Отправлено: 27.04.16 10:50. Заголовок: Напишу свое мнение к..
Напишу свое мнение как очевидца. Сразу говорю что своих на этой выставке не выставляли, после того как отдали бэбиков и щенков Павловой, просто скатались посмотреть судейство чеха, тк в планах было выставить под ним кобеля на Московии. Ну что сказать... Хорошо что тянули до последнего и не записали в щенки кобеля и бэбичку суку... Судья этих классов явно терялась в ринге когда их выходило приличное количество Когда не вместились в малюсенький ринг больше похожий на ринг регионалки, перевели всех на основной, вперед ставила пушистиков (хорошо одетых), смотрела в основном на хендлеров, серединку и хвост не смотрела вообще.. больше трёх наверное под ней не собиралось. Искренне жаль владельцев проделавших долгий путь и заплативших за участие изначально под другого судью. Всё было в аврале, чех торопился судить что-бы не опоздать в темноту В описании указывал достоинства а при расстановке на эти же достоинства как недостаток при сравнение В рабочих классах на мой взгляд неприлично мало собак для ПК. Как обычная качественная КЧКашка. В суках очень понравилась зонарная сука (по моему 3 я), в рабочих кобелях не поняла как кобель не прошедший рядом получил VA ) может оценки мутпробы потом переиграли так как совсем некому давать было бы В общем сделали выводы что записываться (или не) надо в самом конце что-бы не было сюрпрайзов) И оргами заранее объявлять о возможности замены. Всё таки ПК с таким количеством собак должно быть два дня, все эти замены судей совсем не смешно для участников из далека у которых четкие планы на сезон.
Зарегистрирован: 03.11.11
Откуда: Антигуа и Барбуда
Репутация:
1
Отправлено: 27.04.16 13:59. Заголовок: Первому ВА объявили ..
Первому ВА объявили оценку на мутпробе не пройдено. Когда успели исправить? Странная причина перепуска Баларис Мицубиси. Видно сразу что ушла от замаха.
Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
31
Отправлено: 27.04.16 14:38. Заголовок: Конь в пальто пишет:..
Конь в пальто пишет:
цитата:
Странная причина перепуска Баларис Мицубиси. Видно сразу что ушла от замаха.
Она не ушла от замаха. Она слетела по причине плохой хватки - в данном конкретном пуске. А потом ушла гулять, нашла второго фигуранта. Никаких особых проблем у этой собаки нет. Ошибка не более того.
Она не ушла от замаха. Она слетела по причине плохой хватки - в данном конкретном пуске. А потом ушла гулять, нашла второго фигуранта. Никаких особых проблем у этой собаки нет. Ошибка не более того.
Фигурант сделал два приставных шага, прежде чем собака "слетела". И, даже, если слетела (допустим), ЧТО помешало ей при повторном хвате рукава "дойти" дорожку?
Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
31
Отправлено: 27.04.16 18:11. Заголовок: Конь в пальто пишет:..
Конь в пальто пишет:
цитата:
А плохую хватку вы не считаете особой проблемой?
Я считаю это недоработкой. А вот трусости в собаке не вижу. Тем более что при повторном пуске, несмотря на то что чей-то наглый щен пошел мешаться и отвлекать, собака доработала. И скорость при лобовой атаке развила приличную. Бахира пишет:
цитата:
И, даже, если слетела (допустим), ЧТО помешало ей при повторном хвате рукава "дойти" дорожку?
Конечно. Думаю, что у этой собаки всё будет нормально в дальнейшем. Главное -не обращать внимание на возможные (т-т-т) напоминания в инете об этом промахе .
Судья этих классов явно терялась в ринге когда их выходило приличное количество Когда не вместились в малюсенький ринг больше похожий на ринг регионалки, перевели всех на основной, вперед ставила пушистиков (хорошо одетых), смотрела в основном на хендлеров, серединку и хвост не смотрела вообще.. больше трёх наверное под ней не собиралось. Искренне жаль владельцев проделавших долгий путь и заплативших за участие изначально под другого судью.
посмотрела результаты , так там после половины расстановки вообще нет , ОП и все. остальные статисты . это так и должно быть?
Отправлено: 27.04.16 19:45. Заголовок: Черти что!!! Да отме..
Черти что!!! Да отмените эту проверку вообще!!! Это ФАРС. Сами себя тешим и обманываем, убеждаем в чем то! Зачем она нужна в таком виде???? Организаторы как скрывали результаты проверки так и продолжают скрывать (это касается многих выставок ни этой конкретно)или дают двоякие результаты типа "снят с извинениями" . Вот только не надо здесь о том, что это их воля-подавать результаты или нет.
Отправлено: 27.04.16 20:33. Заголовок: Ястреб За что наказы..
Ястреб За что наказывать то? Что собаки слабые, не дрессированные? Или с перепусками они тоже виноваты? Еще раз повторю-в таком виде ее нельзя оставлять.
собака на перепуске откусалась, а результат недостаточно.
Думаю это результат возмущения фигуранта и того что рядом стоял Матоуш и наблюдал за проверкой.
Я вижу что собака азартно отработала на факторе и пошла на хорошей скорости на лобовую, но ушла даже не с фазы охраны. В этом случае возможность перекусаться удивляет. Какой то странный прецедент.
Может кто то может припомнить случаи когда давали возможность повторной проверки?
Отправлено: 27.04.16 23:05. Заголовок: Именно Матоуш и заст..
Именно Матоуш и заступился за "красивую картинку",так сказать влез в экспертизу другого судьи,и просил "перезапустить" еще раз,проверку судила Корсунова В,и только возмущение фигурантов и судей оставило все как есть.Баларис Митцубиси кусается хорошо на КЧК под своими фигурантами,на Главной 2015 (видео) так же сорвалась,бегала по всему полю,но эксперт стоял спиной и все защитал.Косяков у Матоуша относительно нервухи было масса,на выстреле смело можно было убирать нескольких сук,судья этого тоже не увидел,в том числе и 1 VA,которая стояла в коматозе с выпученными глазами прижавшись к земле,не даром Маргит Ван Дорсен в Одессе перестреливала ее несколько раз.Да все красиво но как печально..............
Скорей всего ее перепускали для нее же самой. Схему отработать доработать. Оценка от этого не изменилась.
единственная здравая мысль... правильная
Отработать или доработать можно индивидуально, а не под объявление о том что собаке дана возможность повторно пройти проверку, которое было сделано в микрофон при всех участниках выставки со ссылкой на то что собака ушла к 1-му фигуранту
И почему в этом случае не "дали перезапустить для них же самих" других не откусавшихся собак?
Это не междусобойчик , а выставка ранга ПК, можно попытаться позатыкать рты на форуме, но кто присутствовал на выставке- все видели и слышали.
Отправлено: 27.04.16 23:45. Заголовок: Бахира пишет: На в..
Бахира пишет:
цитата:
На видео четко озвучено:"Дорожка не пройдена...."
да, так было озвучено. Но там ситуация была неоднозначная и после ходатайства эксперта и покаяния фигуранта было принято решение в пользу собаки. Видимо надо было это озвучить, чтобы не возникало вопросов, но теперь уже поздно об этом говорить. мирабель пишет:
цитата:
Но так для интереса: а на какой фиг обсуждение выставки нужно, если только дифирамбы петь
согласна, не интересно только сладкое у меня тоже есть претензии к некоторым моментам, но пока помолчу...подержу интригу.
Отправлено: 27.04.16 23:50. Заголовок: Ночной гость Не выры..
Ночной гость Не вырывайте фразы из контекста, я написала выше, что к этой выставке не относится, но явление подачи искаженной информации результатов проверки носит массовый характер.
Отправлено: 27.04.16 23:56. Заголовок: fitska пишет: но я..
fitska пишет:
цитата:
но явление подачи искаженной информации результатов проверки носит массовый характер.
не знаю , какие искажения Вы имеете ввиду, но мне всегда не нравился один момент во всех результатах проверок- если собака не откусалась, то вместо дисквалификации(не выражено) ей пишут "снята с извинениями".
если собака не откусалась, то вместо дисквалификации(не выражено) ей пишут
"не выражено", дискв.
А вот если результат на проверке была "имеется", то возможны варианты: "очень хорошо" и ниже, "снят с изв." или "дискв." (по причине: не вышел в ринг без объяснения причин). Потому что при результате TSB "имеется" собака должна быть представлена в ринге и бегать с остальными, получив в дальнейшем оценку, сниженную на один балл.
Хотя это важное замечание и я подумаю над тем, как визуально разделить собак снятых по причине "имеется" и тех, кто не вышел в ринг по другим причинам на сайте "выставки ЮФО). Но это уже после Смоленска :)
И еще послание к тем, кто требует убрать мутпробу. Никто не мешает вам перейти на породу, в которой не требуется проверок поведения. БШО, скажем. Никаких дрессировок, тестов, проверок, огромная экономия средств и времени! (Да и немцев можно размножать без проверок на моно, кто ж вам мешает.) И если вы не можете получить никакой информаций о характере собаки, просмотрев ее на мутпробах, то, увы и ах, для вас действительно это бесполезный тест. А лично для меня, как для заводчика, очень важно видеть собак на проверке поведения. Ведь если бы все было гладко и без слетов, какой смысл был бы в этом тесте? Я вижу проблемы своих и чужих собак, я могу подбирать пару так, чтобы следующее поколение было лучше предыдущего.
Отправлено: 28.04.16 06:53. Заголовок: kusaka пишет: А лич..
kusaka пишет:
цитата:
А лично для меня, как для заводчика, очень важно видеть собак на проверке поведения. Ведь если бы все было гладко и без слетов, какой смысл был бы в этом тесте? Я вижу проблемы своих и чужих собак, я могу подбирать пару так, чтобы следующее поколение было лучше предыдущего.
Отправлено: 28.04.16 06:54. Заголовок: шёл мимо пишет: А т..
шёл мимо пишет:
цитата:
А такая мелочь, как строгач на кобеле, получившем первый приз на проверке поведения, никого не волнует?
шёл мимо , так мимо и надо проходить! Вы же, наверное, один(одна) такой (ая) глазастый(ая) на выставке были А все вокруг стоящие дураки и чайники, да? Строгач на собачке не увидели. Ну, для чистоты эксперимента, пересмотрела ролик: https://www.youtube.com/watch?v=GY9mLTIbEh8&feature=youtu.be
цитата: Скорей всего ее перепускали для нее же самой. Схему отработать доработать. Оценка от этого не изменилась.
единственная здравая мысль... правильная
Ну, не здравая и не правильная. Отрабатывать и дорабатывать надо на площадках, а не на выставке. На выставке, максимально - это можно дать хват собаке на поводке, для позитива.
в данном конкретном случае это было сделано дабы прекратить спор судьи и фигуранта... каждый упорно доказывал свою версию... всем разрядка и собачке позитив. Действовать всегда нужно по ситуации... после перепуска оценка осталась прежней, но страсти улеглись... все живы-здоровы. Неоднозначные ситуации возникают практически на каждой выставке и ничего свсерхестественного не было и в этот раз, обычные рабочие моменты. Моргана пишет:
цитата:
Отрабатывать и дорабатывать надо на площадках, а не на выставке.
Отправлено: 28.04.16 07:41. Заголовок: kusaka Вы вообще нич..
kusaka Вы вообще ничего не понимаете или в породе 3 понедельника? Проверка в России в том виде в каком она есть сейчас ровным счетом ничего не дает. Что она Вам может показать то? Как собака с теснения сваливает или с фазы охраны? И если с фазы охраны сваливает, то это есть слабость характера? И если некоторые собаки которых за ошейник протащили, за яйца сняли для Вас показатель силы характера открою Вам тайну: они слабы по характеру, добавь им послушание и отпуск-они сольются в 90% случаях. Я не против мутпробы, но в таком случае она должна быть с обязательной управляемостью на всех выставках, всех рангов.
Отправлено: 28.04.16 08:00. Заголовок: fitska пишет: И есл..
fitska пишет:
цитата:
И если некоторые собаки которых за ошейник протащили, за яйца сняли для Вас показатель силы характера открою Вам тайну: они слабы по характеру, добавь им послушание и отпуск-они сольются в 90% случаях.
Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
31
Отправлено: 28.04.16 08:07. Заголовок: fitska пишет: И есл..
fitska пишет:
цитата:
И если некоторые собаки которых за ошейник протащили, за яйца сняли для Вас показатель силы характера открою Вам тайну: они слабы по характеру, добавь им послушание и отпуск-они сольются в 90% случаях.
Читаю Вас и чаще всего согласна. Но если никогда не держались за поводок реально сильной собаки, то не стоит ставить свои штампы.
в данном конкретном случае это было сделано дабы прекратить спор судьи и фигуранта... каждый упорно доказывал свою версию... всем разрядка и собачке позитив.
А кто проверку судил то? Вы или тот, кому "красивая картинка " нравится? Так пусть он картинку у себя в питомнике наблюдает.... И еще вопрос: сука 2 VA, рядом прошла 2 шага от силы. Кто ей три плюса ставил? Вы или судья? Ночной гость пишет:
цитата:
Неоднозначные ситуации возникают практически на каждой выставке и ничего свсерхестественного не было и в этот раз, обычные рабочие моменты.
Мне думается, в данном случае, ситуация была ОДНОЗНАЧНА!.
Но если никогда не держались за поводок реально сильной собаки, то не стоит ставить свои штампы.
Реально сильная собака, с которой правильно работали изначально, намного проще в работе, управлениии и т.п., чем реально слабая собака. Вот там цирк всегда и на каждой выставке.
Отправлено: 28.04.16 08:16. Заголовок: fitska проведение му..
fitska проведение мутпробы дает удовольствие от зрелища, интригу, эмоции. Удовольствие от хорошей борьбы и отличной дрессировки и разочаровпние от плохой. Дает возможность посмотреть физические данные,подготовленность и просто " поболеть". Правильные и достойные владельцы и заводчики подготовятся,выйдут,пройдут мут-пробу и войдут в ринг,для дальнейшей борьбы. А ушлые и плохие,будут хитрить, покупать,обманывать,а потом разводить то,что разводят. Это выбор людей. А мут-проба это проверка как собак,так и хозяев,и заводчиков. Мир овчаристов достаточно тесен. И,думаю,все прекрасно видят отличных собак с хорошими данными и хорошей подготовкой. И уже выбор заводчиков,почему многие вяжут вопреки результатам этой пробы Так,что,я считаю тут-проба должна быть. Обязательно. Как "маркер" для хороших и ответственных заводчиков и владельцев. Я,например,как пользователь, всегда вижу и наблюдаю за собаками от кого хочу купить щенка. И их выход в рабочий класс и как они занимаются на дрессировочной площадке. Для меня- первостепенный. И мы всегда знаем тех,кто ходит только на шоушные выставки, вяжет некусей с некусями и т.д..... Все всегда на виду.
Проверка в России в том виде в каком она есть сейчас ровным счетом ничего не дает.
в таком виде она проводится не только в России, и пошло это не из России, поэтому мы сейчас имеем то, что имеем и враз этого не изменить... нужна целенаправленная политика породного клуба. Моргана пишет:
цитата:
А кто проверку судил то? Вы или тот, кому "красивая картинка " нравится? Так пусть он картинку у себя в питомнике наблюдает.... И еще вопрос: сука 2 VA, рядом прошла 2 шага от силы. Кто ей три плюса ставил? Вы или судья?
какая теперь разница... день был солнечный, настроение было хорошее и все пользовались моей добротой как могли. К сожалению там не было собак, которые 100% были готовы(мягко говоря) и мне не хотелось оставлять эксперта без работы в рабочем классе...он имел право высказывать свое мнение, а я его учитывать, даже если наши мнения не совпадали... больше тут говорить не о чем... это тема не одной выставки. Но в чем я точно уверена-отменять проверку нельзя... оценку проверки нужно доработать.
Отправлено: 28.04.16 09:28. Заголовок: жизнь@ пишет: Во ка..
жизнь@ пишет:
цитата:
Во как !!!! Всем подарили оценки т.к погода была хорошая!!!!
оценки дарят на каждой выставке, или для Вас это новость? или просто не ходите по выставкам, но любите об этом порассуждать на форумах? отстаете от жизни. жизнь@ пишет:
цитата:
А вы ставьте мутпробу оценивать судей из раб лагеря или опытных фигурантов и будет вам счастье!!!!
как все просто оказывается! как все гениальное. А Вы скажите это организаторам...уверена, они Вас послушают только судить на выставках будет некого
Ночной гость пишет: [quote]` Я думаю что количество моих выходов в раб класс гораздо больше ваших!!!!! И не надо пи...ть что 100% собак не были готовы!!!! Отвечать надо как за свои поступки так и за свои высказывания!!!
Отправлено: 28.04.16 09:39. Заголовок: можно долго веселитс..
можно долго веселится на эту тему, но проблема от этого не исчезнет и она не только в собаках. Во многих случаях это наспех слепленная муть для выставки со всеми вытекающими...и все это поверхностно и это очень видно на публичных выступлениях.
Отправлено: 28.04.16 09:48. Заголовок: жизнь@ пишет: Я дум..
жизнь@ пишет:
цитата:
Я думаю что количество моих выходов в раб класс гораздо больше ваших!!!!! И не надо пи...ть что 100% собак не были готовы!!!!
Вы можете думать что угодно., сомневаюсь, что Вы вообще обо мне и мои выходы что-то знаете. Для особо умных повторюсь- на 100% проверку не отработала ни одна собака. Так понятно?
оценки дарят на каждой выставке, или для Вас это новость?
Да нет, совсем не новость. Но Вы всегда такая принципиальная (в интернете), раз решили заняться в реале раздачей подарков, почему же тогда подарки раздавались не всем накосячившим, а избирательно? Почему завернули кобеля из Волжского, объяснив это тем, что владелец начала работу не по команде. Кобель первый раз отработал, а на втором заходе слетел. Че подарок то не подарили?
я просто принимаю во внимание мнения других участников процесса, насколько это необходимо...там много ньюансов, о которых публично рассуждать не принято. Моргана пишет:
цитата:
Почему завернули кобеля из Волжского, объяснив это тем, что владелец начала работу не по команде. Кобель первый раз отработал, а на втором заходе слетел. Че подарок то не подарили?
не надо передергивать... кобеля завернули не потому, что он начал не по команде(хотя на инструктаже это оговаривали, все действия по команде судьи), а потому, я в это время писала и совсем не видела что там происходило.... а то, что я потом увидела не оставляло шанса на какой-ибо подарок, увы. Кстати, никто не оценил моей доброты...эксперт считал, что нельзя так строго судить проверку, ведь это не соревнования. Так что ваши претензии к подаркам не состоятельны, эксперт считал, что судейство проверки было очень строгим...неоправданно строгим.
можно долго веселится на эту тему, но проблема от этого не исчезнет и она не только в собаках. Во многих случаях это наспех слепленная муть для выставки со всеми вытекающими...и все это поверхностно и это очень видно на публичных выступлениях.
О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель.
Отправлено: 28.04.16 12:54. Заголовок: жизнь@ пишет: А вы ..
жизнь@ пишет:
цитата:
А вы ставьте мутпробу оценивать судей из раб лагеря или опытных фигурантов и будет вам счастье!!!!
ну дык взаимно - пусть выйдут со своими собаками в ринги глядишь их и позовут ...- судить и оценивать ну это реплика........ а если по взрослому - то "задрочили" эту проверку.сделали из нее ДЕЙСТВО - ЛИЦЕ. и трут это на всех просторах.
Я считаю это недоработкой. А вот трусости в собаке не вижу. Тем более что при повторном пуске, несмотря на то что чей-то наглый щен пошел мешаться и отвлекать, собака доработала. И скорость при лобовой атаке развила приличную.
Светлана Дюкова пишет:
цитата:
Промахи бывают у всех. Это не страшно. Я посмотрела - в прошлом году она много выставлялась в рабочем.
Отправлено: 28.04.16 18:59. Заголовок: Вот просто интересно..
Вот просто интересно))) Там на выставке одна-единственная собака была? Хотя забавно, что именно Мицубиси произвела столь неизгладимое впечатление, что уже какую страницу ее обсуждают А ведь даже не претендентка на VA
Конь в пальто На ПК Краснодар 2015 тоже из-за хватки ушла? С другой стороны "имеется", и ладно. Собака получила 1 ОХ. Кому она настолько интересна?
Ну, злая ты :) лично мне она интереснее тысяч "производительниц", которых в рабочем никто не видел и вряд ли увидит. Есть целые питомники, работающие по принципу - нет мутпробы, нет проблем. Желающие могут легко их увидеть хоть бы по результатам этой выставки. Достаточно выписать все представленные питомники ЮФО, а затем вычеркнуть те, что выставили собак в рабочем классе. На выходе получите список питомников, в которых вы сможете взять беспроблемную овчарку, хват которой никто и никогда не будет обсуждать на колючке, бо нельзя обсуждать то, чего нет :)
А мы с Мышкой пойдём дорабатывать работу на двух фигурантов и искать жениха с врожденным плотным хватом , благо все остальное у нас есть
Ну, злая ты :) лично мне она интереснее тысяч "производительниц", которых в рабочем никто не видел и вряд ли увидит. Есть целые питомники, работающие по принципу - нет мутпробы, нет проблем. Желающие могут легко их увидеть хоть бы по результатам этой выставки. Достаточно выписать все представленные питомники ЮФО, а затем вычеркнуть те, что выставили собак в рабочем классе. На выходе получите список питомников, в которых вы сможете взять беспроблемную овчарку, хват которой никто и никогда не будет обсуждать на колючке :)
Насколько я вижу по результатам -у Вас было 4 собаки а рабочем классе на этой выставке, это много -никто не спорит , работаете на результат, но 2 собаки с приставкой Баларис: Митсубиси и Неро- не откусались...
2 собаки Окс Хаус Дандо и Стар Виннер Устина- 2 приза за лучшую мутпробу. Ваша заслуга?- безусловно, но и нервная система этих собак сыграла роль, за что нужно благодарить заводчиков этих собак
Так что не нужно столько гонора и математических вычислений результатов других питомников, тогда может и пристального внимания к недоработкам Вашим не будет
Отправлено: 28.04.16 20:34. Заголовок: мирабель пишет: за ..
мирабель пишет:
цитата:
за что нужно благодарить заводчиков этих собак
За Окса спорить не буду, по Устине...спорный вопрос, так в Украине для разведения не требовались дрессировки и т.д....Именно поэтому у Тинки 2 ккл и она не смогла получить свое 1 VA :( мирабель пишет:
цитата:
тогда может и пристального внимания к недоработкам Вашим не будет
Да ладно? А что это на нескольких страницах муссируется? Причем именно Мицубиси...проблемная (по словам многих в этой темке :) ), маленькая рыжая собачка... Ну и ладно))) Продолжим заниматься своими покупными собаками и продолжать благодарить заводчиков)))
Отправлено: 28.04.16 20:38. Заголовок: arix пишет: по Усти..
arix пишет:
цитата:
по Устине...спорный вопрос, так в Украине для разведения не требовались дрессировки и т.д....Именно поэтому у Тинки 2 ккл и она не смогла получить свое 1 VA :(
Причем тут одно к другому? Собака или работает или нет, вне зависимости от наличия керунга ее родителей
Причем тут одно к другому? Собака или работает или нет, вне зависимости от наличия керунга ее родителей
Тут как раз все одно к другому, так как по материнской линии мало кто выходил в рабочий :( (мама, бабушка и т.д...) Кто ж знает как они работали... А Тинка умничка! И спасибо Ольге Чупринке за работу с послушанием Тинки! :) Стар Виннер УСТИНА (Рус Брискази Вакер Радонеж - Гледис Юр-Макс)
Есть целые питомники, работающие по принципу - нет мутпробы, нет проблем. Желающие могут легко их увидеть хоть бы по результатам этой выставки. Достаточно выписать все представленные питомники ЮФО, а затем вычеркнуть те, что выставили собак в рабочем классе. На выходе получите список питомников, в которых вы сможете взять беспроблемную овчарку, хват которой никто и никогда не будет обсуждать на колючке, ибо нельзя обсуждать то, чего нет :)
Вот молодца,нет что бы за свое ответить,надо всех перемазать.А по факту да красивые,но ни одна собака питомника вашего разведения не откусалась,стоит только пригласить других фигурантов,не тех с которыми работали.Да и на своих шатко валко.
Отправлено: 28.04.16 21:16. Заголовок: arix пишет: по Уст..
arix пишет:
цитата:
по Устине...спорный вопрос, так в Украине для разведения не требовались дрессировки и т.д....
Я надеюсь будет видео с выстрела,где собаку,чуть не унесло из ринга,не то что дергалась,прыгала,и это лучший кусь,блин.Судья,как всегда - ничего не увидел. Вот Окс в работе понравился ,реально есть над чем работать,хороший парень,заработал реально Лучший кусь№2.
цитата: за что нужно благодарить заводчиков этих собак
За Окса спорить не буду, по Устине...спорный вопрос, так в Украине для разведения не требовались дрессировки
мирабель пишет:
цитата:
Причем тут одно к другому? Собака или работает или нет, вне зависимости от наличия керунга ее родителей
arix пишет:
цитата:
Тут как раз все одно к другому, так как по материнской линии мало кто выходил в рабочий
Если бы у нее была плохая нервуха, она бы слетала с рукава, практически независимо от количества отработанного в тренинге времени и точно вне зависимости от наличия или отсутствия керунга у матери
Хотя я , конечно, за полный пакет документов у родителей
Добрая девочка ну как бы...Неро на Главной кусался...и да, уж извините, что мы не катаемся по всем выставкам :) как бы не обязаны :) и опять же, большое спасибо заводчика за щенка, но именно собаку растит все же владелец :)
Отправлено: 28.04.16 23:14. Заголовок: arix пишет: в Украи..
arix пишет:
цитата:
в Украине для разведения не требовались дрессировки
ну если собака выход в рабочий класс не планировала, то да, не требовались. А так, все более или менее серьезные питомники на Украине собакам дрессировку все-таки делают.
Отправлено: 29.04.16 07:30. Заголовок: Лучшая на проверке п..
Лучшая на проверке поведения, 1 отлично на ПК в Ейске (1VA  (из-за керкласса 2)) Стар Виннер УСТИНА (Рус Брискази Вакер Радонеж - Гледис Юр-Макс) Сколько рёбер у этой суки, ни чего не вырезали?
arix , понятно. Когда сказать нечего, переходим на личности. Общеизвестный интернет-прием. пысы. И для полноты вопроса: обсуждение Мицубиси не я начала. Я токмо дополнила "коллекцию", так сказать.
Надо полагать, на этой выставке Мицубиси была лучшей. В данном случае эксперт темперамент и желание поставил выше чистоты работы. Конечно, хочется видеть идеальную собаку. Но у меня ПОКА такой нет. А у вас?
Жених не поможет ,если использовать таких сук,как мать Митцубиси-Сенсация,истерическая собака,которая висит на резцах и орет,как резанная.Обратите внимание на работу фигуранта,он боится двинуться,дабы супер кусаку не спугнуть.
Отправлено: 29.04.16 14:16. Заголовок: Добрая девочка и вс..
Добрая девочка и все же хочется увидеть ваших производительниц. Ну чтобы видеть, на кого равняться. А то , судя по этой теме, кусаются только Мицубиси, Сенсация, Устина, Окс и Майк... Мне, конечно, лестны такая попул,рность и внимание к рабочим качествам моих собак :) но это как-то невежливо к остальным участникам.
Отправлено: 29.04.16 14:47. Заголовок: kusaka пишет: А то..
kusaka пишет:
цитата:
А то , судя по этой теме, кусаются только Мицубиси, Сенсация, Устина, Окс и Майк... Мне, конечно, лестны такая попул,рность и внимание к рабочим качествам моих собак .
Судя по теме, стабильно слетают и Не кусаются Митцубиси и Сенсация,а внимание скорее, к полному отсутствию рабочих качеств,лучших Лохотронщиков ЮФО- 2015.
Отправлено: 29.04.16 15:44. Заголовок: kusaka пишет: и все..
kusaka пишет:
цитата:
и все же хочется увидеть ваших производительниц.
Вы знаете,в данном случае абсолютно все равно,что есть кусачее и некусачее у других владельцев. Речь идет о даной конкретной выставке и конкретных собаках. Кстати,когда вашей собаке присудили 4 отлично,вы не усомнились в правоте решения судьи? Зачем вам такое 4 отлично? И почему организаторы и находящийся на выставке член Президиума НКП Гузенков не проконтролировали документально правомерность присуждения оценок? Вспомнив ,что у одной суки Ккл 2 у роодителей,почему-то не вспомнили,что у другой вообще "имеется" в мутпробе? Ведь данные по первой суке кто-то судье предоставил? Как я поняла,судья расставил собак по экстерьеру,а далее уже организаторы должны предоставить эксперту полную выкладку по имеющимся документам,керунгам и оценкам мутпробы. Тем более,что Матоуш мутпробу и не судил. .
Отправлено: 29.04.16 15:57. Заголовок: Бабка Ежка Как вы п..
Бабка Ежка Как вы правильно написали, на выставки присутствовали оф.лица))) Неужели владельцы обязаны сами контролировать происходящее в ринге? и да, по анатомии Мицубиси получила 4 отл...бы, но так у нее оценка на данной выставке 1 ОХ. Чужими оценками не пользуемся Бабка Ежка пишет:
цитата:
Как я поняла,судья расставил собак по экстерьеру,а далее уже организаторы должны предоставить эксперту полную выкладку по имеющимся документам,керунгам и оценкам мутпробы
Кстати,когда вашей собаке присудили 4 отлично,вы не усомнились в правоте решения судьи? Зачем вам такое 4 отлично? И почему организаторы и находящийся на выставке член Президиума НКП Гузенков не проконтролировали документально правомерность присуждения оценок?
не переживайте, все было под контролем и эксперт все знал. Он сразу предупредил, что вначале расставит ринг без учета корректирующих факторов, а потом сделает поправку на правила. С первой сукой он поправил расстановку сразу, а про другую поначалу забыл , слишком увлекся первой но потом ему напомнили и он исправил оценку, диплом выписан с оценкой "очень хорошо". Бабка Ежка пишет:
Отправлено: 29.04.16 17:12. Заголовок: а кто "исправил&..
а кто "исправил" оценку мутпробы первому кобелю ? этому тоже, наверное, есть объяснение ?
Просто действительно не понятно, почему серенькая получила "дорожка не пройдена" сделав уж точно больше трех шагов по команде ( видео ранее выкладывали ), а в случае победителя кобеля и вице-победительницы суки совсем не обратили внимание на рядовость ? Может причина в том, что они потом стали VA ?
Отправлено: 30.04.16 10:04. Заголовок: проша пишет: а кто..
проша пишет:
цитата:
а кто "исправил" оценку мутпробы первому кобелю ? этому тоже, наверное, есть объяснение ?
Кстати,первоначально в результатах мутпробы ,выложенных Хачикян (официально организатор выставки) на Лоттасе,у певого кобеля стояло -дорожка не пройдено,потом почему-то он вдруг ее прошел.
Опять же напишу,что четвертое отлично стояло у данной суки до следующего за выставкой дня. Все это видели и указали организаторам на допущенную ошибку. Но это было уже следующим днем.
Добрая девочка Зависть - вещь такая...кусачая... Займитесь своими собашками, и будет вам щастье Глядишь, и времени не будет залазить в "чужой огород"
Я прямо обзавидовалась,куча собак и ни одной вашего разведения,которая работает.Да,это точно зависть.На счет чужого огорода,вы пришли на общественное мероприятие,на выставку, показать вашу работу,мы все увидели,хорошая вещь видео.
Добрая девочка Мы очень хотим видеть идеал вашего разведения которые работают Ждем!
Прочитала сегодня очень умную фразу в интернете:" Это классический способ манипуляции: проигнорировать суть и увести внимание на частности. Не позорься, ...." arix это относится к вам.
Конечно проще сьехать с темы,чем ответить за то,что понаразводили.
Вы, что хотите услышать? Что понаразводили? Юлька даже не знает перед кем должна отстаивать свое мнение решения использовать, ту или другую собаку? Вы ведь тоже с темы съезжаете, когда Вас спрашивают : Можно увидеть Ваших собачек? Как они кусаются?
Жених не поможет ,если использовать таких сук,как мать Митцубиси-Сенсация,истерическая собака,которая висит на резцах и орет,как резанная.Обратите внимание на работу фигуранта,он боится двинуться,дабы супер кусаку не спугнуть.
Мне больше всего нравится , что Юлька даже не знает с кем общается. Вы, что то от нее просите доказать, показать, ответить, не много ли? Может на самом деле с себя начнете? Добрая девочка пишет:
цитата:
Конечно проще сьехать с темы,чем ответить за то,что понаразводили.
Все првильно, проще съехать, чем доказывать, что то не понятно кому.
Смородина Отчет требует анонимный ник А пример, к которому мы должны стремиться...своего разведения...ведь у них все четко и круто! (а как же иначе) показать не хотят...Обидно
Отправлено: 02.05.16 09:23. Заголовок: kusaka пишет: И еще..
kusaka пишет:
цитата:
И еще послание к тем, кто требует убрать мутпробу. Никто не мешает вам перейти на породу, в которой не требуется проверок поведения. БШО, скажем. Никаких дрессировок, тестов, проверок, огромная экономия средств и времени! (Да и немцев можно размножать без проверок на моно, кто ж вам мешает.) И если вы не можете получить никакой информаций о характере собаки, просмотрев ее на мутпробах, то, увы и ах, для вас действительно это бесполезный тест. А лично для меня, как для заводчика, очень важно видеть собак на проверке поведения. Ведь если бы все было гладко и без слетов, какой смысл был бы в этом тесте? Я вижу проблемы своих и чужих собак, я могу подбирать пару так, чтобы следующее поколение было лучше предыдущего.
Беда в том, что мутпроба не дает никакой информации о характере собаки! Кто по мутпробе может определить сколько времени и сил затрачено на подготовку собаки? Ведь оду собаку можно подготовить за месяц, а другую годами тянут за уши к этому "выражено". В итоге все используют производителей с "выражено", но вот только от поколения к поколению это "выражено" все слабее и слабее.
Отправлено: 02.05.16 10:21. Заголовок: Бахира пишет: А что..
Бахира пишет:
цитата:
А что дает информацию?
Сложный вопрос. Скорей всего не сама муть, а объективная ее оценка. Очень уж широкое понятие стоит за "выражено": дошел пешком до фигуранта, отвисел не отвалился- "выражено", влетел, свалил фига с ног - тоже "выражено"!
Отправлено: 02.05.16 11:04. Заголовок: Вояка В целом соглас..
Вояка В целом согласна. Надо, чтобы норматив прохождения мутпробы был, как прописано в "оригинале". Тогда, во-первых, отпадут часть собак, у которых всё "рассыпется" в виду обязательности прохода, отпуска и фазы охраны, а, во-вторых, даже те, кого будут тянуть "за уши" и кто, в результате, выполнит все требования мутпробы, окажутся лучше тех, кого вытянуть так и не удастся, и кто закончит пьедестальную карьеру в классе молодых.
Отправлено: 02.05.16 12:23. Заголовок: Вояка пишет: Очень ..
Вояка пишет:
цитата:
Очень уж широкое понятие стоит за "выражено": дошел пешком до фигуранта, отвисел не отвалился- "выражено", влетел, свалил фига с ног - тоже "выражено"!
В продолжение мысли: "дошел пешком до фигуранта, отвисел не отвалился- "выражено"" оценка VA, "влетел, свалил фига с ног - тоже "выражено"" оценка отлично в ж-пе, кто из них пойдет поколение улучшать?
Отправлено: 02.05.16 13:11. Заголовок: Вояка пишет: кто и..
Вояка пишет:
цитата:
кто из них пойдет поколение улучшать?
тот, кто породнее по всем статям. Характер и поведение -не показатель породности, лишь общее требование к рабочим породам... да и любой породе адекватное поведение и хороший характер помогут в жизни.
Настроение: Распи...ц,весеннее
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: СССР
Репутация:
32
Отправлено: 02.05.16 13:13. Заголовок: Вояка пишет: В прод..
Вояка пишет:
цитата:
В продолжение мысли: "дошел пешком до фигуранта, отвисел не отвалился- "выражено"" оценка VA, "влетел, свалил фига с ног - тоже "выражено"" оценка отлично в ж-пе, кто из них пойдет поколение улучшать?
Характер и поведение -не показатель породности, лишь общее требование к рабочим породам... да и любой породе адекватное поведение и хороший характер помогут в жизни.
Нууу, знаете ли!!! Наличие яиц у кобеля, тоже не признак породности, а лишь общее физиологическое требование к кобелю...разве что, в жизни не помешают )))
Отправлено: 03.05.16 08:18. Заголовок: На Лоттасе писать не..
На Лоттасе писать нет возможности, поэтому спрошу здесь.
А.Косашвили пишет:"РСЛНО не вводил систему бальной оценки по системе SV. Данная система несколько не соответствует нашему положению и привести ее в соответствие пока невозможно." Почему?
Нууу, знаете ли!!! Наличие яиц у кобеля, тоже не признак породности, а лишь общее физиологическое требование к кобелю...разве что, в жизни не помешают )))
желательно, чтобы здоровыми и полноценными были все собаки, не зависимо от породной принадлежности и дворяне в том числе. Но в этой теме речь не о здоровье собак, хотя это пожалуй самый значимый показатель для всего живого... тем не менее к критериям породности здоровье не относится.
Такс.... вставлю свои пять копеек. Породный тип не исключает из себя поведенческие характеристики. И смотря на собаку мы должны видеть не только её фенотип, но и поведение на протяжении всей демонстрации собаки. Кстати ......кусь .... это так же демонстрация поведенческих характеристик данной особи не разрывно от породного типа. Другое дело, что не всегда он отражает истииный характер собаки.
тем не менее к критериям породности здоровье не относится.
Ну да! К критериям породности характер не относится, здоровье не относится, в итоге на Крафте ( к всеобщему посмешищу) выигрывает анатомически правильный трусливый задохлик!
Другое дело, что не всегда он отражает истинный характер собаки.
Об этом и речь! Скорее мутпроба демонстрирует способность собаки к обучению ( не способные до мути не доходят) и в меньшей степени характер. Лучший кусь в Смоленске - яркий пример: хорошая подготовка, обученность, спокойная работа кобеля и взрывной но при этом управляемый темперамент суки.
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
31
Отправлено: 03.05.16 23:59. Заголовок: Могу сказать открыто..
Могу сказать открыто, как судья в былом..))) Вы все достаточно рисуетесь со своими собами до начала рингов....перед судьями. И у судьи в итоге достаточно времени, чтобы сложить общую картину о вашей собаке. Ринг.... это только момент сглаживания общих ньюансов от впечатления судьи увиденного до этого. Смогли справиться с этим в ринге...оценка судьи в ринге будет выше, но мнение о собаке, увиденное её поведение вне ринга- всё же у судьи оставит истинный отпечаток.
Ну да! К критериям породности характер не относится, здоровье не относится, в итоге на Крафте ( к всеобщему посмешищу) выигрывает анатомически правильный трусливый задохлик!
это относится к породным характеристикам общего плана, и естественно это тоже надо оценивать, но приоритет -породный тип., остальное вторично... если мы конечно речь ведем именно о немецкой овчарке, а не о служебной собаке неопределенной породы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Когда не вместились в малюсенький ринг больше похожий на ринг регионалки, перевели всех на основной, вперед ставила пушистиков (хорошо одетых), смотрела в основном на хендлеров, серединку и хвост не смотрела вообще.. больше трёх наверное под ней не собиралось. 
Искренне жаль владельцев проделавших долгий путь и заплативших за участие изначально под другого судью. 
Ястреб пишет: 
Продолжение следует? уже бегу за попкорном. 
.
по положению он однозначно не мог претендовать на ВА, но кого волнуют эти положения... 
как все гениальное. 
