Отправлено: 14.02.16 07:08. Заголовок: "Русский Стиль",КЧК РСВНО

Результатов нет,может,кто поделится мнением,впечатлением итд

 Отправлено: 22.02.16 08:47. Заголовок: очевидно немецкую ов..

очевидно немецкую овчарку превращают из собаки "длиннных линий" в собаку "коротких линий" или точнее сказать "куцых линий"
душераздирающее зрелище...

 Отправлено: 22.02.16 09:16. Заголовок: я вам пишу пишет: Т..

я вам пишу пишет:

цитата:

Такая. В этот раз дети Императора

А Император какое отношение имеет к Сабору?

 Отправлено: 22.02.16 11:48. Заголовок: сеня пишет: А Им..

сеня пишет:

цитата:

А Император какое отношение имеет к Сабору?

К Сабору никакого.

А вот ДШ сука выше-дочь Императора и СЭС Задиры.

 Отправлено: 22.02.16 14:23. Заголовок: Ну не могу остаться ..

Ну не могу остаться в стороне от развернутой дискуссии, потому что она затронула одну из самых актуальных тем экспертизы и разведения. Не буду давать характеристику данной выставке, хотя был там от начала и до конца - не это моя задача. Но по поголовью, представленному на ней несколько слов скажу. Ради справедливости, начну с того, что это не только проблема этой выставки, но характерная черта для большого количества поголовья в стране и в Мире тоже: произошла подмена многих понятий и как следствие - работа на тип почти не ведется. В начале 2000-х многие овчаристы (а некоторые и раньше) обратили внимание, что формат наших овчарок стал несколько укороченным, а это повлекло за собой в целом упрощение конструкции, выпрямление углов плече-лопаточных сочленений при укорочении костей их образующих и, как следствие, ухудшение движений в фазе вымаха - как следствие - короткий шаг, высокая рысь, гарцевание. Одновременно значительно укоротились грудные клетки, а следовательно, нарушились все пропорции и центр тяжести, что также отразилось на движениях. Многие поняли, что пришло время менять положение вещей. И тогда за образец были взяты (и абсолютно справедливо) такие собаки, как Эско Дэнишен Хоф, Цамп Тормодос и некоторые другие классные собаки с полным форматом, правильными углами и хорошими движениями. Казалось - вот путь к спасению. Но, одновременно с этим произошло два ключевых действия, которые поначалу не обратили на себя внимание, но, которые сейчас гулким эхом отзываются. Первое из них - смена поколений судей SV, когда такие столпы как Эрих Оршлер, Эрвин Визер, Аберт Платц, Хайнц Хюнн, Хайнц Гроттендик и многие другие покинули судейский корпус по возрасту или другим причинам, а на их место пришли другие судьи, менее искушенные в вопросах разведения и экспертизы, да еще, как правило, не познавшие Золотые правила "Папы" Хермана Мартина. Второе событие: на мировую арену вышли итальянцы с яркими собаками, как правило, более затемненными, чем в Германии, да еще и с более "пушистой", "нарядной" шерстью. Они зачастую и, как правило, по-делу стали обходить германских собак у них же на выставках, особенно при судействе аффилированных с итальянцами экспертов. Такое при рыночной экономике допустить было нельзя! Негласно распространилось "волшебное слово" - шкурка - и работа закипела. Про то, что нужно возвращаться к правильным собакам и что по стандарту все окрасы равны при нормальной пигментации, было забыто. Рынок диктовал свои приоритеты.
При этом, я хочу отдать должное германской системе разведения немецких овчарок. У них большая массовость в разведении, что в статистическом остатке позволяет почти во все времена находить лидеров и собак-эталонов. Одновременно с этим немецкая ментальность позволяет проводить жесткую выбраковку, а зачастую, просто распродажу собак. Я знаю некоторые питомники, и их много, где иногда в течение года менялось все поголовье, начиная от явного брака, который теперь в …., …., …. и т.д., заканчивая «отборниками». Мы не только не можем себе такое позволить, наша сущность против такого подхода. Поэтому, темпы селекции и ее отдача у нас намного ниже. Там, где немцы, увидев свои просчеты, исправят их за пару-тройку лет и введут еще при этом отборочные санкции для других стран, наши просчеты и отставания, наша погоня за модой, славой и интернет-пиаром может обернуться серьезными последствиями для породы.
Чтобы этого не произошло, надо задумываться над происходящим, читать специальную литературу (у нас много публиковалось статей Оршлера, Северина, Вербицкого, Архангельской, Ульяновой и других авторов), смотреть фильмы по НО (их на русском тоже есть немало), посещать семинары и на выставки приходить в том числе и за знаниями, а не только общением, впечатлением и упоением. При этом, надо помнить, что не каждое мнение, даже людей со знаменитыми питомниками и звучными именами, надо воспринимать как последнюю истину, повод для восторгов и вектор для разведения.

 Отправлено: 22.02.16 14:53. Заголовок: Сергей Куретов Ну, ..

Сергей Куретов Ну, вот семинар состоялся, спасибо!

 Отправлено: 22.02.16 15:00. Заголовок: Ну, Женя, успела под..

Ну, Женя, успела подсмотреть.
Я пока убрал фото, не могу решить, корректно это или нет. Попробую связаться с владельцем собаки, если выясню, кто он и его координаты.

 Отправлено: 22.02.16 15:03. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Ну не могу остаться в стороне от развернутой дискуссии, потому что она затронула одну из самых актуальных тем экспертизы и разведения.

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Я пока убрал фото, не могу решить, корректно это или нет.

хулюган, верни назад...я не успела посмотреть!

 Отправлено: 22.02.16 15:30. Заголовок: Сергей Куретов Зря у..

Сергей Куретов Зря убрали. На породных форумах должны быть обсуждения, дискуссии, в споре рождается истина.

 Отправлено: 22.02.16 15:46. Заголовок: Мне выпало счастье с..

Мне выпало счастье судить много выставок и принимать керунги, а также я бываю на всех практически крупнейших выставках, где обмениваюсь мнением с коллегами. Поэтому могу сказать от своего и от их имени следующее: как быстро становится поголовье ярким и пушистым, с такой же скоростью усиливаются проблемы с пропорциями, особенно вертикальными, углами сочленений передних конечностей, их поставом, крепостью и положением локтей.
Недостатки в длине плеча, а особенно лопатки, а также их положение можно отметить у 85-90% поголовья. Хороший ринговый показ собак зачастую оставляет эти проблемы без внимания судей. Это не значит, что их нет.
У нас исключительно мало кобелей, которые способны эти проблемы исправить, а с учетом кризиса и санкций поездки на вязки стали мало реальны. У нас один выход - внимательно и по-деловому отнестись к проблемам разведения, не гоняясь за модой и сиюминутным успехом исправлять ошибки. Без этого нас ждут большие проблемы в разведении.
И еще о двух вещах не могу умолчать. Если немцам приходится конкурировать в отношении окраса с другими странами, прежде всего, с Италией, то для нас эта конкуренция не играет роли - наших собак так раскупать все равно не будут. А вот сколько хороших собак "пострадало" на выставках из-за недостаточно пыжей "шкурки" - беда. А ведь они, как правило, и рисунок окраса и пигментацию имели не просто подобающие, а хорошие. Над этим необходимо задуматься! Все окрасы, предусмотренные стандартом, равноправны. Мода проходит: вчера был моден зонар, потом жуткая рыжина с чернотой, теперь проходит уже и мода на черный окрас. Но сколько же хорошего было "выплеснуто" от потакания моде! Другой бич сегодняшнего дня - длинношерстная разновидность. Нам эта тема была навязана и я не упрекаю людей, которые успели на этом что-то поиметь. Более, того, у меня в питомнике тоже рождаются и всегда рождались длинношерстные щенки. Только теперь они выставляются и зачастую успешно. Но я не занимаюсь разведением длинношерстной разновидности и считаю это делом неперспективным. Еще ни разу не видел высококлассную немецкую овчарку, полученную от двух длинношерстных родителей. Кто покажет, буду признателен. Также хочу обратить внимание (и эта тема уже поднималась), что по стандарту у длинношерстной разновидности шерсть должна быть немного длиннее обычной, может быть чуть мягче, но должна оставаться прямой, плотно прилегающей, без сильных подвесов и обязательно с подшерстком. Заметное отклонение от этих характеристик должно считаться дисквалифицирующим пороком и сопровождаться соответствующим вердиктом. Очень рассчитываю, что в новом сезоне мои коллеги - судьи и кермастера будут внимательней и жестче к этому относиться!

 Отправлено: 22.02.16 15:53. Заголовок: Ставлю по вашим прос..

Ставлю по вашим просьбам. Прошу не нападать на данную конкретную собаку, просто взял ее для примера. На ее месте могли быть многие другие.
Не знаю, что это за собака, не хочу давать ей характеристики, не собираюсь затронуть чьих-нибудь чувств – ничего личного. Я чертил это, понимая, что могли быть какие-то фотографические искажения, что шерсть снизу, ошейник, технология установки в стойку могут нести за собой определенные погрешности, поэтому расчерчивал с поправками в пользу собаки, не для комментария ее места и оценки, а для того, чтобы на основе этого фото проверить, что мы на сегодняшний день имеем.

 Отправлено: 22.02.16 16:29. Заголовок: Сергей Куретов Оче..

Сергей Куретов

Очень интересная дискуссия

 Отправлено: 22.02.16 16:45. Заголовок: Сергей Куретов :sm3..

Сергей Куретов

 Отправлено: 22.02.16 17:13. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

У нас один выход - внимательно и по-деловому отнестись к проблемам разведения, не гоняясь за модой и сиюминутным успехом исправлять ошибки. Без этого нас ждут большие проблемы в разведении.

Продаются хорошо щенки от родителей чемпионов. Чемпионами собак делают судьи.
Ну не хотят люди вязать собак анатомически более правильных , если впереди ходят эффектные собаки во всех смыслах.
Все хотят быть победителями , хоть и мест столько не предусмотрено. И все хотят иметь определенную уверенность, что вязка с модным кобелем даст хороший старт для продажи щенков. и далее все по кругу.
И каждый , кто занимается разведением это хорошо понимает. порода породой, а кушать каждый день хочется.

Порода не состоит только из заводчиков. Это симбиоз взглядов судей, заводчиков и в следствии покупателей.
Сергей Куретов
отличный мини семинар

 Отправлено: 22.02.16 17:42. Заголовок: Длинница, от двух дл..

Длинница, от двух длинников, на мой взгляд очень даже

 Отправлено: 22.02.16 17:55. Заголовок: Сергей Куретов :sm3..

Сергей Куретов