отправлено: 05.06.15 20:30. Заголовок: Бахира пишет: А Ку..
Бахира пишет:
цитата:
А Кубанский лопатить не надо. Не найдете. Потому что я такого не говорила.
Бахира пишет:
цитата:
Но... данная порода ОБЯЗАНА (если мы говорим о монопородных мероприятиях) выполнить на выставке, помимо внешней демонстрации, ряд дисциплинарных требований, которые она, опять-таки, ОБЯЗАНА знать в виду сдачи дрессировочных нормативов. Неотпуск рукава, механический съем проводником на факторе и лобовой - это дисквал на сдаче дрессировки.
Бахира пишет:
цитата:
... А на сдаче эти собаки показывали полный норматив?
Отправлено: 05.06.15 21:12. Заголовок: ПРОСТО "Я" Н..
ПРОСТО "Я" Ну, и где Вы усмотрели противоречие с заданным вопросом:Это же Вы пишите на всех форумах, что для собаки честно сдавшей норматив, мутЬпроба - тфу. (мне выделить красным то, что сознательно упустили Вы?)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет