Отправлено: 14.01.14 17:04. Заголовок: АлтынкаМерзко и гадк..
АлтынкаМерзко и гадко от того, что веришь человеку, а он в нужный момент просто выворачивается и выставляет тебя хм... в некрасивом свете я точно такого же мнения....не ожидала....честно,нахожусь в легком шоке!Согласна,для всех хорошей не будешь,но и писать ТАКОЕ....Я БЫ СЕБЕ ЭТОГО НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИЛА(
Хватит порочить питомник,который на хорошем счету. Алтынка что Вам сделала Каманина,с чего у Вас такая неприязнь к этому человеку? Вот здесь точно зависть. Даже разговорная речь у Вас отвратительная,хотя Вы говорите,что Вас воспитывали...Воспитывали наверно под забором. Зачем Вам вообще собаки,если Вы сама как собака?
Айсберг
Зарегистрирован: 01.09.13
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.14 17:23. Заголовок: Сибирская язва это, ..
Сибирская язва это, Алтынка прям внедрилась к нам в Сибирь
Весна
Зарегистрирован: 08.01.14
Репутация:
-1
Отправлено: 14.01.14 17:25. Заголовок: Алтынка У тебя одна..
Алтынка У тебя одна подруга была ты и ее умудрилась подставить. Ну ты и дура!!! А по поводу "вы" можешь даже не оскарблятся. С такими быдлищами даже на "ты"считай за честь! А так просто найдой бы звала или шариком.
Ну наверно типо шавки, которая за ноги хватает исподтишка.
Так и она не виновата в этом! Жизнь заставляет..........................
Цирцея
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.14 22:11. Заголовок: Алтынка, а у Вас соб..
Алтынка, а у Вас собаки, я так понимаю, экстра-класса?
НИККИ 2
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.14 22:11. Заголовок: Алтынка Наташа ты чт..
Алтынка Наташа ты что делаешь!!!! Ты какое имеешь право обсирать собак и оскорблять людей!!! за любую собаку сказать можно свое мнение,но за что ты на людей так!!! Ты Киселеву Настю не трогай,ясно,с ребенком воюешь,очнись,сама же мать!!!Как тебе не стыдно!!! Я с тебя в шоке!!!!
Отправлено: 14.01.14 22:31. Заголовок: Алтынка, а по Вашей ..
Алтынка, а по Вашей профессиональной деятельности, Вы гениальный ветврач с глазами-рентген и мировой эксперт по немецким овчаркам по совместительству? Как Вы можете утверждать у кого дисплозия, кто недокусь, у кого глаза светлые и кто лавочка? Поделитесь со всеми своими познаниями, как не видя собаку, делать столь категоричные выводы.
Lord Bekengen
Зарегистрирован: 13.01.13
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.14 22:43. Заголовок: О бабьё зажигает,вед..
Вот умора,да почти все так и выглядит алтынка за руку зубищами вцепилась, хуже собаки,вот про это наверно артрогликан имела ввиду
ПРОСТО "Я"
Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация:
20
Отправлено: 15.01.14 12:26. Заголовок: Осилила только пока ..
Осилила только пока половину темы про Икс Бокса, но твердо для себя решила, повязать с ним всех своих сук. И не важно,что фотки детей у меня в виде красных крестиков и кобеля не видела, ГЛАВНОЕ пиар классный. Надо вязать всех без исключения и деток всех себе оставить. Один вопрос интересует сколько стоит вязка и есть ли скидки для "оптовых покупателей"?
Любитель
Зарегистрирован: 23.09.09
Репутация:
0
Отправлено: 15.01.14 12:37. Заголовок: ПРОСТО "Я" ..
ПРОСТО "Я"
Айсберг
Зарегистрирован: 01.09.13
Репутация:
2
Отправлено: 15.01.14 12:50. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Надо вязать всех без исключения и деток всех себе оставить.
О Бог мой , какая Вы молодец сделайте одолжение,а мы посмотрим.Вы уже можете зарезервировать всех щенов у Л. Б. от Икс Бокса,
Только берите сразу, как пройдет актировка.
ПРОСТО "Я"
Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация:
20
Отправлено: 15.01.14 13:03. Заголовок: Айсберг пишет: О Бо..
Айсберг пишет:
цитата:
О Бог мой , какая Вы молодец сделайте одолжение,а мы посмотрим.Вы уже можете зарезервировать всех щенов у Л. Б. от Икс Бокса,
Только берите сразу, как пройдет актировка.
Зачем мне чужих щенков покупать, у меня свои бесплатно народятся от Икс Бокса. Главное "оптовую скидку" на вязки выпросить и продавать щенков не буду, всех себе оставлю, хорошего много не бывает. Кобелей своих всех в аренду отдам (им же некого теперь вязать будет) в Сибирь и Алтай, Вы уж там постарайтесь их там разрекламировать, не хуже чем Икс Бокса. Договорились?
ПРОСТО "Я"
Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация:
20
Отправлено: 15.01.14 13:09. Заголовок: Дочитала тему Икс Бо..
Дочитала тему Икс Бокса. Ууууууууууууууууух, аж притомилася, но мнение не поменяла, всех своих кобелей в Сибирь, сук к Икс Боксу.
Айсберг
Зарегистрирован: 01.09.13
Репутация:
2
Отправлено: 15.01.14 13:27. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
, всех своих кобелей в Сибирь, сук к Икс Боксу.
Вперед и с песней мы только за!!!
ПРОСТО "Я"
Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация:
20
Пиар моим кобелям устроите? Вся надежда только на Вас.
О.В.
Зарегистрирован: 26.02.09
Репутация:
13
Отправлено: 15.01.14 14:21. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
всех своих кобелей в Сибирь,
- типа в ссылку? За что это им?
Айсберг
Зарегистрирован: 01.09.13
Репутация:
2
Отправлено: 15.01.14 14:37. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Вся надежда только на Вас.
Да, не занимаюсь я пиаром Я немного любопытна,спрашивала отвечали.
А Вы выложите сюда кобелей,глядишь все вместе и поможем
ПРОСТО "Я"
Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация:
20
Отправлено: 15.01.14 17:10. Заголовок: О.В. пишет: типа в..
О.В. пишет:
цитата:
типа в ссылку? За что это им?
Неееееее, за пиаром. Им, то конечно не за что, но пиар перекрывает всё и вся. Айсберг пишет:
цитата:
Да, не занимаюсь я пиаром Я немного любопытна,спрашивала отвечали.
Ну у Вас между делом хорошо получается пиарить собак. Вот как своих кобелюк отправлю в Сибирь, так Вы сразу начинайте задавать вопросы, любопытствуйте на полную катушку, фото деток просите, пусть колючкинцы всем табором ищут фотки в инете. Вообщем готовьтесь пока морально к приезду моих мальчонок. Айсберг пишет:
цитата:
А Вы выложите сюда кобелей,глядишь все вместе и поможем
Я их лучше нежданчиком отправлю, а тема сама откроется "Опять понаехали улучшатели".
сеня
Зарегистрирован: 20.06.11
Репутация:
4
Отправлено: 15.01.14 17:57. Заголовок: ПРОСТО "Я" ..
ПРОСТО "Я" А почему только Ваших в сибирь к Кармановой, их вон сколько кобелей по стране, всем надо пиар у Айсберг заказать, на всех компромат найдет. А если Алтынка с Серебром подтянуться так на весь мир можно прогреметь. Так наверно очередь надо занимать, но ПРОСТО "Я" вы будете первой, ну после Икс Бокса.
птица
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.01.14 18:07. Заголовок: Название темы - позо..
Название темы - позорище!!!вы что реально считаете себя язвами, раз продолжаете писать здесь.
ПРОСТО "Я"
Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация:
20
Отправлено: 15.01.14 18:11. Заголовок: сеня пишет: ПРОСТО ..
сеня пишет:
цитата:
ПРОСТО "Я" А почему только Ваших в сибирь к Кармановой, их вон сколько кобелей по стране, всем надо пиар у Айсберг заказать, на всех компромат найдет. А если Алтынка с Серебром подтянуться так на весь мир можно прогреметь. Так наверно очередь надо занимать, но ПРОСТО "Я" вы будете первой, ну после Икс Бокса.
В очередь сукины дети, в очередь. Вот больше всего меня расстраивает,что после Икс Бокса, а не впереди него. Жизнь рухнула.
Морриган
Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация:
6
Отправлено: 15.01.14 18:28. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Вот больше всего меня расстраивает,что после Икс Бокса, а не впереди него.
Пролетела птица Щастья мимо!!! Вот нечего было пропадать надолго
Айсберг
Зарегистрирован: 01.09.13
Репутация:
2
Отправлено: 15.01.14 18:46. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Жизнь рухнула
Да не переживайте так сильно,чем смогу тем помогу
сеня пишет:
цитата:
. А если Алтынка с Серебром подтянуться так на весь мир можно прогреметь.
Вы определитесь, Вам пиар нужен, или греметь хотите,ежели греметь то к алтынку у неё это лучше получается
Табаки напросилась на пиар,больше не просит так что подумайте.
Lord Bekengen
Зарегистрирован: 13.01.13
Репутация:
2
Отправлено: 15.01.14 19:27. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Главное "оптовую скидку" на вязки выпросить
процентов пять хватит вам. ПРОСТО "Я" пишет:
цитата:
Договорились?
О кей?
сеня
Зарегистрирован: 20.06.11
Репутация:
4
Отправлено: 16.01.14 07:59. Заголовок: Айсберг пишет: Вы о..
Айсберг пишет:
цитата:
Вы определитесь, Вам пиар нужен, или греметь хотите,
Мне к сожалению или к радости не кого пиарить, мой старый кобель в пиаре уже не нуждается, а других не имеем.
Отправлено: 16.01.14 19:10. Заголовок: Айсберг, у меня не т..
Айсберг, у меня не тот уровень, чтобы просить. Попёрли с темы, спасибо модератору. Плохо, для тебя, или хорошо, но кобель вяжется. Что получится на выходе... Не тебе оценивать. И ещё, не рви... Чревато.
Айсберг
Зарегистрирован: 01.09.13
Репутация:
2
Отправлено: 16.01.14 20:23. Заголовок: Банди пишет: у мен..
Банди пишет:
цитата:
у меня не тот уровень, чтобы просить.
Табаки , мне твой уровень давно понятен,только ты сама иногда забываешься,
столько гонора и амбиций хотя из себя ничего не представляешь ноль, пресмыкаться
перед Л.Б. как можно себя не любить? Таких как ты не уважают
Банди пишет:
цитата:
Плохо, для тебя, или хорошо, но кобель вяжется.
Поверь мне ровно,так же как и до тебя
Банди пишет:
цитата:
И ещё, не рви... Чревато.
Табаки, и от чего же ты такая злючая ?А по пиарится ты любишь,и не важно как
Айсберг
Зарегистрирован: 01.09.13
Репутация:
2
Отправлено: 16.01.14 20:23. Заголовок: Банди пишет: у мен..
Дык, вездесущая ты над тобой и вашей темой, пол страны ржало, когда ты с подружайкой своей обс.рало арендного кобеля. А здеся такая белая и пушистая
Полстраны ржало над тобой, когда ты производителя припёрла. Я одна из немногих, кто пытался тебя поддержать.
Тань, хоть 1000 раз создавай новые гражданские ники, твои "подружайки" тебя выдают. Именно ТВОЁ любимое выражение, не так ли?
И, пожалуйста, не поленись, найди в архивных темах и предоставь общественности, где и когда я кого бы то ни было ОБСР. Цитаты будь добра. За себя спокойна, не имею такой привычки кого-либо ОБС. А отвечаю я исключительно за себя.
Чубар
Настроение: Бью сильно, но аккуратно-любя
Зарегистрирован: 09.09.10
Откуда: Казахстан, г. Астана
Репутация:
14
Отправлено: 17.01.14 09:04. Заголовок: А я заметила парочку..
А я заметила парочку Бандар-Логов.
сеня
Зарегистрирован: 20.06.11
Репутация:
3
Отправлено: 17.01.14 09:05. Заголовок: Айсберг Ну, так тиг..
Айсберг Ну, так тигром тоже не каждый сможет стать, это дано не всем всем, значит Карманова не такой плохой человек как Вы ее здесь представили, и столько шума, все таки она лидер.
Ну да, она себя таковой считает .Короновала сама себя
- а вот это точно такое вездесущее непрекрытое самолюбование, даже уже начали привыкать Может это болезнь какая., а вот вспомнила, где-то даже темка была,называлась "питомниковая слепота",при чём совсем запущенная стадия.
сеня пишет:
цитата:
все таки она лидер.
- нет , просто нужный человек для некоторых в некоторых нужных вещах ,потому и не хотят люди "рубить сук,на котором сидят" , ну их в этом понять можно
мимоходящий
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.01.14 14:53. Заголовок: а можно фотки кобеле..
а можно фотки кобелей АЛТЫНКИ Сибирско-Казахской язвы есть у кого
интересно, эта парочка с головой совсем не дружит или периодически?
Айсберг
Зарегистрирован: 01.09.13
Репутация:
2
Отправлено: 17.01.14 17:42. Заголовок: сеня пишет: Это Вы ..
сеня пишет:
цитата:
Это Вы так решили? У других иное мнение.
У кого другое мнение?У Тобаки и её подобных,или все это Вы?
О.В. пишет:
цитата:
просто нужный человек для некоторых в некоторых нужных вещах ,потому и не хотят люди "рубить сук,на котором сидят
Все гораздо проще, чем Вы думаете, вот она правда жизни.
Все лидерство заключается, в её корчках
Лицемерие Табакиподобных, это мерзко и противно
сеня
Зарегистрирован: 20.06.11
Репутация:
3
Отправлено: 17.01.14 17:52. Заголовок: Айсберг пишет: У ко..
Айсберг пишет:
цитата:
У кого другое мнение?У Тобаки и её подобных,или все это Вы?
У Вас прям паранойя, везде мерещиться Карманова. Просто Вы облили грязью человека не предоставив ни одного факта, так чисто на эмоциях. Вот плохая и все тут! Или боитесь что Ваш ник разоблачат на этих фактах, и будет немножко стыдно потом где то появиться.
Странное название темы , к тому же как я понимаю Айсберг к Сибири имеет косвенное отношение.В нашем регионе действительно есть очень приличные суки , да и кобели имеются. К тому же и с фигурантами все в порядке. Да и вообще регион богат в плане НО, Складывается впечатление что в Сибири одни "язвы" проживают , но ведь это не так! К тому же если есть притензии к Кармановой у Айсберг ,то пусть выкладывает конкретные факты , Сук у нее нет , так в чем проблема ? Карманова наверняка и знать не знает кто такая Айсберг. Айсберг потрудитесь сформулировать свои претензии , а то одна вода, причем грязная.
Банди Оставьте Айсберг в покое, там даже Кащенко вряд ли поможет. У человека какие то свои мысли, помыслы, может идеи, а может видения. Хочет она так, пусть будет.
Банди Оставьте Айсберг в покое, там даже Кащенко вряд ли поможет. У человека какие то свои мысли, помыслы, может идеи, а может видения. Хочет она так, пусть будет.
Вы правы...
мимопроходящий
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.01.14 21:48. Заголовок: G пишет: вот вам сс..
дарагой Вадим Янушков, если у меня будет время и желание, то я вам предоставлю возможность продемонстрировать мне свое ....кунг-фу надеюсь, вы также понимаете, что для вас это будет не без последствий...
Отправлено: 18.01.14 16:10. Заголовок: Айсберг пишет: Что ..
Айсберг пишет:
цитата:
Что случилось,Сулико, что так быстро поменяли свое мнение о Л.Б.??? Очень удивлена. У Вас амнезия,Вам то какие факты надо предоставить?Вам и так все известно кто такая Л.Б. Сами не раз с ней сталкивались
У меня нет амнезии , просто если вы пишите о чем то , то формулируйте свои эмоции и излагайте внятно. Здесь не все в курсе ,да многим и все равно.Если вы более емко будете изъясняться , то людям Вас проще будет понять.А то уже Сибирскими язвами обзывают , но мы же не такие! Мне лично Она ничего плохого не сделала , разошлись во мнениях и все., я от этого никак не пострадала. Свое мнение у меня конечно есть ,но оно мое.
народ
Настроение: Распи...ц,весеннее
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: СССР
Репутация:
19
Л.Б. уже взялась звездить и среди собак РР , сама себя если не похвалит, то уснуть не сможет..... но как-то рабочий лагерь не принял её внедрения
Да что ж такое-то?????Отвяжитесь Вы уже!!!!!Я смотрю Вам тоже плохо спиться?Смотри ка,обиделись оне,а на что обиделись-то?На то,что Карманова высказала своё мнение,так имеет право-и мнение иметь и высказывать его.Какие у Вас лично претензии к Кармановой-как к судье и кёрмастеру?????КОНКРЕТНО!
"А факты о нечистоплотности Кармановой-как судьи и кёрмастера-ГДЕ????????
О.В. пишет:
цитата:
- дык это только ваше домысливание и ваши слова. Интересно откуда такие умозаключения?
О.В. пишет:
цитата:
просто нужный человек для некоторых в некоторых нужных вещах ,потому и не хотят люди "рубить сук,на котором сидят" , ну их в этом понять можно
О.В.
Зарегистрирован: 26.02.09
Репутация:
13
Отправлено: 20.01.14 14:09. Заголовок: Гранюсик пишет: И К..
Гранюсик пишет:
цитата:
И Карманова у Вас уже ХОРОШАЯ
- интересно так, прямо хочеться фразочку написать - "это наш гермафродит-сам е...т и сам родит " - вы сами себе придумываете и отвечаете
Старлей Марина, а к чему вы вставляете мои посты? Очень хочеться,чтобы тут всем на голову кучу грязного белья вывалили? Я всё же меру знаю, что и где писать. Можно высказать своё человеку, но можно и во всеуслышание опустить человека, припоминая ещё и его интимную жизнь. Простите,но я против таких изливаний на формуах.
Отправлено: 20.01.14 14:28. Заголовок: просто нужный челове..
цитата:
просто нужный человек для некоторых в некоторых нужных вещах
не-ну так то вообщем-то да... кермастер-человек нужный! опять же-если керунг планировать со своими собаками сдавать... а если не заморачиваться ими-то и не очень то и нужный опять же Интересно-это во всех регионах нашей необъятной страны кермастера не особо в почете? Я вот наивно полагала что кермастер в своем городе-это очень здОрово. Тем более такой-грамотный и объективный. Для справки-сдавала первичный керунг с двумя собаками, пожизненный-с одной. Кермастера были разные-это еслиФ чЁ Л.Б Карманова-в том числе.
не-ну так то вообщем-то да... кермастер-человек нужный! опять же-если керунг планировать со своими собаками сдавать... а если не заморачиваться ими-то и не очень то и нужный опять же Интересно-это во всех регионах нашей необъятной страны кермастера не особо в почете? Я вот наивно полагала что кермастер в своем городе-это очень здОрово. Тем более такой-грамотный и объективный. Для справки-сдавала первичный керунг с двумя собаками, пожизненный-с одной. Кермастера были разные-это еслиФ чЁ Л.Б Карманова-в том числе.
Отправлено: 20.01.14 19:32. Заголовок: Пуля , а не подскаже..
Пуля , а не подскажете, как может кобель немецкой овчарки,имеющий такой " добротный" недокус получить оценку отлично на выставке и далее кёрунг? .....ну это я так интересуюсь у профи шут его знает,может чего в стандарте поменяли Ну вы же меня понимаете,как никто другой. Пуля пишет:
О.В. подскажу, конечно или даже лучше покажу, хотите? В стандарте ничего не меняли, слава оспидя- и прикус, и анатомия, и рабочие качества -все как и было сто с лишним лет назад. Ваши робкие намеки на толстые обстоятельства так умиляют хотя я польщена таким интересом ко мне Т.е. Вы подвергаете сомнению оценки судей и кермастеров? Пожизненный керунг у кобеля НО с "добротным" недокусом сдан у Т. Соломоновой. Про это тоже в курсе? я даже догадываюсь, кто Вас снабжает информацией О.В. пишет:
цитата:
Ну вы же меня понимаете,как никто другой.
увы... Вы мне были понятнее, когда писАли по форумам о том, что отсутствие фигурантов и дрессировщиков не мешает собакам с хорошими РК качествами проходить такой пустячок как мутпроба (тогда у Вас был замечательный кобель ЗФ Нато). А потом вдруг стиль и мнение поменялись-все больше пошлО рассуждений о том, что собаки не роботы. Ну да...жизнь идет-все меняется.
О.В.
Зарегистрирован: 26.02.09
Репутация:
13
Отправлено: 21.01.14 15:22. Заголовок: Пуля , ну про Нато н..
Пуля , ну про Нато не надо сейчас петь. И тогда, после каждого его лучшего куся и КЧК вот такие пули стояли за рингом и высказывали своё ФИ, для таких подхолимов и подсирал всегда важно мнение вожака, который и руководит,кого обосрать, а кому можно и диферамбы петь.И для этого совершенно не важно,хороша ли на самом деле собака и каков у неё характер. Так что не трудитесь тут щебетать о том, что Вам велено сверху. Пуля пишет:
цитата:
хотя я польщена таким интересом ко мне
-не стоит обольщаться, мне фиолетово, это так к слову пришлось. А то уж прямо грудью подружайку защищаете. Только её нужно защищать от самой себя,т.к. сначала обзванивает людей и жалуется,что почему на неё так вся Сибирь ополчилась, а через полчаса опять занимается своим любимым делом-обсёром собак, владельцы которых ей ну вот как-то не приглянулись.
Отправлено: 21.01.14 15:47. Заголовок: О.В. а Вы не замеча..
О.В. а Вы не замечаете, что как раз Вы из темы в тему высказываете свои подозрения, недовольства и прочая-в адрес заводчиков, судей, кермастеров, собак, людей в конце концов. Вы агрессивно воспринимаете даже положительные оценки Ваших собак. Перечитайте свои посты и мои-я ни разу не опустилась до определений типа:
цитата:
подхолимов и подсирал
О.В. пишет:
цитата:
Так что не трудитесь тут щебетать о том, что Вам велено сверху.
начните с себя. Не доверяйте чужим словам и мнениям. ОБС-не самый надежный источник информации О.В. пишет:
цитата:
через полчаса опять занимается своим любимым делом-обсёром собак, владельцы которых ей ну вот как-то не приглянулись.
опять же... начните с себя.
О.В.
Зарегистрирован: 26.02.09
Репутация:
13
Отправлено: 21.01.14 15:52. Заголовок: Пуля пишет: Вы агре..
Пуля пишет:
цитата:
Вы агрессивно воспринимаете даже положительные оценки Ваших собак.
- улыбнуло
Пуля пишет:
цитата:
судей, кермастеров,
-а кого ещё конкретно Пуля пишет:
цитата:
ОБС-
-это что ещё за тайная организация
Морриган
Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация:
6
Отправлено: 21.01.14 15:56. Заголовок: Пуля пишет: Вы агре..
Пуля пишет:
цитата:
Вы агрессивно воспринимаете даже положительные оценки Ваших собак
Классная торговая марка или группа в ФБ , женская футбольная команда - "Сибирские Язвы" !!! Мне даже кажется что "Крымские Лихорадки" и "Московские Ботулизмы" как то меркнут !!!
Классная торговая марка или группа в ФБ , женская футбольная команда - "Сибирские Язвы" !!! Мне даже кажется что "Крымские Лихорадки" и "Московские Ботулизмы" как то меркнут !!!
Да ничего подобного, фанатская группировка ХК Авангард(Омск) ещё с конца 90-х носила название "Anthrax"(а уж метал-группа с таким названием появилась ещё в начале 80-х)
Ivan789
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 06.11.14 18:29. Заголовок: Ну, мой то Х-Боксик ..
Ну, мой то Х-Боксик точно планирует покорять, и не только Сибирь!
супер-пупер я
Зарегистрирован: 25.06.13
Репутация:
2
Отправлено: 14.11.14 20:41. Заголовок: а у нас есть тут на ..
а у нас есть тут на форуме кто нить из Якутии???
Ястреб
Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация:
28
Отправлено: 15.11.14 10:25. Заголовок: супер-пупер я О. нет..
супер-пупер я О. нет, только не якутские девочки
Морриган
Зарегистрирован: 02.10.11
Откуда: Dragon Age-Дикие Земли
Репутация:
13
Отправлено: 15.11.14 10:29. Заголовок: Ястреб пишет: О. не..
Ястреб пишет:
цитата:
О. нет, только не якутские девочки
миролюб2
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 12.08.15 22:10. Заголовок: Г.КАРМАНОВА прежде ч..
Фаза охраны отсутствовала полностью ,если бы не крик хозяйки сидеть ,ушел бы не задумываясь молодой пес,все понятно,но у своих карманоид ничего не замечает только у чужих
ничего не имею против этих собак и их хозяев,но г-жа карбоноид в соседней тему разоряется по поводу раб.качеств а на деле что
миролюб2 пишет:
цитата:
Фаза охраны отсутствовала полностью ,если бы не крик хозяйки сидеть ,ушел бы не задумываясь молодой пес,все понятно,но у своих карманоид ничего не замечает только у чужих
А свое говно всегда лучше пахнет
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
25
интересно, почему какие то собаки "просто не доработаны", а какие то трусы и позор породы?
Тут уж без коментов. Просто уже разум полностью потерян на фоне лавров. Кстати . годик с туда просматривал Героина на выставке в Барнауле- собака анатомически понравилась. Просто пора бы прекратить междусобойчики по выяснению - чьи яйца круче . А так- будет вечная мышиная возня в выяснениях- доходящая до абсурда.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
25
Отправлено: 15.08.15 10:32. Заголовок: Хотелось бы просмотр..
Хотелось бы просмотреть братика Героина. Точнее - на сколько он смог измениться в своём формировании с возрастом.
Глеб
Зарегистрирован: 02.02.15
Откуда: Россия, где то рядом
Репутация:
1
Отправлено: 15.08.15 12:00. Заголовок: пофигистик если восп..
пофигистик если воспользоваться поисковиком
2015
Более информативных фотографий у него не нашлось или плохо искалось
еще дш
`
Моргана
Зарегистрирован: 19.02.11
Репутация:
20
Отправлено: 15.08.15 12:53. Заголовок: Глеб пишет: Все пиш..
Глеб пишет:
цитата:
Все пишут о какой то шумихи связанной с этим кобелем и его ЗК, но это не мешает ему плодить потомков
Шумиха эта была тут, на колючке. Хозяйка Героя тогда обвиняла заводчика во всех грехах смертных. А сейчас смотрю - есть потомки, значит, отец - нормальная собака.... Конечно, если бы было видео, это было бы информативнее.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
25
Шумиха эта была тут, на колючке. Хозяйка Героя тогда обвиняла заводчика во всех грехах смертных. А сейчас смотрю - есть потомки, значит, отец - нормальная собака....
Да, шума было- мама не горюй. И вроде как предвкушалось , что собака останется семейным любимцем и вне разведения)))
Глеб
Зарегистрирован: 02.02.15
Откуда: Россия, где то рядом
Репутация:
1
Отправлено: 15.08.15 14:46. Заголовок: А может кто ссылкой ..
А может кто ссылкой поделится на эту клоунаду? Кобель судя по теме любимец семьи.. ни одного потомка нет по бумажкам
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
25
Отправлено: 15.08.15 15:31. Заголовок: Глеб Надо тут тему п..
Глеб Надо тут тему поискать)) сей момент попробую нарыть. Но было ещё и на их местном форуме- может у Пули , что то сохранилось)
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
25
Отправлено: 15.08.15 15:40. Заголовок: Глеб ловите - вроде ..
Хотелось бы просмотреть братика Героина. Точнее - на сколько он смог измениться в своём формировании с возрастом.
Напишу, хоть сто раз говорила, что всё. Видео выложу позже, где Герой маленький, подросток, и какой сейчас, со своего компа могу выложить только фото. Герой был выращен и загублен заводчиком. Все болячки приобретенные. Дисплазии нет 100%. Смещение коленных суставов, атрофия и дистрофия ЗК (сидел в клетке до 5 мес.). Вложено было денег в лечении до фига, дорогостоящие препараты, выхаживания, массаж и т.д. Лечение больших результатов не дало, Герой живет в любви и заботе - шустрый, кривоногий, холеный, сытый, выгулянный-Дуре достался. Повязала Героя и не жалею, так как веты меня убедили, что все приобретено. Дети отличные, породные за маленькую сумму, здоровые, крепкие, очень красивые, и ни у одного не было проблем, к сожалению без документов остались, на выставке всем фору бы дали. Ну так вот, я писала про горезаводчика, о том как она выращивает и продает больных за немалые деньги, много хочется написать про это, но не буду, мне уже неважно. Мнение о ней не поменялось, почитав ее самопиаренье черное и довольство от самой себя, наталкивает на определенные мысли. Моими щенками все довольны и благодарны, многие желают от него щенка. В том числе кто приобрел от него щенка, просят еще. Мне все равно, что вы сейчас начнете здесь строчить, свои умозаключения давать обо мне Меня ни что уже в этом дурдоме не удивит.
артрогликан Хотела написать, что повезло Герою с владельцами - он действительно хорошо выглядит на фото и, самое главное, счастливым и любимым. Вы молодец, правда. Ваше отношение к заводчику - это ваше. Но вот щенков без документов я не люблю принципиально. Просто не понимаю - "зачем?". Но это мои тараканы и мое отношение.
артрогликан
Зарегистрирован: 29.05.13
Репутация:
1
Отправлено: 15.08.15 16:45. Заголовок: А видео какполучится..
артрогликан , я, вообще то, далека от Вас и географически, и по собакам (у меня рр). Вашего заврдчика, как и Вас , и Вашу собаку знать не знаю. Знаю только одно: до хренища людей, которые говорят, что здесь больше никогда не появятся, однако же, и появляются, и появляются. Еще кто-то из классиков написал:"Никогда не говори никогда".(ц) И этот момент меня всегда удивляет - ухоля уходи. А, иначе, на садо-мазо какое то смахивает. И еще одно: артрогликан пишет:
Спасибо, но я считаю, ничего страшного, что несколько человек счастливы, осуществив свою мечту, приобретя настоящего, здорового немца за символическую сумму.
Моргана пишет:
цитата:
Знаю только одно: до хренища людей, которые говорят, что здесь больше никогда не появятся, однако же, и появляются, и появляются.
Не дают уйти, аж по ночам смс присылают, кстати с алтайского края телефончик был.
Моргана пишет:
цитата:
В дурдоме бывают только пациенты дурдома....
Собачники все из дурдома и вы и я в том числе.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
25
Конечно совсем не идеально, но если сравнивать работу кобеля с соседнего питомника... молодец!!
не надоело еще что жить он вам так не дает может своих идеальных покажите или страшно с соседнего питомника и на той же выставке http://www.youtube.com/watch?v=9KoxMb3hWpA
Отправлено: 18.08.15 20:36. Заголовок: Эх, как неприятно чи..
Эх, как неприятно читать... Ценность производителя определяется по результатам детей. И даже это относительно. Нужны владельцы, которые способны НОРМАЛЬНО вырастить, воспитать, раскрыть способности собаки, + затраты на выставки, проезд, фигуранты. И физически, и материально затратно. Это сложно. Время расставит всё по местам. Это не оспоримо. Зачем эти дрязги сейчас? Ни кому из оппонентов генетику не перебить. Так чего спорить?
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
25
Отправлено: 18.08.15 20:40. Заголовок: Банди пишет: Так ч..
Банди пишет:
цитата:
Так чего спорить?
Ну если в спорах рождается истина- то пусть бы спорили. Но вот тут читая- понимаешь, что это не спор ,,,,,а срач и только.
Ну если в спорах рождается истина- то пусть бы спорили. Но вот тут читая- понимаешь, что это не спор ,,,,,а срач и только.
а чего тут спорить то один выигрывает ,а вороны каркают обычное дело ЖАБА
Баба Зяма
Зарегистрирован: 04.03.14
Репутация:
0
Отправлено: 21.08.15 14:45. Заголовок: В Барнаул фигурант п..
В Барнаул фигурант приезжает с Новосиба на днях, студент финской школы в Ярославле- хороший повод показать, кто куси - кто некуси... Аутбэки будут в достаточном количестве
Конечно, если бы было видео, это было бы информативнее.
По просьбе желающих увидеть видео, выкладываю Героя и Гейшу из дома Кармановой.11 месяцев. Зимние кадры: Герою 6,5 месяцев. За полтора мес. проживших у меня он уже отъелся. Стал более шустрым. Когда привезли, ходил как гусёнок, спотыкаясь и падая. Следующее видео при возможности, какой он сейчас выложим позже.
Отправлено: 31.08.15 21:33. Заголовок: Герой очень красивый..
Герой очень красивый. Очень понравилась длинница от него.до сих пор под впечатлением.Жаль что с ногами проблема.Но ведь с этого помета почти все выставляются и имеют очень хорошие выставочные оценки и титулы.Даже Гейша не смотря ни на что выставляется до сих пор и оценки у нее очень даже высокие.Вы большая молодец.вложили в Героя столько сколько можно было вложить в этого мальчика.что бы он просто жил и получал любовь и заботу от Вас.
агент оо7
Зарегистрирован: 16.07.15
Репутация:
0
Отправлено: 01.09.15 07:30. Заголовок: Давно хотела посмотр..
Давно хотела посмотреть видео ужОс.... . Герой то какой блестящииииий как жаль собаку и хозяйке досталось. Сколько ему сейчас?
Интересно сколько он еще пробегает на таких ЗК?
КРИСТИ пишет:
цитата:
.Даже Гейша не смотря ни на что выставляется до сих пор и оценки у нее очень даже высокие
Не смотря на ЗК и уши? И где выставлялась? Разведенкам дорогу, то-есть " селекционерам" Талисман из дома Кармановой серьезно звучит.
Отправлено: 01.09.15 14:08. Заголовок: Манечка пишет: это ..
Манечка пишет:
цитата:
это выращивание щенка заводчиком или наследственные такие ноги?
Нет особого желания отвечать, отвечу в кратце чтоб не додумывали и не фантазировали, кто не в курсе. Я считаю Герой родился слабеньким и к тому же переболел интеритом. И в 2-3 месяца выглядел так.
Все шло против него, родился под холодную и очень снежную зиму. Все бы было по другому если бы его купили в 1,5 месяца, я в этом уверенна. Вот такой слабенький совсем не перспективный он прожил вклетке № 5 с Гейшей до 4 месяцев,забирали его таким. Жаль на старом сломаном компютере видео по приезду какой он был осталось, ремонтировать не буду и так все видно какой он был. Все что можно было исправить закрепилось со страшной силой, заднии лапы были как деревяшки закостинелые , кости обтянуты кожей, отрофия и дистрофия задних конечностей, на 90 % все приобретено, повязала с большой уверенноостью интуитивно знала что будет все хорошо и не жалею. Думаю, что у Талисмана все будет хорошо. Я сейчас не плачусь, вообще пора тему закрыть.
По фото кажется что он вполне не худенький, вес в 4 месяца был 14 кг жил на холодной веранде объем мнимый создала шерсть с хороши подпушком.
По фото кажется что он вполне не худенький, вес в 4 месяца был 14 кг
ну с такими ножками ему тяжелее быть просто некуда. иначе бы вообще упал, а то что рос в этот период при таких условиях , то наверно заводчику париться с ним особого желания и времени не было. бонус для владельцев . поднимут, раскрутят - заводчик молодец, не поднимут - хозяева дураки.
ООО
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.09.15 22:17. Заголовок: Ну скажите еще, что ..
ну с такими ножками ему тяжелее быть просто некуда. иначе бы вообще упал, а то что рос в этот период при таких условиях , то наверно заводчику париться с ним особого желания и времени не было. бонус для владельцев . поднимут, раскрутят - заводчик молодец, не поднимут - хозяева дураки
ошибаетесь, условия нормальные, как и всегда, а уж формирование у всех разное, если уж не хватило ума вырастить щенка, так не надо искать крайних во всех грехах заводчика... а это вам для информации их родной отец Франко Кускусланд -и ничего ЧЕМПИОН РСЛНО, фото с Главной страны 2014 года... Генетику то не пробовали анализировать. А помет получился очень хороший, я ими очень довольно и дальше собираюсь использовать, ксати жаль что Герой не войдет в их число... ООО пишет:
цитата:
Ну скажите еще, что бедра А у Героя!
Да "А" у них у всех, фотографию любую можно выставить, щенок зажался от непривычки , а здесь такое раздули... Еще раз могу повториться, мне очень жалко , что этот щенок достался не тем. Любите его дальше пес этого стоит...
больше в полемику не вступаю..
Карманова Лариса
Зарегистрирован: 16.07.15
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.15 05:11. Заголовок: Талисман из ДК от ро..
Талисман из ДК от родной сестры Героя- Гейши Гейша Гамбит Героин есть в барнауле еще один Грек, скоро выведу на выставки...
а уж формирование у всех разное, если уж не хватило ума вырастить щенка, так не надо искать крайних во всех грехах заводчика...
щенка с такими ногами передавать покупателям? давно это стало нормальным? ума там хватило вырастить судя по фото ДО и ПОСЛЕ.. и как язык то поворачивается. Карманова Лариса пишет:
цитата:
Еще раз могу повториться, мне очень жалко , что этот щенок достался не тем.
родился не у того, я бы так сказала... если бы достался не этим - или к Вам вернулся бы или уже непонятно где бы был..
Квакша
Зарегистрирован: 25.04.11
Репутация:
1
Отправлено: 02.09.15 08:59. Заголовок: Кривоножки- это гене..
Кривоножки- это генетические проблемы, а не проблемы выращивания., моё мнение, проблемы эти могут лишь только ухудшиться или улучшиться в зависимости от содержания и тренинга, Надо, просто, таких щенков дарить кому-нибудь на диван, а не продавать.сколько бы не стоил щенок.
Кривоножки- это генетические проблемы, а не проблемы выращивания., моё мнение, проблемы эти могут лишь только ухудшиться или улучшиться в зависимости от содержания и тренинга
ну в любом случае - такие ЗК у данного кобеля - не вина владельца
Квакша
Зарегистрирован: 25.04.11
Репутация:
1
Отправлено: 02.09.15 09:10. Заголовок: Баба Зяма полностью ..
Баба Зяма полностью согласна., что точно не вина владельца.
ошибаетесь, условия нормальные, как и всегда, а уж формирование у всех разное, если уж не хватило ума вырастить щенка, так не надо искать крайних во всех грехах заводчика...
Думала у тебя сейчас хватит ума помолчать, захотела очередной черный пиар. Щенок был в ужасном состоянии практически инвалид, такое продавать заводчику простому обывателю, это надо просто не любить животных вообще. Ты на них смотришь как бы побольше урвать бабла. Крайняя я, сутками выхаживала за ним, овчаристы со стажем разводили руки, они прибывали в шоке смотря на него, тебе звонили ,ты что отвечала всех не Х.Й посылала. Загубила щенка хладнокровно. Все переговоры о покупке шли через Коркину, связь была включена на громкость. Ты ей жаловалось что весь питомник твой переболел дважды и писала об этом у себя в теме.А Герой чуть не умер досталось ему больше вех. Говорила денег нет жрут пустую кашу. Сидел в клетке без движения ел чтоб не здох. а витамины кальций..... не получал нечего Лечила я его по советам овчаристов, гуляли дозировано по маленьку но часто, я его не перекармливала, за с неделю с каши перешла на проплан, дристал куда дальше. Неделю на капельницах был по анализам не долеченный энтерит, живя у тебя он бы просто погиб.
Тебе разве кто-то сказал что помет плохой.Помет просто шикарный шармовые, форматные, нарядные, адекватные умные, легко поддаются дрессуре Герой если бы у него было бы нормальное развитие он лучший в помете , я их почти всех видела в живую. Его просто перекосило и недоразвился круп все бедра вывернуты.Как такое возможно вылечить???Лечила не самостоятельно а с зооартопедом очень грамотным, и под консультацией старых овчаристов. Каторые приезжали очень часто. Препараты бонхорен, траумель с с витамином С ,артрогликан и еще какие-то уже не помню лечили курсами по схеме, в бедра кололи комбилипен. Массаж ежедневный чтоб разработать мышцы.Что не так? Ты что ему давала? У тебя еще язык поворачивается оправдыватся.. и обвинять и дурить меня
DJOKER
Настроение: Адекватное
Зарегистрирован: 07.08.14
Откуда: РФ
Репутация:
1
фотографию любую можно выставить, щенок зажался от непривычки
Зажался? он только так мог стоять. Первые дни дома , шагал как утенок, пробовали поставить. зря фото не сохранила где он сам стоит как может. сдесь ему 5 мес, за месяц типо я его таким сделала, хотя он здесь заметно лучше чем был в 4 месяца, свободная стойка. 5,5мес. он видемо любит так стоять
Щенок был в ужасном состоянии практически инвалид, такое продавать заводчику простому обывателю, это надо просто не любить животных вообще
Вы, безусловно, большая умница, что подняли такого сложного щенка. Но зачем Вы покупали ТАКОГО???? Мне непонятно.
артрогликан
Зарегистрирован: 29.05.13
Репутация:
1
Отправлено: 02.09.15 12:01. Заголовок: На последнем фото ем..
На последнем фото ему уже больше года - мои старания.
А на остальных зрительный обман , ловкость рук, чтоб ты хвалилась какая ты зАВОДЧИЦА. На этом фото ему почти восемь месяцев, значительные улучшения. Были на выставке, показывали его судьям. Зубкова была в шоке, Сколько бы ты сейчас не выкручивалась как блоха на гребешке, видео вот доказательство.
Все произошло очень быстро, у нас не было возможности по времени его разглядеть, я очень доверчива, да и Коркина заводчик Истины из дома Кармановой насоветовала, что помет отличный стоит брать. По приезду домой мы его разглядели. Коркина была в шоке сразу ей позвонила. Они долго спорили по громкой связи с ней, Карманова орала что это связки , Коркина говорит это дисплазия или хуже, ругала ЛБ за то что она ее подставила так как мы с Коркиной очень хорошо общались. Карманава в конце послала ее на Х.Й и сказала не лезь мы сами разберемся. Мне же она сказала подождем до года бывает такое сейчас у немцев проблема. Не кого не слушай, стоило мне написать спросить совет у ЛБ, то я не так гуляю то не так кормлю везде была виновата. Когда сказала что он болен реально давай решим проблему, мне было сказано привози я его усыплю, я не повезла Героя, предупредила что открою тему, она от материла меня и сказала дерзай - тебе ни кто не поверит уже была одна такая Сулико . над ней как над дурой все смеются.
Мне же она сказала подождем до года бывает такое сейчас у немцев проблема. Не кого не слушай, стоило мне написать спросить совет у ЛБ, то я не так гуляю то не так кормлю везде была виновата
ну ничего нового... сами виноваты : мало\много кормили. мало\много гуляли, давали\не давали нагрузки... артрогликан пишет:
цитата:
Когда сказала что он болен реально давай решим проблему, мне было сказано привози я его усыплю, я не повезла Героя,
наверное зря спрашиваю, но все же: а Заводчик помог с лечением, вернул деньги за собаку?
условия нормальные, как и всегда, а уж формирование у всех разное, если уж не хватило ума вырастить щенка, так не надо искать крайних во всех грехах заводчика..
подожжите, щенка выращивает заводик, а владелец уже растит собаку и, как мы видим, он ее таки вырастил, а вот щенок продавался вами с проблемными лапами, это видно везде, плюс переболевший энтеритом . так у кого ума не хватило?
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 02.09.15 20:33. Заголовок: народ,вы сей момент ..
народ,вы сей момент про что? чтобы осуждать или не осуждать заводчика- надо видеть что она продает в данный момент, а не со слов покупателя,у которого не было времени рассмотреть покупку на месте.да и как она пишет,оправдывая короткий круп- просто смешно) в недоразвитом, с ее слов, крупе- связки задних лап виноваты))) лихо придумала оправдание короткому крупу. у нее видать не в голове, что длинна и положение крупа,плюс длинна задних рычагов с их углами,в добавок слабость связок и создавали ту картинку, что мы имели честь лицезреть. но мне думается,что покупая щена,данная особа рассчитывала на то,что это особенности шоу щенов экстрим типа и щен с возрастом это перерастет и оформится. а не так,как она сей момент пишет- не было времени рассмотреть.как содержался помет- времени рассмотреть и сфотать хватило)
Здесь Я !!! У нас сейчас, слава богу,все в порядке,красивая.здоровая,умная собака выросла !!!
Вот видите, всё у вас хорошо, а сколько грязи вылили на заводчика, извинения хоть принесли? Иль так обошлись?
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 02.09.15 22:14. Заголовок: сеня,кто из них изви..
сеня,кто из них извинится) как только собы достигли детородного возраста,их владельцы тут же позабыли про то,что у них больные собаки) абы женилка,так сказать,не болела)
чтобы осуждать или не осуждать заводчика- надо видеть что она продает в данный момент
Причем здесь данный момет, есть доказывающий момент каких изуродовонных собственно ручно, она продает для разведения.
пофигистик пишет:
цитата:
а не со слов покупателя,у которого не было времени рассмотреть покупку на месте.да и как она пишет,оправдывая короткий круп- просто смешно) в недоразвитом, с ее слов, крупе- связки задних лап виноваты))) лихо придумала оправдание короткому крупу. у нее видать не в голове, что длинна и положение крупа,плюс длинна задних рычагов с их углами,в добавок слабость связок и создавали ту картинку, что мы имели честь лицезреть.
Прежде чем купить, я не пошла на птичий рынок, а советовалась со старым знающим овчаристом, Карманова в свое время приобрела Истину у Коркиной, и на тот момент у них были хорошие отношения, и у нас с Коркиной на тот момент были очень хорошие приятельские отношения. Прежде чем купить они с Кармановой разговаривали о Герое, и Корманова уверяла ее, что не много связки у него нечего страшного. Все их беседы были на громкой связи,я писала ранее о чем. Я ехала покупать Героя и даже не думала о том что этот заводчик просто мошенник. Без принципов, чести, и совести. Приехали ночью на 1 час торопились на электричку, на улице 35 мороза завела она в дом Героя на порог на 2 минуты я с ним по обнималась и она его вывела, честно я даже не рассматривала его и представить не могла, что так выращивают щенков и продают. Потом она его и остальных собак вывела из клеток пописать , я смотрела в окно он просто сидел, на него наподали другие, а Истина с Гейшей отгоняли от него стаю, это все что я видела. Про круп, возможно не так выразилась вся задняя часть недоразвитая и перекошена из-за за выращивания.
положение крупа,плюс длинна задних рычагов с их углами,в добавок слабость связок и создавали ту картинку, что мы имели честь лицезреть
Я ранне выкладывала рентгеновские снимки, могу еще выложить. У него не связочки а гонартроз с сильным смещением коленного сустава, такое произашло из-за его сидячего положения щенка в клетке сутками, колени смещенны и не знаю как правельно написать, мне объяснил ортапед и рентгинолог что-то произошло с синовиальной жидкостью которая идет прослокой между суставом ее там просто не стало.
пофигистик пишет:
цитата:
данная особа рассчитывала на то,что это особенности шоу щенов экстрим типа и щен с возрастом это перерастет и оформится.
Расчитывала ну уж точно не на больного инвалида купить и его лечить, была на выставке и захотела преобрести щенка для выставок и разведения, но и естественно для души , моя любимая порода.
пофигистик пишет:
цитата:
не было времени рассмотреть.как содержался помет- времени рассмотреть и сфотать хватило)
Как заходишь вся кортина на виду. Одни клетки и ящики, а во дворе тонкая тропа все снегом зенесено, не разгуляешся, и за забором не ни одного следа, да там у нее через дорогу действительно есть парк где она живет и снега выше головы было. Каким образом они там гуляют Фотографировала по прозьбе Коркиной так как Истина ее собака и на Гейшу ей хотелось посматреть.
пофигистик Вы как-то на все это смотрите, через попу.
пофигистик пишет:
цитата:
народ,вы сей момент про что? чтобы осуждать или не осуждать заводчика- надо видеть что она продает в данный момент
Афериста не чем не исправишь, горбатого магила не исправит.
во дворе тонкая тропа все снегом зенесено, не разгуляешся, и за забором не ни одного следа, да там у нее через дорогу действительно есть парк где она живет и снега выше головы было. Каким образом они там гуляют
Странно, у меня тоже дом, тоже снега бывает с утра наваливает, так собак выпустишь и " трактора" пошли работать, пол часа и всё ровненько, утоптано, им раздолье по снегу во дворе носиться, это точно уж не проблема для пёсов. артрогликан пишет:
цитата:
. У него не связочки а гонартроз с сильным смещением коленного сустава, такое произашло из-за его сидячего положения щенка в клетке сутками,
Это надо быть садистом что бы имея частный дом держать сутками щенка в клетке, его, что вообще не выпускали на улицу? Странно как то.
...его что,совсем не выпускали на улицу? Странно как то
Откуда артрогликан может знать, как содержали щенка,, если, как она сама писала,приехала ночью на 1 час, торопилась на электричку,.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 03.09.15 13:27. Заголовок: откуда вам знать,чер..
откуда вам знать,через что я смотрю на ваши посты. лучше бы озадачились тем,чтобы покупая очередного щенка- при этом думали головой,а не одним местом.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 03.09.15 13:31. Заголовок: не смотря на все отк..
не смотря на все отклонения по здоровью героя,вы его спокойно используете в разведении.хотя подобных собак и з него надо выводить и даже незадумываться.
Откуда артрогликан может знать, как содержали щенка,,
Не чего вам доказывать не собираюсь,что мне было сказано несколькими ветами то и пишу, чтоб такие лапы сформировались и заработать атрафию и дистрофию задних, нужно жить щенку без движений. И по увиденному мной условия собак, все совпадает.
пофигистик пишет:
цитата:
не смотря на все отклонения по здоровью героя,вы его спокойно используете в разведении.хотя подобных собак и з него надо выводить и даже незадумываться.
Повязала один раз, у Кармановой весь помет пострадал и весь проблемный нетолько лапы но и уши.особенно у Гели посмотрите видио, и всех вяжет с документами, пустила в разведение. Вас это особо не волнует. все снимки 10 меспосле лечения, ранние снимки так и остались у ветврача там было хуже, от артроза было больше повреждений.
. лучше бы озадачились тем,чтобы покупая очередного щенка- при этом думали головой,а не одним местом.
Кроме Героя у меня еще три собаки , совершенно здоровые , вет приезжал только прививки поставить. И качество собак отличное, я благодарна своим заводчикам.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 03.09.15 15:04. Заголовок: я не отслеживаю соба..
я не отслеживаю собак кармановой, мне как то это без надобности.героин на выставке в барнауле глянулся глазу,хоть и был еще в стадии формирования и несколько сыроват в самой подготовке к показу.
ну.,..так герой- брат героина вроде,как? и вот у кармановой ваш братец при томже содержании со щенка, без ваших проблем.,..с чего бы то так- не задумывались над вот этим?
ну.,..так герой- брат героина вроде,как? и вот у кармановой ваш братец при томже содержании со щенка, без ваших проблем.,..с чего бы то так- не задумывались над вот этим?
Героина купили маленьким, а Герой в клетке рос. У Героина были слабые связки, а Герой был изуродован заводчиком, чуяте разницу? И вообще после таких коментов, вы просто калючкинский пустобрех сплетница, а лиж-бы языком почесать. Мне ваше мнение, что ехало что шло. Попросите Карманову такой же экземпляр как Герой, и попробуйте поднимить на ноги. А чесать языком каждый может.
Как сниму Героя на видио так выложу. Надоело время тратить на всяких умников.
Хозяйка Героя.почему прошло 3 года.а у вас столько негатива?Вы сами пишите.что надо закрывать тему.но тем не менее смакуете ее и не собираетесь тему закрывать. У меня тоже собака из дома Кармановой(мать Авангард Икона).я видела щенка только по фото.Мне его привезли в Красноярск.толстенького.здоровенького и без всяких патологий.Очень хорошее выращивание со стороны Л.Б.У нее столько пометов было за это время и только Вы до сих пор льете грязь на заводчика.Не все собаки могут похвастаться крепкими связками.но за это лить грязь на заводчика не надо.Остановитесь!!!Здоровье Герою.а вам терпение .......
Светлана Дюкова
Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
Отправлено: 03.09.15 17:01. Заголовок: КРИСТИ не хозяйка Г..
КРИСТИ не хозяйка Героя начала снова эту тему, а Ваша заводчица в совершенно другой теме, походя поливая конкурентов. Героя задели как раз ее оппоненты, она походя сказала бяку про его хозяйку и в результате получила от нее ответку. Таких владельцев, как владелец Героя надо на руках носить, раз уж получилось обоср.....ся... А не поливать дерьмом и на форумах порочить!
Хозяйка Героя.почему прошло 3 года.а у вас столько негатива
Нам друг друга не понять, я предоставила кучу доказательств, у меня очень много свидетилей, какой был Герой, и что мне пришлоь пережить с ним. И когда каждый пустобрех старается на меня вину спихнуть, мне хочется пожелать ему от всего сердца, такого же счастья. Да, мне эти темы давно не нужны. Но не надо чернить мою честь.
КРИСТИ пишет:
цитата:
У меня тоже собака из дома Кармановой(мать Авангард Икона).я видела щенка только по фото.Мне его привезли в Красноярск.толстенького.здоровенького и без всяких патологий.Очень хорошее выращивание со стороны
Я очень рада за вас, и знаете верю что так и было. И я не разу не говорила, что у нее все собаки и щенки больные. Но у меня другой случай, и она об своем косяке прикрасно знает, и постоянно выставляет меня дурой. КРИСТИ пишет:
цитата:
.но за это лить грязь на заводчика не надо.Остановитесь
Я пишу правду не более того, а ей даже нравится этот черный пиар, подозреваю что агент 7 это сама ЛБ. Остановится? Этот вопрос не ко мне, я бы рада, тем блее я к Герою уже привыкла и неготива у меня нет. Здесь честь мою задевают.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 03.09.15 17:48. Заголовок: покупая, вы мадам не..
покупая, вы мадам не видели, что щен изуродован заводчицей, а потом бах- резко прозрели, что купили больного и изуродованного. света,таких не на руках носят.а к стенке мордой лица ставят...знаю случай,когда хоз бухал в щена непомерно глюконат кальция.в итоге щен упав с дивана,ломает заднюю. веты ставят спицу и прямо тут же в их руках ломается вторая.кого винить будем?опять заводчика? а уж что с героем вытворяли в плане лечения и выращивания- нам то точно не известно.
артрогликан
Зарегистрирован: 29.05.13
Репутация:
1
Отправлено: 03.09.15 18:27. Заголовок: пофигистик Я корми..
пофигистик
Я кормила Героя Пропланом, а терапия состояла из хондро и глюкозамина в лечебной дозе курсоми, с перерывами. Вет который его лечил поставил кучу собак на ноги. Кальцием я его не пичкала корм сбалансированый , мне сразу пояснили что переизбыток хуже чем нехватка, бонхарен и траумель ему были необходимы, тоже курсом.
пофигистик пишет:
цитата:
а к стенке мордой лица ставят.
Свою морду воткни в стенку и помолчи уже, ПУСТОБРЕХА! больше на тебя не будет ни какой реакции, хоть застрочись пальцы в кровь. Не уважаю мужиков сплетников.
Посмотрела снимки. О каком смещении в суставе речь? Это вет сказал ? Укладка при рентгенографии неправильная. Серьёзный рентгенолог даже описывать такие снимки не станет. Так что про "" изуродован выращиванием у заводчицы" не надо. При слабости связок со временем конечно может развиться гонартроз, но он может развиться и по другим причинам.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
чтобы осуждать или не осуждать заводчика- надо видеть что она продает в данный момент
Причем здесь данный момет, есть доказывающий момент каких изуродовонных собственно ручно, она продает для разведения.
пофигистик пишет:
цитата:
а не со слов покупателя,у которого не было времени рассмотреть покупку на месте.да и как она пишет,оправдывая короткий круп- просто смешно) в недоразвитом, с ее слов, крупе- связки задних лап виноваты))) лихо придумала оправдание короткому крупу. у нее видать не в голове, что длинна и положение крупа,плюс длинна задних рычагов с их углами,в добавок слабость связок и создавали ту картинку, что мы имели честь лицезреть.
Прежде чем купить, я не пошла на птичий рынок, а советовалась со старым знающим овчаристом, Карманова в свое время приобрела Истину у Коркиной, и на тот момент у них были хорошие отношения, и у нас с Коркиной на тот момент были очень хорошие приятельские отношения. Прежде чем купить они с Кармановой разговаривали о Герое, и Корманова уверяла ее, что не много связки у него нечего страшного. Все их беседы были на громкой связи,я писала ранее о чем. Я ехала покупать Героя и даже не думала о том что этот заводчик просто мошенник. Без принципов, чести, и совести. Приехали ночью на 1 час торопились на электричку, на улице 35 мороза завела она в дом Героя на порог на 2 минуты я с ним по обнималась и она его вывела, честно я даже не рассматривала его и представить не могла, что так выращивают щенков и продают. Потом она его и остальных собак вывела из клеток пописать , я смотрела в окно он просто сидел, на него на подали другие, а Истина с Гейшей отгоняли от него стаю, это все что я видела. Про круп, возможно не так выразилась вся задняя часть недоразвитая и перекошена из-за за выращивания.
Сантана
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.09.15 18:52. Заголовок: Читать тему всю не с..
Читать тему всю не стала, пишут все, одно и тоже. Я не понимаю людей? Что вы хотите получить от такого производителя?
Крепкие связки, крепкие ноги, хороший, широкий корпус? Да это, было бы по меньшей мере странно! Таких собак сейчас прокалывают волшебными уколами, а потом только в ринг! И ноги не заплетаются и хватает на несколько месяцев, а потом опять ноги узлом завязываются. А вот, не вязали бы с такими инвалидами и не получали бы в дальнейшем инвалидов, но всем же нужно быть в теме, на коне, впереди планеты всей! Так нати, получите, распишитесь... Вся ответственность на распространение таких собак-инвалидов, лежит на заводчике, заводчик хочет быть в теме и дорого продать щенков, вяжет с таким вот инвалидом-производителем, соответственно РКФ-ФЦИ, Гансы мало того, что они поощряют таких инвалидов, такие собаки выигрывают выставки и сейчас это эталон породы! С этим эталоном вяжут продвинутые заводчики. Вот он, замкнутый круг!!!
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
сантана,собственно на вашем фото запечатлен момент,когда собака не стоит в упоре на 4-ю лапу ,которая на переднем плане.таких фото,с таким фрагментом, можно и у рабочиков надергать массу.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
То же самое хотела написать, ели осилила тему, терпеть немогу заводчиков которые столько лет в породе и плодят такое безобразие. С такими защитниками пофигистик куда придем, ведь не правы же. артрогликан- как человек импонирует, верю. Если уж получила такой помет, где-то просчиталась, так отдай не мучай и помоги выростить, читаешь и диву даешься. Наглость второе счастье.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 03.09.15 19:32. Заголовок: какарда, тут суть не..
какарда, тут суть не в защите кармановой, я ее не знаю лично, так же, как и она меня. суть в том,когда покупаешь- смотри за что платишь деньги и что в итоге берешь. часть выложенных фото, которые сей момент обличают заводчицу, владелицей на другом форуме выкладывались с ахами,какого классного щенка она купила. так что...не в защите дело,а в том,что кто там прав.....пусть как то все же между собой разберутся.а если не могут, то уже лучше забыть о существовании друг друга навсегда,чем устравать такие разборки.
какарда
Зарегистрирован: 25.01.15
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.15 19:42. Заголовок: пофигистик Мне хва..
пофигистик
Мне хватило посмотреть видио, щенок убитый, гдеж его такого поднять. Я бы не справилась. Смотрела тему Героя фотографии и собака красивая, но его проблему не скрыть.
пофигистик пишет:
цитата:
владелицей на другом форуме выкладывались с ахамт,какого классного щенка она купила.
Дайте ссыль, я что-то такого не видела в теме Героя.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 03.09.15 19:50. Заголовок: это не на этом форум..
это не на этом форуме,а на их местном вроде как. я не любитель сохранять ссылки,просто тупо лень собирать всякую фигню,чтобы всякой фигней кому то в глаза тыкать при споре в диалоге или при другом удобном случае. у каждого своя жизнь,свои житейские проблемы и которые зачастую созданы на ровном месте и в болшей мере исправимы и исправляются стоит только захотеть их обладателю- я как то из этой морали исхожу.
еня,кто из них извинится) как только собы достигли детородного возраста,их владельцы тут же позабыли про то,что у них больные собаки) абы женилка,так сказать,не болела)
Сулико грозилась свою суку не вязать, может забыла или передумала. Но перед Людой не мешало бы извинится.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 03.09.15 20:41. Заголовок: сеня,как по мне,так ..
сеня,как по мне,так подобные- извините,что кобыле пятая нога. толку то от них, когда уже в душу нагажено...таких просто вычеркиваешь из своей жизни,как страшный сон.
Ред
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.09.15 20:58. Заголовок: пофигистик А с чего ..
пофигистик А с чего взяли что у Героина порядок с ногами? Там обнять и плакать. Собака ходит на плюснах. Настоящий снимок конечно никто не покажет. Но можно и так все понять. Еще и трус патологический.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
ред...опять же....слова,слова,а хочется все же фактов))) они у вас в наличии есть,...тогда ...пройдите в студию. без фактов, перлов недели и так вдоволь,чтобы почитать было что....
Посмотрела снимки. О каком смещении в суставе речь? Это вет сказал ? Укладка при рентгенографии неправильная.
Цель, была смотреть колени. очень четкие хорошие снимки, колено смещено и видно сколы и разрушения артрозом, обозначено стрелкой, при движении идет трение кость об кость, потаму как сустав смещен.
Это смотрели 2 вет ортопеда, рентгинолог,вет врач хирург- заведущий зооклиники. Показовала им только снимки, без описания других спецов причем в разных клиниках. Бедра сделали как смогли, его невозможно было уложить ровно, хоть был под наркозом, весь кривой, зажатый, и причем задние с разной раскрываемостью. Тем немение дисплазии там не пахнет снимок четкий , саоснасть не нарушена, а какая буква это уже не важно. При осмотре ортопеда, очень болезненно была область колена даже было слышен хруст. На бедра он не реагировал. Я уже выкладывала заключение рентгинолога вета с подписью и печатью заведущей клиники, гонартроз. Он наблюдался сразу ссамого приезда в клинике, разгибаемости вообще не было. Старая Обезъяна пишет:
цитата:
При слабости связок со временем конечно может развиться гонартроз, но он может развиться и по другим причинам.
Унего не только слабость связок, но еще атрофия и дестрофия и вывернуты колени были при продаже, вот и развился гонартроз, с 4мес до 10 месяцев, и моей вины в этом нет, то лечение которое проводилось, дало положительную динамику, мы добились того что он стал бегать наросла мышачная масса, разгибание суставов улучшилось на 50% это говорит о том, при его положении начальном, каким он приехал к нам и сейчас какой он стал, все правельно делали. А если бы мы его не лечили, он в год ползал бы, нараннем снимке где-то 5 месяцев сам состав костей был осень нехороший,там артроз, артрит, плохая наполненость кости, поэтому он весил 14 кг . хотя с виду был хороший костяк, лапы крупные были.
какарда Спасибо, самое главное его видели немало овчаристов какой он был, все что можно мы сделали чтоб его поднять на ноги чтоб он жил, и то что здесь пишут всякие сплетники, им больше делать нечего как торчать на колючке и в каждой теме вставлять свои 3 копейки, сущность-бабки сплетницы, не чего не видели , но зато знают больше всех.
сеня
Зарегистрирован: 20.06.11
Репутация:
4
Отправлено: 04.09.15 08:25. Заголовок: артрогликан А в дан..
артрогликан А в данный момент что хотите? Вроде была уже тема про Карманову, сказали своё презрительное фи. А теперь что по новой? Или все таки есть какая то цель? Пёс конечно больной, и уже ничего не поправишь, дальше то что? Каждый год, до конца жизни собаки, будете об одном и том же? Цель какая? Сразу говорю, ничью сторону не принимаю, всегда есть две правды, и разбирать нет смысла, должны сами с друг другом разбираться .
сеня,как по мне,так подобные- извините,что кобыле пятая нога. толку то от них, когда уже в душу нагажено...таких просто вычеркиваешь из своей жизни,как страшный сон.
Это да. Просто забыть.
артрогликан
Зарегистрирован: 29.05.13
Репутация:
1
Отправлено: 04.09.15 08:55. Заголовок: сеня МНЕ ЭТИ ТЕМЫ..
сеня
МНЕ ЭТИ ТЕМЫ НЕ НУЖНЫ, я бы и не знала что она здесь тусуется,мне СМС пришла на телефон, что она на меня бочку катит. Я ее не трогала с зимы, по Герою и его болезни я уже смирилась, это Лб себя пиарит, и меня вовлекает в скандалы оскарбляя меня.
сеня пишет:
цитата:
сказали своё презрительное фи
Вы правы, таких людей призераю как Лб, спихнула больного щенка без шансов на выздоровления, рости как хочешь моя хата с краю, а потом отмажусь что владелица дура. У меня три собаки кроме Героя, все заводчики постоянно интересуются о своих детках и консультируют, не с одной из них не было конфликта.Уже выросли собаки, а им все равно интересно как у нас дела, и не кто из них не жалеет что сомной связались.И продали они мне их уже после скандала с ЛБ. А с ЛБ я с месяц сама ей писала по доброму, реально нуждалась в помощи хоть криком ори, с ее стороны один негатив шол с самого начала, ни разу нечего не порекамендовала, одни обвинения сыпались.
DJOKER
Настроение: Адекватное
Зарегистрирован: 07.08.14
Откуда: РФ
Репутация:
1
и не кто из них не жалеет что сомной связались.И продали они мне их уже после скандала с ЛБ.
И правильно сделали, что не пожалели продать вам. Ещё неизвестно, если бы не вы, куда попал Герой и что бы с ним стало.
артрогликан пишет:
цитата:
реально нуждалась в помощи хоть криком ори, с ее стороны один негатив шол с самого начала, ни разу нечего не порекамендовала, одни обвинения сыпались.
Мда, заводчик супер. Заводчики должны хотя бы помочь чем-то, подсказать, что делать. Как никак её разведение. Она не уважает ни себя, ни других, ну или слепая
артрогликан пишет:
цитата:
это Лб себя пиарит
Черный пиар - самый худший вариант. Он будет вызывать в людях раздражение, а порой и ненависть к человеку, который выбрал черный пиар. Уж лучше белый, ну, или хотя бы серый
артрогликан , ваша стрелка показывает на место наложения наружного межмыщелкового возвышения большеберцовой кости на наружный мыщелок бедренной кости. Наложение костей из-за неправильной укладки. Вот и вся квалификация ваших ветврачей. Когда я 30-ть с лишним лет начала свою работу хирургом и травматологии, я постоянно лично консультировалась с врачами-рентгенологами. А с кем консультирует снимки ветврачи? Как они опыт приобретают? Так что никакой атрофии,дистрофии и деформации сустава на снимке нет. Поэтому слабость связок можно свалить и на владельца животного. Докажите, что не вы испортили связки выращиванием и содержанием.
Так что никакой атрофии,дистрофии и деформации сустава на снимке нет. Поэтому слабость связок можно свалить и на владельца животного. Докажите, что не вы испортили связки выращиванием и содержанием.
степень вашей квалификации в этом вопросе у меня под большим сомнением. так что лучше не комментируйте, а то уже на маразм похоже. там даже поверхности головок тб суставов деформированы.
Кстати,кто знает, как дела у собаки Сулико? Выставлялась? Тоже ведь её хозяйка в инвалиды записала и обвиняла во всем заводчицы.
вы считаете, что те проблемные зк , которые были -это нормально? ошибка сулико была в том , что по обыкновению претензии были по части дисплазии. у обывателя да и не только ( за рингом достаточно можно услышать комментов по поводу таких конечностей, как инвалиды и дисплазятина). пускать такое в разведение нельзя. у детей гарантированно вылезет тоже самое.
артрогликан
Зарегистрирован: 29.05.13
Репутация:
2
Отправлено: 04.09.15 14:37. Заголовок: Старая Обезъяна Я ..
Старая Обезъяна
Я с вами спорить не буду. Снимки делались с хорошим вет врачем рентгинологом, которого все хвалят. Лечение мы проводили не у них в клиники, им смысла по ушам нам ездить не было. Врач человеческий рентгинолог с института протезирования врачей, уже давно подрабатывает в вет клиниках, тоже как специалист соображает смотрел наши снимки. И еще несколько вет врачей смотрели и все говорятт одно и тоже. видемо вы специаллиист а у нас в городе даже лучшие врачи тупые.Прям город дураков. Я дура,сабакаводы дураки врачи.... Надоело, думайте что хотите. Не буду ни кому больше ни чего доказывать, и видео Героя снимать тоже, пусть ЛБ распинается и доказывает какая она хорошая, и ворует фото Героя.
Сулико грозилась свою суку не вязать, может забыла или передумала. Но перед Людой не мешало бы извинится.
ИЗВИНИТСЯ НАДО 100%!Только признать свои ошибки и извинится может только сильный человек !СУЛИКО таким не является! А Люда добрая и отзывчивая ,она её давно простила!Так ,что пусть кесдует с миром та Сулико на все 4 стороны.
Отправлено: 04.09.15 14:42. Заголовок: Calypso , не надо мн..
Calypso , не надо мне указывать, что комментировать, а что нет. Если вы себя считаете квалифицированным врачом, то сделайте описание снимка коленного сустава. А что касается т/б суставов, то и там укладка неправильная.
Отправлено: 04.09.15 14:47. Заголовок: Про собаку Сулико..
Про собаку Сулико я только знаю, что у ней на снимке не было дисплазии т/б суставов, о которой ей сказали четы. Было на форуме высказано много других предположений. И я задала конкретный вопрос, не более того.
артрогликан , хороший врач-рентгенолог не просто делает заключение, а даёт описание, на основании которого он дал его. Япо снику подозревают патологию (фрагментации наружного надмыщелка бедра). Но для такого заключения нужны сравнительные снимки обоих суставов при правильной укладки. Как делать укладку для проведения снимков т/б суставов, при которой захватываются и коленные, можно найти в интернете.
агент оо7
Зарегистрирован: 16.07.15
Репутация:
0
Отправлено: 04.09.15 15:04. Заголовок: Снимок сделан правил..
Снимок сделан правильно, снимок Героя колено с патологией.
снимок здоровой собаки.
Попробуйте, уложить перекошенного пса ровно. Это все равно что горбатому сделать снимки, и чтоб спина ровно лежала, правильно.
Отправлено: 04.09.15 15:31. Заголовок: Иногда для правильно..
Иногда для правильной укладки нужен медикаментозной сон. А если вы считаете снимки Героя информативным, то укажите, что там конкретно не так, что перекошено.
не надо мне указывать, что комментировать, а что нет.
вы с комментами как -то не в кассу, особенно с выводами. Старая Обезъяна пишет:
цитата:
Поэтому слабость связок можно свалить и на владельца животного. Докажите, что не вы испортили связки выращиванием и содержанием.
владелец все и всем уже доказал. фото щенка до продажи и после покупки уже выкладывали, и видео тоже. но доказать , что ты не верблюд всегда сложнее, потому что ты лох. лохам пощады нет. они виноваты уже потому , что они лохи.
Иногда для правильной укладки нужен медикаментозной сон.
Артрогликан пишет: " Бедра сделали как смогли, его невозможно было уложить ровно, хоть был под наркозом, весь кривой, зажатый, и причем задние с разной раскрываемостью."
ИЗВИНИТСЯ НАДО 100%!Только признать свои ошибки и извинится может только сильный человек !СУЛИКО таким не является! А Люда добрая и отзывчивая ,она её давно простила!Так ,что пусть кесдует с миром та Сулико на все 4 стороны.
. А если вы считаете снимки Героя информативным, то укажите, что там конкретно не так, что перекошено.
Снимок достаточно читаем, ни какого наложения здесь нет, сустав не на месте.
Бахира пишет:
цитата:
Артрогликан пишет: " Бедра сделали как смогли, его невозможно было уложить ровно, хоть был под наркозом, весь кривой, зажатый, и причем задние с разной раскрываемостью."
Нужно было сломать собаку, и сделать снимок ровный, чтоб всем хорошо читалось, гдеж будет раскрываемость,
если собака испытывала боль, шарканье костями это норма?от этого зажатость и закрепощение.
снежинка
Зарегистрирован: 26.02.13
Репутация:
-4
Отправлено: 04.09.15 16:23. Заголовок: новая Амазонка пишет..
новая Амазонка пишет:
цитата:
за что ей надо извиняться?
Она кричала на каждом углу ,что ей продали дисплозную собаку!Снимки были сданы в РКФ итог всё в порядке!НУ И считаете не зачем? Окунать людей в дерьмо это для вас нормальная позиция?Причем не по делу?
Она кричала на каждом углу ,что ей продали дисплозную собаку!Снимки были сданы в РКФ итог всё в порядке!
РКФ большой, ему видней Без снимков и РКФ никак нельзя было определить, что собака инвалид и еле ходит. Дааааа! Пусть извиняется немедленно За свой труд, который вложила в собаку, за то что оказалась не дисплазия, а что то другое, но сути это не меняет.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 04.09.15 17:02. Заголовок: агент оо7, вы дублир..
агент оо7, вы дублируете пост бахиры специально в него не вдумываясь? это же тогда,что за релаксант вкололи собе, что у него сохранились все эти ощущения под наркозом и не расслабились полностью околокостные мышечные ткани)))?
ну.,..так герой- брат героина вроде,как? и вот у кармановой ваш братец при томже содержании со щенка, без ваших проблем.,..с чего бы то так- не задумывались над вот этим?
Придирка на пустом месте, Герой с Героином не могут быть одинаковыми по здоровью, эт уж кому что бог послал. В помете может выпасть щен с дисплазией.
Откуда вам известно как содержались два брата?
снежинка
Зарегистрирован: 26.02.13
Репутация:
-4
Отправлено: 04.09.15 17:13. Заголовок: новая Амазонка пишет..
новая Амазонка пишет:
цитата:
Дааааа! Пусть извиняется немедленно За свой труд, который вложила в собаку, за то что оказалась не дисплазия, а что то другое, но сути это не меняет.
ЕЁ извинения не кому не нужны!Так же как и она сама!Собачка давно уже повязана наверно?Потом будет говорить ,что южный воздух и вода пошли на славу!И у неё всё гуд!
Серьёзный рентгенолог даже описывать такие снимки не станет.
Серьезный рентгенолог квалифицированный прочтет любой снимок.
пофигистик пишет:
цитата:
какарда, тут суть не в защите кармановой, я ее не знаю лично, так же, как и она меня. суть в том,когда покупаешь- смотри за что платишь деньги и что в итоге берешь. часть выложенных фото, которые сей момент обличают заводчицу, владелицей на другом форуме выкладывались с ахами,какого классного щенка она купила
Вот не надо пиз.... она пишет что любит своих собак, что Герой красавчик. Что аховый по здоровью где? покажи.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 04.09.15 17:28. Заголовок: агент 007, так мой п..
агент 007, так мой пост был относительно поста выше от владелецы героя, в котором она попыталась мне открыть америку- относительно героина.) я до сих пор не могу его понять- к чему он был написан,когда мною же вспоминался постами выше героин на выставке в барнауле) и собственно,как брат героя)
Так что никакой атрофии,дистрофии и деформации сустава на снимке нет.
Атрофия и дистрофия мышц читать повнимательней нужно, раз беретесь комментировать.
Старая Обезъяна пишет:
цитата:
Поэтому слабость связок можно свалить и на владельца животного. Докажите, что не вы испортили связки выращиванием и содержанием.
Видео внимательней посмотрите, там такие крепкие связки хуже не видела.
Что ей доказывать? что кобелю здоровье поправила, она это доказала уже.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 04.09.15 17:38. Заголовок: агент 007, так как о..
агент 007, так как относительно поста бахиры и вашего по наркозу после которого и собака зажата и боли сохранены?))) а по хвалебным одам к кармановой- потрудитесь сами разыскать, я ссыли,чтобы потом при случае ими тыкать, не сохраняю....
агент оо7
Зарегистрирован: 16.07.15
Репутация:
0
Отправлено: 04.09.15 17:48. Заголовок: Ред пишет: пофигист..
Ред пишет:
цитата:
пофигистик А с чего взяли что у Героина порядок с ногами? Там обнять и плакать. Собака ходит на плюснах. Настоящий снимок конечно никто не покажет. Но можно и так все понять. Еще и трус патологический.
пофигистик пишет:
цитата:
ред...опять же....слова,слова,а хочется все же фактов))) они у вас в наличии есть,...тогда ...пройдите в студию. без фактов, перлов недели и так вдоволь,чтобы почитать было что....
пофигистик пишет:
цитата:
а по хвалебным одам к кармановой- потрудитесь сами разыскать, я ссыли,чтобы потом при случае ими тыкать, не сохраняю....
Хочется фактов, а что это я искать должна, вот и предоставите а не трындите.
пофигистик пишет:
цитата:
так как относительно поста бахиры и вашего по наркозу после которого и собака зажата и боли сохранены?)
По коленям снимки хорошие, до каждого слова цепляете человека, и тут же пишите когда все это закончится?
снежинка
Зарегистрирован: 26.02.13
Репутация:
-4
Отправлено: 04.09.15 17:49. Заголовок: Для меня показательн..
Для меня показательно как для заводчика тот момент,что после этого помёта Лариса Карманова избавилась от мамы этих щенков (Героя и Героина) значит есть подводные камни! Если у меня живёт супер матка и её поголовье меня устраивает я её ни когда и не кому не отдам!Вот как то так. Хозяевам пса респект !Коли любите пацана он уже член вашей семьи я так понимаю!Закройте вы эту тему будьте выше всех! Нормальные люди уже давно всё поняли.
артрогликан
Зарегистрирован: 29.05.13
Репутация:
2
Отправлено: 04.09.15 17:58. Заголовок: снежинка Спасибо. И ..
снежинка Спасибо. И всем тем адекватным людям, кто меня поддерживал. В дебаты больше вступать не буду.
Для меня показательно как для заводчика тот момент,что после этого помёта Лариса Карманова избавилась от мамы этих щенков (Героя и Героина) значит есть подводные камни
Для меня показательно как для заводчика тот момент,что после этого помёта Лариса Карманова избавилась от мамы этих щенков (Героя и Героина) значит есть подводные камни! Если у меня живёт супер матка и её поголовье меня устраивает я её ни когда и не кому не отдам!Вот как то так.
Аля, уточню после двух пометов, да причины были , поэтому и продала эту суку. Но о самой Истине могу сказать только хорошее. А теперь я использую ее детей из первого помета Гейшу ..От Гейши и Норбо растет великолепный щен, пусть сначала вырастит , потом посмотрим, что получиться, не люблю говорить гоп пока не перепрыгну.Героин теперь живет у своей ,как не странно ,преждней хозяйки, которая очень внимательно читает все что здесь пишут. У Героина HD-normal; ED-normal , почти все снимки собак моего разведения делаются при мне, конечно тех кто живет недалеко от меня. Кстати у Гейши HD-normal, логти ей не делали, но как они ко мне приедут сделаю, думаю проблем там не будет. У меня большие планы по поводу его использования.
артрогликан агент оо7 ВЫ очень непорядочные люди, не хочу поднимать по десятому разу, нужно было просто вернуть щенка, и думаю бегал бы он сейчас по выставкам и людей радовал. Я вообще никогда не буду с вами общаться, что бы дальше не происходило. Щенка когда брали , сразу сказано было-связи слабые, забрали, расчитывались в рассрочку, рассчитались и понеслась ... столько незаслуженной грязи я еще никогда от владельцев своих щенков не получала. Я за 25 лет очень много получила пометов... Щенки были всякие и звездные и простые, но это не мешало мне любить их всех одинаково. И Героя я так же люблю не зависимо какие у него владельцы. С ВАМИ ВСЕ.
нужно было просто вернуть щенка, и думаю бегал бы он сейчас по выставкам и людей радовал.
то есть, и тут вы бы переложили заботу его выращивания и лечения на очередных лохов. и что за радость смотреть на животное с такими зк? сочувствие , наверно, а не радость.. хозяйка утверждает, что вы предлагали его усыпить. не было такого?
снежинка лень искать Вашу писанину о том. что Вы можете вырастить из проблемного щенка здоровое животное, т.е. признали проблемы. ВАШЕГО разведения. А сейчас тоже самое. Не проще признать и вывести из разведения? Всех причастных. По Вашим собакам - один в один. Те же проблемы, по Фурхаду, советы, уход и т. д. Признать ошибки могут единицы. И Вы не в их числе. Как и Карманова. Есть и другие, на форуме это пытаются дёргать. Успехи по другим собакам, не спрячут этого. ВЫВЕСТИ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ! Таки нет - ДЕНЬГИ!
Непорядочность я извеняюсь в чем? Что информация вышла наружу, о вашей заводской деятельности.
Карманова Лариса пишет:
цитата:
нужно было просто вернуть щенка, и думаю бегал бы он сейчас по выставкам и людей радовал.
Это высейчас серьезно? я после этого могу сказать одно, с этого дня ваш питомник для меня сомнительный.
Calypso
Зарегистрирован: 02.05.10
Репутация:
34
Отправлено: 04.09.15 18:55. Заголовок: не помню, что за выс..
не помню, что за выставка, шишкина судила. вот там , как раз такая радость в ринге еле стоять могла, а не то что бегать.
Карманова Лариса
Зарегистрирован: 16.07.15
Репутация:
0
Отправлено: 04.09.15 18:57. Заголовок: Сибдаль А вы думает..
Сибдаль А вы думаете, разведение, это сплошные чемпионы... И выбраковывать приходиться, бывает... Генетику никто не может просчитать на 100%, простите, а умничать на анонимном форуме наверно легче... А если бы сами разводили, наверно не писали бы... Про Помельникову ничего написать не хочу, у нас с ней очень давние "полюбовные" отношения... Вы же знаете это извечные споры, лучше давайте будем заниматься нашей любимой породой и стараться что бы меньше было в ней проблем.какарда пишет: какарда Было бы приятней общаться зная с кем, а так смысла не вижу.
И выбраковывать приходиться, бывает... Генетику никто не может просчитать на 100%
Так что же вы навешали брак на человека, на новичка, что хотели то? Помышляли что прокатит,как всегда, есть такое выражение "Сколько верёвочке не виться, всё равно конец будет"
До стпточно для чего? Достаточно дать наркоз, уложить собаку сикось накось, и будет снимок, по которому можно давать заключение? агент оо7 пишет:
цитата:
снимок достаточно читаем...
Ну да, по снимкам можно определить анатомические образования, и все. Вот если вы перечислить тут кости и образования, составляющие сустав, то я ещё могу с вами подискутировать, иначе - не вижу смысла. И в наркозе для проведения рентгенографии главное не факт отсутствия сознания у собаки, а релаксация мускулатуры. Вот тогда уложить можно правильно и без усилий. Хотя очень многие даже без ветобразования научились правильно укладывать своих собак даже без седатации, зафиксировав правильно в течение нескольких секунд. А в нашей ветеринарке изготовили специальное приспособление,в которое укладывается собака, и в которым она не перекатывается на спине сбоку на бок, так что остаётся только вытянуть, ротировать и зафиксировать задние конечности.
агент оо7 пишет: [quote]серьёзный рентгенолог прочтет любой снимок[/ююquote] Конечно прочтет, и опишет,что там увидет, но заключения не даст. А если даст, то его дважды два можно опровергнуть.
Отправлено: 04.09.15 19:46. Заголовок: Про слабые связки. Н..
Про слабые связки. Не секрет, что такая проблема существует в ПОРОДЕ на генетическом уровне, и вылазит в пометах даже от собак с удовлетворительными связками. И от выращивания это не всегда зависит. И у части щенков эта проблема исчезает, а у кого-то нет. Ну займитесь разведением таким образом, чтобы у вас гарантировано не было плембрака и других проблем. Получится?
Достаточно дать наркоз, уложить собаку сикось накось, и будет снимок, по которому можно давать заключение?
снимок вполне читаемый и достаточно корректнаяя выкладка. хорошего заключения по суставам там уже быть не может, паталогий нет, конечно, но поверхности обоих головок деформированы. что касается коленей, то значит по другому их разложить не представлялось возможным или у нас седация с обезболиванием делается? Старая Обезъяна пишет:
цитата:
Хотя очень многие даже без ветобразования научились правильно укладывать своих собак даже без седатации,
вот только показания состояния суставов с наркозом и без может существенно отличаться, но на эту тему мы с вами уже дискутировали.
И у части щенков эта проблема исчезает, а у кого-то нет. Ну займитесь разведением таким образом, чтобы у вас гарантировано не было плембрака и других проблем. Получится?
Карманова Лариса пишет:
цитата:
И выбраковывать приходиться, бывает... Генетику никто не может просчитать на 100%,
Герой как раз такой случай и его соплеменники, что дальше от них ждать? от плембрака никто не застрахован, Нужно думать о будущем, что дальше? так вот и получается 25 лет в породе, и ведь знает что генетика за собой несет, и все равно пускает в разведение, продает для выставок и разведения. При этом ведет себя правой. И ведь самое главное подает большие надежды на такое разведение
снежинка лень искать Вашу писанину о том. что Вы можете вырастить из проблемного щенка здоровое животное, т.е. признали проблемы. ВАШЕГО разведения. А сейчас тоже самое. Не проще признать и вывести из разведения? Всех причастных. По Вашим собакам - один в один. Те же проблемы, по Фурхаду, советы, уход и т. д. Признать ошибки могут единицы. И Вы не в их числе. Как и Карманова. Есть и другие, на форуме это пытаются дёргать. Успехи по другим собакам, не спрячут этого. ВЫВЕСТИ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ! Таки нет - ДЕНЬГИ!
Для особо одарённых как вы отвечаю .Проблемы бывают разные генетические которые исправить невозможно и возрастные которые с возрастом уходят без каких либо патологий это первое!Во вторых собаки по клички Фурхад у меня нет.У меня живет ФУРКАД у которого НЕТ ни каких проблем и кстати живет повторю у меня и я не собираюсь его ни куда продавать ни за какие деньги!ОН ЮННЫЙ ЧЕМПИОН НКП из 6 выставок всепородных 6 ЛПП !Состав судей которые ему отдавали предпочтение ВПЕЧАТЛЯЕТ !Сходите хотя бы под РЕВАЗА и попробуйте получить со своей собачкой хотя бы ОТЛИЧНО уже не говорю про ЛПП! Тогда и будете рассуждать о "великом "вашем разведение!Вы лучше зайдите с ним в ринг со своим разведением и попытайтесь у него выиграть!ЧЕСТНО и КРАСИВО!УДАЧИ
Конечно читаемый. Только заключение по снимку. может быть ошибочным. Calypso пишет:
цитата:
...показания состояния суставов с наркозом и без может существенно отличаться...
Так смысл наркоза в релаксации. Вы сами признаете, что иначе заключение может быть недостоверным. Может быть наркоз без релаксации, а может быть релаксация без наркоза.
Обвинять заводчика можно тогда, когда подбираемые производители имеют данную проблему. Или если производитель отца во всех номерах даёт потомков с такой проблемой и продолжает использоваться. А бывает,что какая-то пакость вылезает только в последнем помете. Значит собаки из предыдущих помётов тоже могут нести эти вредные гены. И что делать тогда ?
Щенка когда брали , сразу сказано было-связки слабые,
Вы думаете это связки слабые, он еле стоит
Карманова Лариса пишет:
цитата:
столько незаслуженной грязи я еще никогда от владельцев своих щенков не получала.
Вы когда продавали щенульку, в таком виде думали чем? Почему не дали рекомендации по вырашиванию? Знали же что новичек. Только не говорите что характерами не сошлись. У владелицы пишет еще три собаки со всеми ладит. Собаку лечила денег не жалела, какие проблемы помочь человеку? Так и получается избавились, и отмахались. Скорей всего сами не знали что делать. Все заслуженно, это не грязь а крик души владелицы, и молодец что не молчит.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 05.09.15 16:45. Заголовок: какарда, вот как раз..
какарда, вот как раз на этом фото хорошо видно короткий круп,высоко посаженный хвост и длинну рычагов с их углами. собственно все то, что описал выше уже по взрослому герою. это генетика, а не выращивание щенка кармановой в плохих условиях содержания. ну....а по поводу- еле стоит, их столько в данном возрасте стоит так, как их поставили, что........)))
Если это генетическая проблема, исходя из видио где он еще щенок, получается у него вообще не было шансов окрепнуть , все труды владелицы были напрасны? + ко всему был заложником клетки. Похоже на генетику если пишут весь помет проблемный.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 05.09.15 17:17. Заголовок: смотря, до какого со..
смотря, до какого состояния окрепнуть. уже давно пора вспомнитьтакое выражение, как чрезмерная длинна задних рачагов с их переугленностью. из тех собак, которые это имеют в наличии резко выраженно.окрепнуть визульно смогут только единицы и то при достаточном тренинге.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 05.09.15 17:31. Заголовок: в такой ситуации, ка..
в такой ситуации, как она сложилась между заводчиком и покупателем героя,остается только пожелать им откинуть обиды и достигнуть между собой компромисса. лучше поздно,чем никогда.
Обвинять заводчика можно тогда, когда подбираемые производители имеют данную проблему
Заводчик как раз на это намекнула
пофигистик пишет:
цитата:
.окрепнуть визульно смогут только единицы и то при достаточном тренинге.
Вы думаете заводчик до продажи что-то делала? Если он хотя бы такой стал, то владелица заслуживает уважения. Нельзя было его продвать и пускать в разведение.
в такой ситуации, как она сложилась между заводчиком и покупателем героя,остается только пожелать им откинуть обиды и достигнуть между собой компромисса. лучше поздно,чем никогда.
Да конечно, этого не будет это все равно что признать свои ошибки.три года война
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 05.09.15 17:50. Заголовок: какарда, а может быт..
какарда, а может быть у них это получится) живем то один раз)
Собака была продана с щенячкой, с генетическим пороком, насколько я слышала у него есть родословная РКФ - а значит Потенциальный производитель.
Купить собаку с доками, для чего? лечить на диване. Отдала щена и разговоров не было позорище...
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
26
Отправлено: 05.09.15 19:25. Заголовок: вообще то- родословн..
вообще то- родословная указывает на происхождение собаки, а не на то, что это потенциальный производитель) выдали,.. и хорошо.ведь не оформив, по своему бы скрыли от глаз,
С чего взяли? ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? вопрос на вопрос тупость какая? Сами балаган разводите. Ясень пень что еще кучу всего надо закрыть, брали его уж точно не на диван,
а выставлять и заниматься с песом. Если родословная только для указания происхождения и для этого нужно отстегнуть кучу.... безрода выгодней купить, причем
агент оо7 , тупость- считать, что для того,чтобы стать производителем нужен только комплект документов и что любой здоровый щенок с родословной вырастет в производителя. Поэтому надо спокойнее относиться к тому, что преподнесла природа и набираться опыта, а не поливать тут заводчика.
тупость- считать, что для того,чтобы стать производителем нужен только комплект документов и что любой здоровый щенок с родословной вырастет в производителя. Поэтому надо спокойнее относиться к тому, что преподнесла природа и набираться опыта, а не поливать тут заводчика.
Я вам про Фому, вы мне про Ерему, вы мне еще расскажите про кота в мешке. Никогда не приму за норму, будь это природа,
генетика, выращивание,в наглую продавать заведомо больное животное. По ушам ездить что о выставочный, а потом дура сама испортила.
Мерседес пишет:
цитата:
100%, правда, боюсь, до некоторых это не дойдет никогда
Что до меня должно дойти, это вы артрогликану в уши заливайте одобряете Карлабко
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
мы только за!!! 
Я немного любопытна,спрашивала отвечали. 
Жизнь рухнула. 
хотя из себя ничего не представляешь ноль, пресмыкаться 
Приз в студию.
Только Янушков к Сибири не относится 
хотя я польщена таким интересом ко мне 
тут казахской саранчи поболе будет-чЁ опять Сибирь то за все отдувается? 
не всех 
Моргана пишет: 
Заводчики должны хотя бы помочь чем-то, подсказать, что делать. Как никак её разведение. Она не уважает ни себя, ни других, ну или слепая 
