Отправлено: 14.02.16 07:08. Заголовок: "Русский Стиль",КЧК РСВНО (продолжение)

Результатов нет,может,кто поделится мнением,впечатлением итд

 Отправлено: 01.03.16 17:03. Заголовок: Штирлиц пишет: А её..

Штирлиц пишет:

цитата:

А её матери да, время не шло так на пользу, но она чистого маточного типа.

Эээ... То есть суки маточного типа имеют тенденцию к разваливанию с годами? Извините, но тогда нафиг таких маточных сук. Я хочу видеть рядом с собой активную, подтянутую собаку и после десяти лет.
Знаете ли овчарки рабочего разведения нередко еще и выступают в этом возрасте, а тут:
Штирлиц пишет:

цитата:

По сути её дело в большей степени рожать таких вот красоток, что она и будет делать. Таких сук правильно показывать до родов и далее показывать только её детей.

По-моему, это ужас.
Штирлиц пишет:

цитата:

А почему она теряла? От корпуса, такой преславутый растянутый формат и в итоге тяжёлый верх.

Растянутый формат - зло.
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

но вышло абсолютно по другому и у меня есть обьяснения- инбридинг на ЦАМПА. собака получилась сильнейшая.респект заводчику.

Голова красивейшая получилась, да.

Восторгов не разделяю. Закидайте помидорами, но я вижу то же самое нарушение вертикальных пропорций, за которое запинали Сабора.
я вам пишу пишет:

цитата:

Поэтому насчет производительницы пока говорить рано.

А еще про характер вспомнить не помешало бы.

 Отправлено: 01.03.16 17:14. Заголовок: Штирлиц пишет: . Я ..

Штирлиц пишет:

цитата:

. Я же реалист и понимаю, что я далёк от мировой вершины.

Мировая вершина это сейчас то, что в Китае и иже с ним востребовано.И хорошо туда продается. Нафиг такую вершину.

 Отправлено: 01.03.16 17:19. Заголовок: Жы-шы Вы просто по..

Жы-шы

Вы просто попытайтесь видеть собаку всю целиком, а не разбирать её на части. Тогда у Вас будет совсем другой взгляд. Но мысли Ваши и Вы разумеется имеете право их озвучить. Ну а мы посторонние, сделаем свои выводы о том, что вы написали. Я свои выводы сделал, но не обнародую их, ибо тоже имею на это право. ))))

Жы-шы пишет:

цитата:

Эээ... То есть суки маточного типа имеют тенденцию к разваливанию с годами? Извините, но тогда нафиг таких маточных сук. Я хочу видеть рядом с собой активную, подтянутую и после десяти лет.

Вы прочитали мною написанное между строк, точнее прочитали так, как Вам хотелось прочитать.

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Мировая вершина это сейчас то, что в Китае и иже с ним востребовано.И хорошо туда продается. Нафиг такую вершину.

Странная мысль о вершине. Но спорить не буду, у каждого свой взгляд. Я делая вязку, про себя всегда говорю - пусть один, но тот самый. Один и много денег не вяжется никак.

 Отправлено: 01.03.16 17:46. Заголовок: Штирлиц пишет: Вы п..

Штирлиц пишет:

цитата:

Вы просто попытайтесь видеть собаку всю целиком, а не разбирать её на части. Тогда у Вас будет совсем другой взгляд.

Смотрю в целом, вижу собаку с непропорционально короткими передними конечностями и некрасивой головой. Большинство видят однозначную звезду. Я сноб, наверное.
Хочу держать собаку, которая развивается в соответствии со своим возрастом, пропорциональна и не утрированна, активная, подвижная, подтянутая до самых преклонных лет. Смотрю на лидеров выставок и все чаще меня посещает мысль, что рабочие овчарки очень даже гармонично сложены порой и все симпатичнее становятся малинуа.
Штирлиц пишет:

цитата:

Вы прочитали мною написанное между строк, точнее прочитали так, как Вам хотелось прочитать.

Штирлиц пишет:

цитата:

А почему она теряла? От корпуса, такой преславутый растянутый формат и в итоге тяжёлый верх.

А как тут читается по строкам, а не между?

 Отправлено: 01.03.16 17:47. Заголовок: Штирлиц пишет: Я де..

Штирлиц пишет:

цитата:

Я делая вязку, про себя всегда говорю - пусть один, но тот самый.

Штирлиц пишет:

цитата:

Но спорить не буду, у каждого свой взгляд.

Да, в этом точно нам с вами никак не сойтись.
Поскольку у меня взгляд на это дело совсем другой. От вязки мне нужен ровный помет с конкретным просчитанным и запланированным исправлением определенных недостатков. Оттуда можно будет оставлять материал для дальнейшей работы. Поскольку кто то там из Мартинов говорил" Разведение должно двигаться вперед очень маленькими шагами"

 Отправлено: 01.03.16 18:10. Заголовок: Штирлиц,полностью по..

Штирлиц,полностью поддерживаю! Ирина Абалихина, ну прекратите в конце то концов рассуждать в разведении с точки зрения , только скорости реализации щенков. Не продаются- не вяжите для продажи.

 Отправлено: 01.03.16 18:21. Заголовок: Вот г. Толоков в кот..

Вот г. Толоков в которорый раз роликом пытался вернуть к бегущей конструкции, но видать тщетно. Амбиции относительно личных собак, тем более тех- которые в силу своей анатомии хорошо,что ещё до миски с пайкой шагом доходят, не коем образом не позволят вести об этом открытый диалог.

 Отправлено: 01.03.16 18:21. Заголовок: Жы-шы пишет: А как ..

Жы-шы пишет:

цитата:

А как тут читается по строкам, а не между?

Я не знаю как Вы читаете. Но Вы написали, что Пандора развалится, так же как и её мать - я же утверждаю, что это не так. Пандора и Бони М разные в строении собаки и я указал Вам, что у Бони М смотрится не так и от чего такие у Вас ощущения. Хотя я Бони М видел осенью и мне она не виделась разваленной и не активной. Всё с ней было в норме. И дай ей Бог здоровья и свежести на все года. Да и вообще всем собакам.

Абалихина Ирина

Мы сейчас говорим на разных языках? Вы то про вершину в Китае и деньги, то теперь про ровность и будущее. Говоря один, но тот самый, я имею в виду, что меня не интересует полученный доход от помёта, а интересует качество. Ну а так то понятно, хочется хороший ровный помёт с очень высоким средним уровнем. Кому этого не хочется. ))))

На сегодня я пас, а то я из чукчи читателя, перевоплотился в чукчу писателя. )))

 Отправлено: 01.03.16 18:35. Заголовок: Штирлиц пишет: Я не..

Штирлиц пишет:

цитата:

Я не знаю как Вы читаете. Но Вы написали, что Пандора развалится, так же как и её мать - я же утверждаю, что это не так. Пандора и Бони М разные в строении собаки и я указал Вам, что у Бони М смотрится не так и от чего такие у Вас ощущения. Хотя я Бони М видел осенью и мне она не виделась разваленной и не активной. Всё с ней было в норме. И дай ей Бог здоровья и свежести на все года. Да и вообще всем собакам.

Понятно. Спорить дальше смысла нет. Каждый при своем мнении останется все равно.
пофигистик пишет:

цитата:

Вот г. Толоков в которорый раз роликом пытался вернуть к бегущей конструкции, но видать тщетно. Амбиции относительно личных собак, тем более тех- которые в силу своей анатомии хорошо,что ещё до миски с пайкой шагом доходят, не коем образом не позволят вести об этом открытый диалог.

Бегущая конструкция оказалась недостаточно эффектной. Эффективность уже не то.

 Отправлено: 01.03.16 18:39. Заголовок: Штирлиц пишет: Ст..

Штирлиц пишет:
Странная мысль о вершине. Но спорить не буду, у каждого свой взгляд. Я делая вязку, про себя всегда говорю - пусть один, но тот самый.

По мне, так это похоже на жёсткое селекционирование для получения выдающегося индивида. Каждый выбирает свою дорогу.
Вот такая интересная статья по разведению попалась мне в нете. Интересны ваши мысли по поводу статьи с чем согласны и нет, приветствуется собственный опыт.

ПРИНЦИПЫ ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ
Сообщение автор OSCAR/OLVEN в Сб Дек 19, 2009 4:47 am

20 ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ
Рэймонд Оппенгеймер

1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.
2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие - приведут к немедленной катастрофе.
3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.
5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.
7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.
8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие достоинства.
9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.
10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения.
11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.
12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.
13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда - это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).
16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.
17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.
18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.
19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы.
20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо.
Мистер Оппенгеймер был очень известным заводчиком бультерьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе.
Из публикации "Dog World Publishing LTD", Великобритания.
1) вы можете избавиться от порока (или недостатка), прибегнув к вязке с партнёром, не имеющим его;
2)вы можете нанести огромный вред породе, если повяжете собак с одним и тем же пороком (или недостатком), особенно если он имеет генетическую природу (то есть передаётся из поколения в поколение от общего предка);
3)вне зависимости от того, какая цель поставлена вами при разведении, вы не достигните её за одну генерацию собак; существует единственный способ улучшить имеющиеся характеристики- это использовать ауткросс и жесточайшую отбраковку полученного поголовья до тех пор, пока не получите требующийся породный тип, а затем закрепить его при помощи инбридинга, не забывая о дальнейшей отбраковке собак.
успехов добивается тот заводчик, который не только признаёт свои ошибки, но и не боится идти на риск, если он оправдан, а раз оступившись, уже не допускает допущенных ошибок: "искусство разведения- это не только чёткое представление того, что следует сделать, но и умение вовремя остановиться".







если интересно взято здесь..http://labro.forum2x2.ru/t274-topic

 Отправлено: 01.03.16 18:46. Заголовок: Штирлиц Я хоть раз п..

Штирлиц Я хоть раз про деньги где то высказалась?
Штирлиц пишет:

цитата:

Говоря один, но тот самый, я имею в виду, что меня не интересует полученный доход от помёта, а интересует качество

Штирлиц пишет:

цитата:

Один и много денег не вяжется никак.

Ну то ли вы не очень ясно выразились, но я поняла таким образом, что вы при вязке рассчитываете на то, что хотя бы один щенок в помете будет звездой. Качество остальных вас в таком случае волновать не будет.

 Отправлено: 01.03.16 18:49. Заголовок: пофигистик пишет: ..

пофигистик пишет:

цитата:

Ирина Абалихина, ну прекратите в конце то концов рассуждать в разведении с точки зрения , только скорости реализации щенков.

Слушай, пофигистик ты, клоун форумный, достал уже своими бреднями. Я человек терпеливый, но в этот раз все...Хватит всех мерить по себе. И по своим собакам.

 Отправлено: 01.03.16 20:57. Заголовок: Жы-шы пишет: Смотр..

Жы-шы пишет:

цитата:

Смотрю на лидеров выставок и все чаще меня посещает мысль, что рабочие овчарки очень даже гармонично сложены порой и все симпатичнее становятся малинуа.

 Отправлено: 01.03.16 21:04. Заголовок: Жы-шы пишет: Голова..

Жы-шы пишет:

цитата:

Голова красивейшая получилась, да.

гы)...я бы по другому охарактеризовал......
но на вкус и цвет - фломастеры разные.

 Отправлено: 01.03.16 21:08. Заголовок: пофигистик пишет: ..

пофигистик пишет:

цитата:

Вот г. Толоков в которорый раз роликом пытался вернуть к бегущей конструкции, но видать тщетно.

ГЕНА -ты глупый.не обижайся , это так и есть.невозможно в одну воду зайти дважды.
ты пытаешься озвучить за людей мысли ......или отсутствия их.....
я поначалу думал для провокации - теперь же считаю - пурги нанести.