Отправлено: 14.02.16 07:08. Заголовок: "Русский Стиль",КЧК РСВНО (продолжение)

Результатов нет,может,кто поделится мнением,впечатлением итд

 Отправлено: 03.03.16 09:55. Заголовок: Жы-шы пишет: Каждый..

Жы-шы пишет:

цитата:

Каждый выбирает сам. Кому-то важнее всего быть в тренде и всегда ходить в лидерах на выставках. А кому-то страшно ложится спать с мыслью - а не завернет ли мою собаку этой ночью? а успею ли я домчаться до ближайшей клиники? а доживет ли моя собака хотя бы до восьми лет? Кому что нужнее.

реально назовите цифру- сколько завернулось?
в России успешно и много вязался его сын - случаи массовых заворотов есть в цифрах?
если эта цифра не превышает среднюю по породе- разговор не о чем.

 Отправлено: 03.03.16 09:56. Заголовок: Жы-шы пишет: Из вс..

Жы-шы пишет:

цитата:

Из всего последнего здесь написанного для меня это самое важное. Все-таки получение идеальной конструкции не является единственной целью разведения. Отбор по здоровью не самый популярный. Отбраковать бледную шкурку куда легче, чем чемпионистого красавца с супер форматом и офигенными движениями. Подумаешь, жрет плохо, чешется и уже перенес три операции по завороту. Красавец жеж. Про характер и темперамент говорить уже даже нечего.

это верно.и не подлежит обсуждению.больное животное - оно и есть больное.

 Отправлено: 03.03.16 10:02. Заголовок: Жы-шы пишет: Подума..

Жы-шы пишет:

цитата:

Подумаешь, жрет плохо, чешется и уже перенес три операции по завороту. Красавец жеж. Про характер и темперамент говорить уже даже нечего.

А можем ли мы всё знать о конкретном производителе? Нет конечно. Да и при желании в любом можно найти изъян. Типа - он козёл приносит тапочки по очереди, а я ему говорю оба сразу принести. Во тупой, нафиг мне такой не нужен. Мозга нет. Понимаете о чём я. Но по сути Вы конечно правы, здоровье, это важнейшая часть для пользователя. Кому хочется в клиниках жить.
Но мы то в большей степени рассуждаем о собаках для шоу и о их конкурентоспособности. Вот и смотрим мы в основном на анатомию, темперамент, суставы и кусь. Это то, что мы видим.

Жы-шы пишет:

цитата:

В нынешней селекции выставки - да, керунг - нет. А для чего нужен керунг в нынешнем состоянии? Промеры?

Тут соглашусь, кёрунг в целом не обьективен. Сколько читал кёркарт, всё стандартно одинаково. Но кёрунг, пусть и такой, все равно нужен. Иначе будет ещё хуже.

 Отправлено: 03.03.16 11:59. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: реал..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

реально назовите цифру- сколько завернулось? в России успешно и много вязался его сын - случаи массовых заворотов есть в цифрах? если эта цифра не превышает среднюю по породе- разговор не о чем.

Пфф. Кто ж ее знает реальную цифру-то? Я вам скину в личку некоторых известных собак. Плюс знаю очень близко еще парочку собак, мучающихся этой проблемой.
Может быть это и есть средняя цифра по породе, но лично для себя я вижу другую закономерность. И столь частых случаев заворотов среди потомков других производителей не знаю. Может быть у вас другая статистика. Опять же каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 03.03.16 12:10. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: реал..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

реально назовите цифру- сколько завернулось?

Выше уже Жы-шы правильно написал(а) о том, что реальной статистики по заворотам не знает никто. Однако на примере погибших от заворота собак, о которых информация доступна, можно проследить некоторую наследственность: Цамп - Негус Хольткэмпер Зее - Мейко Хольткэмпер Тор - как минимум, 4 его щенка, которых я знала лично. Это только то, что вспоминается сразу, и меня лично наводит на определённые выводы. Возможно, кого-то другого и не наведёт.

 Отправлено: 03.03.16 13:12. Заголовок: Жы-шы Инь-Янь ответ ..

Жы-шы Инь-Янь ответ понятен.
но заковыка вот с чем - цамповичей много.т к отец топ.и много видных.ну на виду на слуху собаки.с ними приключаются всякие неприятности- к примеру о которой здесь сказано.поэтому что бы правильно оценить эти неприятности - нужна в целом цифра.проценты и т д...
без этих цифирей -это просто неприятные факты.заслуживающие внимания.но остаются просто крайне неприятными фактами.если проблемы потомков кобеля меньше чем в среднем по породе - то как ни крути - он улучшатель по этому показателю.
а другая собака имеющая гораздо меньше потомков но превышающая по этому показателю -будет ухудшателем.хотя с виду крайне благополучна.вот такая обманка может просто вылезти.

 Отправлено: 03.03.16 15:59. Заголовок: невозможно не соглас..

невозможно не согласиться с тем, что излагают выше. Но на деле - всё совсем наоборот!!!!
Вяжут молодых животных, которые даже не доросли ещё до сдачи нормативов и без проверки состояния здоровья - и???? Нормально же! НКП всё пропускает!!!!!!
Выставки - хоть какая-то мизерная возможность не оценить производителя на все 100, а хотя-бы в принципе увидеть его и что-то для себя решить, ан нет!!!! Зачем????? Выставили фото в соц.сети, что такой он растакой, всё уже сдано и кёрунги в том числе и парень абалденный, и потянулись девочки.... А собаку-то никто на выставках и не видел!!!!НО все уверены, что он супер!!!!
Про сук - вообще труба дело, минимум можно увидеть, как будто все забыли, какую львиную долю всего даёт щенку мать!
Разумеется, коренным образом ситуацию не изменить, т к человеческий фактор у нас - это наше всё, но если жёстко придерживаться нашему НКП тех правил, которые они сами же и утвердили, ну и может Кёрунг ввести обязательным требованием для производителей, да и на выставках судить так, как в данной теме рассказывают, то очень возможно, что заводчиков будет больше, чем разведенцев.

 Отправлено: 03.03.16 16:23. Заголовок: змей пишет: НКП всё..

змей пишет:

цитата:

НКП всё пропускает!!!!!

А НКП здесь каким боком? Все вопросы к РКФ.Если что-то не устраивает,обращайтесь туда. Как раз больше вопросов к владельцам сук,которые вяжутся с такими кобелями. Да и то,это в принципе личное дело каждого заводчика и владельцев сук.

змей пишет:

цитата:

А собаку-то никто на выставках и не видел!!!!НО все уверены, что он супер!!!! Про сук - вообще труба дело, минимум можно увидеть, как будто все забыли, какую львиную долю всего даёт щенку мать! Разумеется, коренным образом ситуацию не изменить, т к человеческий фактор у нас - это наше всё,

Сначала надо изменить ситуацию в экономике страны,а потом все остальное.в том числе и в кинологии, поменяется само собою.Выше уже писали,что разведение НО затратно. Приведу пример. Живу в Москве,питомник довольно крупный,находится в ближайшем Подмосковье. Планирую в этом сезоне выставить 2 сук рабочего класса,1 кобеля рабочего класса и 2 собак до года.

А дальше считаем.

1 занятие с фигурантом в Москве стоит 1000 руб,те 3000 за троих за 1 занятие. Занимаемся 1 раз в неделю,те в месяц затраты на мутбробу составляют 12000-15000 руб.
Занятия по послушанию для 2 молодых собак -600 руб- занятие для каждой,те 1200 руб в неделю,в месяц -5000 руб.
Кормление -3500 руб за мешок для каждой,это приблизительно,те 17500 руб. Ветеринарка-минимум 5000 руб. Занятия с хендлером-700-1000 руб за собаку. Думаю,уже этого вполне достаточно,чтобы понимать,почему многих мы не видим на выставках. И это без бензина,регистр. взносов за выставку итд

 Отправлено: 03.03.16 16:51. Заголовок: chocolate это даже о..

chocolate это даже обсуждать невозможно! соглашусь с вами!
Чтобы подготовить, воспитать, вырастить, выставить НО - это не один пуд соли съесть и не один мешок денег закопать. Но, ведь на то и есть РКФ и НКП, чтобы эти вопросы регулировать в жизни, а не только книги умные писать!!!!!
Бесконечная полемика......
Тем не менее, хоть на милиграмм поправить ситуацию можно, начиная с судейства на выставках и сдачах кёрунга, ну и несомненно регистрации помётов от родителей с соблюдением всех установленных требований.

 Отправлено: 03.03.16 17:22. Заголовок: chocolate пишет: 1 ..

chocolate пишет:

цитата:

1 занятие с фигурантом в Москве стоит 1000 руб,те 3000 за троих за 1 занятие. Занимаемся 1 раз в неделю,те в месяц затраты на мутбробу составляют 12000-15000 руб. Занятия по послушанию для 2 молодых собак -600 руб- занятие для каждой,те 1200 руб в неделю,в месяц -5000 руб. Кормление -3500 руб за мешок для каждой,это приблизительно,те 17500 руб. Ветеринарка-минимум 5000 руб. Занятия с хендлером-700-1000 руб за собаку. Думаю,уже этого вполне достаточно,чтобы понимать,почему многих мы не видим на выставках. И это без бензина,регистр. взносов за выставку итд

А зачем держат большое количество собак? Держите столько сколько позволят ситуация. Забьют собаками клетки, и плачут дорого, яркий пример тому питомник ТУАДАШ. Вот оттуда покупные дипломы и весь бардак в породе. Никакой РКФ, ни какие НКП не помогут, потому что это мы с вами держим, разводим и рыдаем " Куда катится порода". Кто ж её портит кроме нас ? Кто заставляет вязать узкомордых, со слабыми связками, не кусающихся кобелей и сук?

 Отправлено: 03.03.16 17:25. Заголовок: chocolate Очень над..

chocolate Очень надеюсь, что вы не примите этот пост на себя. Не о вас лично речь. А о ситуации.

 Отправлено: 03.03.16 18:28. Заголовок: змей пишет: НКП всё..

змей пишет:

цитата:

НКП всё пропускает!!!!!!

позвольте поинтересоваться?с каких это пор на НКП возложена функция контроля плем работы?или вообще - какое отношение имеет НКП к плем работе?
ответ такой - НИКАКОГО!.

 Отправлено: 03.03.16 18:33. Заголовок: Очень хочется верну..

Очень хочется вернуться к цели разведения . кроме проблем личностного и финансового характера ...
.Успех разведения не в том, что время от времени появляется один выдающийся экземпляр, а в стабильности, однородности имеющегося поголовья и планомерное изменение его в сторону дальнейшего совершенствования.

 Отправлено: 03.03.16 18:38. Заголовок: Штирлиц пишет: А мо..

Штирлиц пишет:

цитата:

А можем ли мы всё знать о конкретном производителе? Нет конечно. Да и при желании в любом можно найти изъян. Типа - он козёл приносит тапочки по очереди, а я ему говорю оба сразу принести. Во тупой, нафиг мне такой не нужен. Мозга нет.

А проверить производителя ,прежде чем повязать полстраны за первые пол года, мозга не хватает по старому дедовскому способу...

 Отправлено: 03.03.16 18:42. Заголовок: майбах пишет: А про..

майбах пишет:

цитата:

А проверить производителя ,прежде чем повязать полстраны, мозга не хватает по старому дедовскому способу...

дык и проверяется ......способ один - сношать.
дело живое.веселое.эт я про разведение.на кампутере не просчитаешь.