Отправлено: 14.02.16 07:08. Заголовок: "Русский Стиль",КЧК РСВНО (продолжение)

Результатов нет,может,кто поделится мнением,впечатлением итд

 Отправлено: 02.03.16 14:03. Заголовок: Штирлиц. Вы все оче..

Штирлиц.

Вы все очень здорово описали, картина абсолютно знакомая для всех, кто находится в поиске. В том то и дело, что в нашей породе не получается все прямолинейно, как во многих других. Генетика немецкой овчарки отягощена десятилетиями инбридинга при несоблюдении, почти всегда его основных правил и закономерностей и, при этом, нестабильной наследуемостью. Много можно привести примеров спаривания двух замечательных по экстерьеру, однотипных собак, а в результате - получение посредственностей. И наоборот, два не очень суперских родителя выдают великого чемпиона. Или еще, от хорошего производителя дети получаются в большинстве своем, высокого класса, но очень разные по типу и между собой малопохожие. Как пример этому - Омэн Радхаус. К этим "прелестям" добавляется пресловутый человеческий фактор. Например, сколько мы слышали и читали страшилок, исходящих, прежде всего из Фатерланда про Цампа Термодос. И голова у него и детей не такая, и здоровье не такое, и т.д. Смотрю декларации о вязках за последние полгода и не могу ничего понять. Основная масса молодых и наиболее используемых кобелей получена в инбридинге на Цампа и консолидация его кровей за счет сук продолжается. Это к вопросу: на кого равняться в экспертизе и разведении? Или: кто нам врет?
Поэтому, мы должны быть вдвойне внимательны и отборе и в подборе. Немцы легко все исправят, что накосячили. У них тысячи пометов в год рождаются. Нам же придется долго расхлебывать, тем более при нашей привычке рассчитывать на что-то до седьмого помета от каждой суки.

 Отправлено: 02.03.16 14:12. Заголовок: Сергей Куретов А мн..

Сергей Куретов А мне понравилась идея про вебинар. Только не совсем понятно в какой форме его можно провести.Лекция? Вопросы и ответы?
Вот лично мне бы очень хотелось от вас, как члена президиума НКП услышать про его деятельность. Точнее про стратегию и тактику, коль таковые имеются. В частности именно про политику относительно судейства.А то у нас как то НКП отдельно, а члены его на местах больше сами по себе "варятся в собственном соку".

 Отправлено: 02.03.16 14:14. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Основными селекционными мероприятиями на сегодняшний день являются выставки и Керунг.

я надеюсь, Вы пошутили

 Отправлено: 02.03.16 14:20. Заголовок: новая Амазонка пишет..

новая Амазонка пишет:

цитата:

я надеюсь, Вы пошутили

а что не так?

 Отправлено: 02.03.16 16:07. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

Сергей Куретов пишет: цитата: Основными селекционными мероприятиями на сегодняшний день являются выставки и Керунг. я надеюсь, Вы пошутили

Если вы считаете по-другому, напишите и обоснуйте.

 Отправлено: 02.03.16 16:08. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

Сергей Куретов пишет: цитата: Основными селекционными мероприятиями на сегодняшний день являются выставки и Керунг. я надеюсь, Вы пошутили

Если вы считаете по-другому, напишите и обоснуйте.

 Отправлено: 02.03.16 16:54. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Сергей Куретов А мне понравилась идея про вебинар. Только не совсем понятно в какой форме его можно провести.Лекция? Вопросы и ответы? Вот лично мне бы очень хотелось от вас, как члена президиума НКП услышать про его деятельность. Точнее про стратегию и тактику, коль таковые имеются. В частности именно про политику относительно судейства.А то у нас как то НКП отдельно, а члены его на местах больше сами по себе "варятся в собственном соку".

Ирина, если вебинар состоится, он пройдет не на Колючке, а на официальном портале НКП РСЛНО, естественно, мы сообщим об этом, сделаем ссылки на форумах.
Я не могу делать здесь отчет по работе Президиума - для этого на Конференцию приезжали представители региональных отделений. Кроме того, информация будет на этом новом портале как только закончится его техническое обустройство. Политика судейства неоднократно формулировалась в прошедшие сезоны и я лично очень доволен, что идет тенденция приглашения для работы наших судей и они себя проявляют очень хорошо.
Издержек никогда не избежать, но будем делать выводы и приобретать опыт. В том числе и в приглашении иностранных экспертов.

 Отправлено: 02.03.16 19:35. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

а что не так?

система.
и обоснование простое- этот метод -прием селекции - НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОРОДНЫХ ЖИВОТНЫХ.
пы сы по идее результаты керунга должны быть важнее результатов выставок,соревнований и испытаний.
но по факту - это вообще ....ну никак...

 Отправлено: 02.03.16 20:49. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Очень интересная идея! Я подумаю, как это сделать технически. Может кто посоветует?

Можно создать конференцию по скайпу или фб , также можно открыть канал на ютубе и вещать онлайн в одностороннем порядке

 Отправлено: 02.03.16 21:18. Заголовок: Штирлиц Спасибо, ч..

Штирлиц
Спасибо, что поделились своим опытом!

 Отправлено: 02.03.16 21:31. Заголовок: Штирлиц пишет: Но...

Штирлиц пишет:

цитата:

Но..... проблема чёрт побери сохранилась. Так как отец отдалённо имел эту проблему. Кобель был мне толком неизвестным, жил в Германии и его предков я знал по картинкам. Эта сука выросла,я её повязал, но уже через инбридинг и проблема опять всплыла в первом её помёте, причём у половины. Опять кобель из Германии и знания о предках в основном по картинкам. Далее я её повязал через ауткрос, но уже с кобелём мне хорошо известным, моего разведения и половина предков я хорошо знал, которые напрочь лишены были этой проблемы и проблема пропала.

"используя импортных кобелей (да и сук тоже) нужно помнить, что вязки, сделанные исключительно "ради импорта" ничего, кроме дисбаланса генофонда вашего поголовья, не дадут. к любому импортному производителю следует предъявлять те же требования (отбор по главнейшим - желательным - второстепенным признакам и, затем, "бижутерии"), что и к собакам нашего разведения. нельзя ни в коем случае делать скидку на "импорт", пуская в разведение собак, не в полной мере отвечающих этим требованиям. нельзя использовать импортного производителя сразу на большой части поголовья (например, повязать всех или почти всех сук одним кобелем). это может привести к серьезным нарушениям генофонда, который потребует потом длительной стабилизации в течение нескольких поколений. особенно это будет заметно при использовании производителя другого внутрипородного типа.
разведенец должен помнить, что его поголовье не должно представлять собой хаотичный набор собак, даже родственных между собой. порода должна иметь свою структуру, свои генетические взаимосвязи, это и обеспечивает ее планомерное улучшение и дальнейшее развитие при правильном отборе и подборе.
может, это излишне, но все-таки напомним, что отбор собак ведется не только по экстерьерным качествам, но и с учетом здоровья, темперамента, типа высшей нервной деятельности и рабочих качеств. как бы ни был замечателен экстерьер собаки, но если она нездорова, или у нее плохой темперамент, ценность ее как племенного животного равна нулю. термин "нездорова" используется по отношению к собакам, страдающим различными хроническими заболеваниями, в том числе экземами, дерматитами и др., 90% подобных заболеваний передается по наследству."

Рэймонд Оппенгеймер

 Отправлено: 03.03.16 08:46. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Смотрю декларации о вязках за последние полгода и не могу ничего понять. Основная масса молодых и наиболее используемых кобелей получена в инбридинге на Цампа и консолидация его кровей за счет сук продолжается. Это к вопросу: на кого равняться в экспертизе и разведении?

Каждый выбирает сам. Кому-то важнее всего быть в тренде и всегда ходить в лидерах на выставках. А кому-то страшно ложится спать с мыслью - а не завернет ли мою собаку этой ночью? а успею ли я домчаться до ближайшей клиники? а доживет ли моя собака хотя бы до восьми лет? Кому что нужнее.
майбах пишет:

цитата:

может, это излишне, но все-таки напомним, что отбор собак ведется не только по экстерьерным качествам, но и с учетом здоровья, темперамента, типа высшей нервной деятельности и рабочих качеств. как бы ни был замечателен экстерьер собаки, но если она нездорова, или у нее плохой темперамент, ценность ее как племенного животного равна нулю. термин "нездорова" используется по отношению к собакам, страдающим различными хроническими заболеваниями, в том числе экземами, дерматитами и др., 90% подобных заболеваний передается по наследству."

Из всего последнего здесь написанного для меня это самое важное. Все-таки получение идеальной конструкции не является единственной целью разведения. Отбор по здоровью не самый популярный. Отбраковать бледную шкурку куда легче, чем чемпионистого красавца с супер форматом и офигенными движениями. Подумаешь, жрет плохо, чешется и уже перенес три операции по завороту. Красавец жеж. Про характер и темперамент говорить уже даже нечего.
Сергей Куретов пишет:

цитата:

цитата: Сергей Куретов пишет: цитата: Основными селекционными мероприятиями на сегодняшний день являются выставки и Керунг. я надеюсь, Вы пошутили Если вы считаете по-другому, напишите и обоснуйте.

В нынешней селекции выставки - да, керунг - нет. А для чего нужен керунг в нынешнем состоянии? Промеры? Хмм... если бы все делали честно, то половина собак ходила бы с 2-м керкласом, а еще вторую половину вообще бы пришлось исключить из разведения. Проверка рабочих качеств? Ха! Рекомендации по подбору? Им кто-то следует? Вот честно спрашиваю. Так что керунг вполне можно и отменить.
А вообще ни выставки, ни керунг не показывают ни здоровья собаки, ни ее характер, ни силу ее инстинктов. Для рабочей породы это печально.

 Отправлено: 03.03.16 08:55. Заголовок: Жы-шы пишет: А для..

Жы-шы пишет:

цитата:

А для чего нужен керунг в нынешнем состоянии?

Не знаю как где а у нас в городе это просто формальность!!!!

 Отправлено: 03.03.16 08:59. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Но суть вопроса останется одна – какая должна быть немецкая овчарка, какие ее сегодняшние достоинства следует развивать, а какие недостатки искоренять. И с какой степенью жесткости и интенсивности. И вот здесь очень важно понимать, что мы можем исправить компенсирующим подбором, а что придется выжигать каленым железом. И здесь разговоры о том, что короткие ножки можно проигнорировать, короткие грудки заменить хорошим характером, а мягкие уши подклеить – такие рассуждения не покатят.

Сказано правильно, красиво, хорошо. Но это так и останется только словами.
Вот когда в соответствии с пунктом стандарта:

цитата:

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ) Любое отклонение от выше описанных признаков породы, отрицательно влияющее на ее служебные качества. Недостатки ушей: слишком низко посаженные уши, развешенные в стороны уши, висячие уши, уши, заваленные вовнутрь, не крепкие уши. Существенный недостаток пигмента. Существенная нехватка общей крепости (прочности).

эксперты за мягкие уши, слабую спину и слабые связки накажут не одним местом, а снижением оценки, тогда может быть что-то и сдвинется с мертвой точки. Пока же, допустим, за недостаточный вымах или недостаточно богатую шубку наказывают куда строже, чем за кривые ноги или развешенные уши.

 Отправлено: 03.03.16 09:30. Заголовок: Жы-шы пишет: экспер..

Жы-шы пишет:

цитата:

эксперты за мягкие уши, слабую спину и слабые связки накажут не одним местом, а снижением оценки, тогда может быть что-то и сдвинется с мертвой точки.

неа...просто этих экспертов перестанут приглашать.