Отправлено: 14.02.16 07:08. Заголовок: "Русский Стиль",КЧК РСВНО (продолжение)

Результатов нет,может,кто поделится мнением,впечатлением итд

 Отправлено: 05.03.16 10:31. Заголовок: И относительно чёрно..

И относительно чёрного окраса....))))

Frei von der Gugge
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1250-frei-von-der-gugge

Назовем некоторых кобелей отборного класса, чтобы документировать различие окрасов....
Были черные кобели, например Frei von der Gugge, рожд. 22.03.66, рост 63 см (Vello sieben Faulen -Enkel).
Темно-серые, такие как: Bert vom Haus Knufken, рожд. 18.10.62, рост 61,5 см (Ingo Schlnklergrenze, Hein Richterbach, Hektor Busecker Schlos);



СМОТРИМ ЕГО ПРОИСХОЖДЕНИЕ И НА .. ЗАДНИЕ ЛАПКИ- ТАМ ВСЁ ХОРОШО ВИДНО. А потом делаем выводы по чёрному окрасу.

 Отправлено: 05.03.16 10:54. Заголовок: пофигистик пишет: С..

пофигистик пишет:

цитата:

СМОТРИМ ЕГО ПРОИСХОЖДЕНИЕ И НА .. ЗАДНИЕ ЛАПКИ- ТАМ ВСЁ ХОРОШО ВИДНО. А потом делаем выводы по чёрному окрасу.

ГЕНА .
ты чернобелой фотографией давно павшего кобеля чего хочешь выразить то?какую глубинно у тебя зародившуюся мыслю поведать миру?насладись!аудитория прилипла к экранам мониторов.........??????

 Отправлено: 05.03.16 11:13. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ГЕН..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ГЕНА . ты чернобелой фотографией

Да хоть серо-буро- малиновой всё хорошо видно и не только по фотографии ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

насладись!аудитория прилипла к экранам мониторов.........??????

Что , НЕ ПЛЯШЕТ С ВАШИМИ СТЕНАНИЯМИ по ЧЁРНОМУ ОКРАСУ У НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ Ну так терпите - этот кобель уже часть истории

 Отправлено: 05.03.16 11:39. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: давн..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

давно павшего кобеля чего хочешь выразить то?

Продолжателем Хайна, в уцелевших линиях работы, следует считать, прежде всего, Chlodo v. Schloß Dahlhausen. Он дал две самостоятельные современные рабочие линии: линию сына VA Frei v.d. Gugge (рис.5) и линию V BSP V Wicko v. Meran (рис.6).

* 1) Через 30 лет представители линий работы Frei Gugge вспоминают с таким же восхищением, как и Б, B,G-пометы Лирберга (Бернд, Бодо, Бандит, Gin);
2) Подкрепляющей ветвью в структурировании линии Hein- Frei, стала ветвь сын Хайна - Cäsar v.d. Malmannsheide, VA, III,FH, помошником которого являлялся внук VA1 Ajax v. Haus Dexel.
В. Мартин (в период становления питомника «Винерау») хорошо относился к кобелям с крепкой нервной системой. Некоторых он использовал. Например, Раук Винерау получен от вязки Кобры Винерау (брат - Клодо Винерау, оба от Лианы Винерау) с Ajax Haus Dexel. В дальнейшем он, его брат, Херман, и соратники по «возрождению н/о», все реже обращались к таким собакам, предпочтение, отдавали тем, у кого было меньше анатомических изъянов*.

* 1. Frei Gugge, Cäsar v.d. Malmannsheide, Ajax v. Haus Dexel, как и братьев Lierberg, к услугам которых коллеги Мартина прибегали в 60-70 годы, в шоуцухт - “благополучно забыли”.

Полностьюстатью читать вот тут- http://wolcha.ru/o-porode/933-frei-gugge.html

 Отправлено: 05.03.16 11:55. Заголовок: Линия Frei von der ..

Линия Frei von der Gugge


http://zwinger.narod.ru/poroda/st2/lines.htm

 Отправлено: 05.03.16 12:00. Заголовок: пофигистик пишет: Ч..

пофигистик пишет:

цитата:

Что , НЕ ПЛЯШЕТ С ВАШИМИ СТЕНАНИЯМИ по ЧЁРНОМУ ОКРАСУ У НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ

не.как раз таки все очень даже вписывается.
смотрим по факту что имеем-
много годами проверенную схему наследования окрасов.ни разу и никем не опровергнутую до сегодняшнего времени.
твои предложения - какая то другая схема окрасов и ее проявление.
на чем базируется?опять же смотрим-
чернобелая фото павшего кобеля,
его происхождение
согласись маловато для оправдания шаловливых дел последнего времени.
надо что то посущественней- ну хотя бы свидетельства писменные очевидцев - что в стародавние времена бывали зафиксированные случаи получения у собак окрасов по фильдеперсовой генетике- я здесь о пресловутом черном доминанте.
у тебя и ни у кого этого нет. иначе давно уже было найдено,переведено и выложено на публичное обозрение.
так что твоя очередная пурга выглядит жалко и неубедительно.

 Отправлено: 05.03.16 12:05. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: над..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

надо что то посущественней- ну хотя бы свидетельства писменные очевидцев - что в стародавние времена бывали зафиксированные случаи получения у собак окрасов по фильдеперсовой генетике- я здесь о пресловутом черном доминанте.

Поставив фото и происхождение - Frei von der Gugge, этому явное подтверждение.

 Отправлено: 05.03.16 12:13. Заголовок: пофигистик пишет: П..

пофигистик пишет:

цитата:

Поставив фото и происхождение - Frei von der Gugge, этому явное подтверждение.

нет не подтверждение.иначе должны быть повторы в его потомках первой и последующей генераций.
а их нет.отсутствуют.
мало того - повторы у его предков так же должны быть.
их то же нет.
законы сохранения энергии еще никто не отменил.- это математика!!!!!
вот мое мнение-
на основе последних вычислений современного проявления фильдеперса в жизни имеем
уравнивание схемы наследования -уникального!!!!в породе немецкая овчарка с любой другой как породой ,так и безродными собаками.
т е приравняли породу номер один к любой дворняге шастающей по попойкам.
оправдывая все эти шалости НЕ НАДЛЕЖАЩИМИ ФАКТАМИ.
я с такими событиями - не согласен.

 Отправлено: 05.03.16 14:12. Заголовок: Не буду в этом посте..

Не буду в этом посте приводить цитаты, но думаю, что Пофигистик прав, приведя пример Фрайя. Мне видится, что он не был черным, да и не должен был быть по происхождению, т.к. все его предки имели чепрачный окрас - кто-то черно-желтый, кто-то черно=коричневый, кто-то черно-серый и еще были предки с зонарно-серыми окрасами. Только у Frikka von der schwarzen Perle стоит в родословной черный окрас от чепрачного отца, в ближайших предках которого не было черного окраса и от зонарно-серой матери у которой, судя по родословной тоже не было черных в роду. То, что окрас Фрайя считался черным - вопрос аналогичный белым лапам. Я думаю, что родился очень темный, черный щенок, записали черный, потом пробился подпал, но никто ничего менять не стал и даже VA дважды дал Dr. Werner Funk, на тот момент Президент SV. ДНК-тесты тогда не делали, скандалить видимо не стали, а молча слили всю линию, где многие как и я углядели шельмование. Как раз в 1971 году на пост Президента SV пришел Dr.Christoph Rummel и исправил ситуацию. А мы теперь удивляемся, почему линия загнулась?!

 Отправлено: 05.03.16 14:46. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

белым лапам.

На сколько мне известно Odin von Tannenmeise часто тоже грешил этим и грешила часть его потомков. И при этом - мало кто плевался в его сторону, а до на оборот- носились с ним на языках. По этому , собственно- ничего нового с этим не происходит. Каждый должен думать и быть готов ко всему- взвешивая степень риска и стоит ли этот риск того.

 Отправлено: 05.03.16 14:47. Заголовок: Кстати, совсем недав..

Кстати, совсем недавно выяснились вот такие подробности работы практически всех генлабораторий- как нашего Питерского Зоогена,Скрытый текст

к последнему вообще претензий много разных, вплоть до откровенной лажи

так и финских и некоторых других. Они оказывается не различают при анализах К и Квr. Вот так. Локус определяют, а вот что там конкретно- нет. Для меня это было так скажем ожидаемой неожиданностью. Поскольку есть данные, что иногда при общем ослаблении интенсивности окраса у так называемых ДЧ вылезают темно- тигровые экземпляры.

 Отправлено: 05.03.16 14:54. Заголовок: Теперь настал вопрос..

Теперь настал вопрос о черном окрасе в целом. Как указано в стандарте, он является равноценным с другими стандартными окрасами. И чтобы в нем не ошибиться, надо всегда рассматривать внимательно обратную сторону пястей, меж пальцевые пространства, шерсть на задних конечностях и около ануса. Если есть прокраска коричневого, желтого или серого цвета - это черно-подпалая собака. Если имеется седина или серебристые кончики волос - это уже брак, а не чисто черный окрас. Думаю, здесь все понятно. Загадкой остается только генетика этого черного окраса. Нам всю жизнь вдалбливали, что черный окрас у НО обусловлен рецессивным геном. Но как оказалось, ссылок на научные исследования, которые это подтверждают не приводится. Получается, что отдельные авторы пришли к этому выводу эмпирически, а все поверили и продолжают верить. Генетика не стоит на месте и она не только подсказывает нам, что наследование окрасов не такая простая вещь, как гладкий или сморщенный горох, что существует множество факторов, обуславливающих наследуемость признаков, в том числе и окрасов. Да и люди в трудных условиях тоже не против заработать. Вот и поставила жизнь вопрос: почему черный окрас у большинства пород доминантный, а у немецкой овчарки - рецессивный? А еще: откуда появляются собаки черного окраса и как он наследуется? Конечно, тест ДНК многие безобразия в нашей страна прекратил бы, но поставленные выше вопросы все равно бы не снял.
(Для умников: НКП РСЛНО черный окрас не изобретал, за него не ратовал и ответственности не несет. А вот SV и WUSV могли бы в складчину нанять генетиков и внести ясность в уже вековую проблему).

 Отправлено: 05.03.16 15:03. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

(Для умников: НКП РСЛНО черный окрас не изобретал, за него не ратовал и ответственности не несет. А вот SV и WUSV могли бы в складчину нанять генетиков и внести ясность в уже вековую проблему).

у гу счас.только штаны подтянут ...ну и вперед.
почему так говорю - берем длинников.больше ста лет гоняли метлой- и вдруг снизошло - оказывается породны,гожие к строевой службе.

 Отправлено: 05.03.16 15:06. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: у г..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

у гу счас.только штаны подтянут ...ну и вперед. почему так говорю - берем длинников.больше ста лет гоняли метлой- и вдруг снизошло - оказывается породны,гожие к строевой службе.

Вы не берите так глобально- больше ста лет. Намного меньше и вот как раз до этого гонения - они как раз то были в стандарте. Так что- им просто вернули ранее отнятое. А не подарили то, чего ранее не было. Так что- не мутите воду указывая . что больше ста лет они были браком. А то молодёжь сей момент Вам поверит, что длинники были всегда браком.

 Отправлено: 05.03.16 15:07. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

агадкой остается только генетика этого черного окраса. Нам всю жизнь вдалбливали, что черный окрас у НО обусловлен рецессивным геном. Но как оказалось, ссылок на научные исследования, которые это подтверждают не приводится. Получается, что отдельные авторы пришли к этому выводу эмпирически, а все поверили и продолжают верить. Генетика не стоит на месте и она не только подсказывает нам, что наследование окрасов не такая простая вещь, как гладкий или сморщенный горох, что существует множество факторов, обуславливающих наследуемость признаков, в том числе и окрасов. Да и люди в трудных условиях тоже не против заработать. Вот и поставила жизнь вопрос: почему черный окрас у большинства пород доминантный, а у немецкой овчарки - рецессивный? А еще: откуда появляются собаки черного окраса и как он наследуется? Конечно, тест ДНК многие безобразия в нашей страна прекратил бы, но поставленные выше вопросы все равно бы не снял.

ну конечно правильно все-
ТОВАРИЩ ПРАПОПОРЩИК!А КРОКОДИЛЫ ЛЕТАЮТ?
ТЫ ШО БОЕЦ?СКАЗИВСЯ ШО ЛИ?
А КОМАНДИР ЧАСТИ СКАЗАЛ -ЛЕТАЮТ.
НУ ЕСЛИ КОМАНДИИИРР.......ТОГДА ЛЕТАЮТ.НО НЫЗЕНЬКО -НЫЗЕНЬКО....