Отправлено: 14.02.16 07:08. Заголовок: "Русский Стиль",КЧК РСВНО (продолжение)

Результатов нет,может,кто поделится мнением,впечатлением итд

 Отправлено: 05.03.16 20:36. Заголовок: 407 пишет: Сергей К..

407 пишет:
[quote]Сергей Куретов пишет:

 цитата:
Белых лап быть не должно ни в каком виде - это определено стандартом. Как писал тот же Шиманкевич, такие дела указывают не только на конституциональное отклонение, но, возможно, и на примесь чужой крови. Удивляет только одно: не вы одна это видите, но многие наступают на грабли умышленно, т.к. судьи порой на это не обращают внимание. А заводчики находятся в погоне за другим. Вот и на выставке, которой эта тема посвящена, было тоже.

возможно ли сделать, что бы актировку проводили не сами заводчики которые заинтересованны в своем товаре, а посторонние люди, например кермастера, судьи породники??? если РКФ на это не согласно, то думаю НКП всех пород поддержит такую инициативу и Вы все вместе пробьете эту тему, отбраковка нужна во всех породах, раньше же это работало



Совсем чтоль крыша поехала....?
Какие там белые лапы и галстуки вдруг помешают жизнедеятельности особи или нести свою рабочую функциональность в охране

Начать необходимо с отбора племенных собак. Хороший разведенец должен уметь из множества определяемых стандартом признаков выбрать
-главнейшие
-желательные
-второстепенные
-"бижутерию".

главнейшие - это признаки, составляющие основу жизнедеятельности животного. прежде всего - это тип конституции, характерный для данной породы, крепость костяка. этот признак тесно связан с типом высшей нервной деятельности. чем слабее, легче костяк, тем слабее психика, тем более нервозна, а то и пуглива собака.
далее - конструкция корпуса в статике (стойке) и динамике (движении). у собаки с крепким "верхом", "монолитным" на любом аллюре, крепкий позвоночный столб, менее подверженный травмам и повреждениям. крепкий упругий "верх" во время движения собаки прекрасно передает импульсы, тем самым балансируя движения, иногда даже при некоторых мелких дефектах в строении самих конечностей.
собака нуждается в хорошо развитых сердце и легких, которые обеспечивают хорошее кровоснабжение организма и, следовательно, должны располагаться в достаточно объемной грудной клетке. чрезмерное развитие грудной клетки в ширину будет связывать движения собаки, т.к. при таком строении передние конечности будут излишне широко расставлены, иногда даже с выворачиванием локтей. следовательно, грудная клетка должна быть прежде всего глубокой и достаточно объемной.

к желательным признакам относится строение конечностей и головы. как ни странно, многие разведенцы почему-то отводят голове чуть ли не ведущую роль и, считая ее "зеркалом породы", концентрируют на ней особое внимание, зачастую упуская из вида остальные, более важные экстерьерные признаки. не редкость видеть в рингах удручающее зрелище - собак, фактически состоящих из одной головы, которая заканчивается хилым мелкогрудым тельцем и "инвалидными" конечностями. достаточно легко селекционируемым до необходимого уровня, и излишнее внимание к ней допустимо лишь не в ущерб другим, главным признакам.
конечности (точнее, не только их строение, но и сбалансированность в движении) являются важным желаемым экстерьерным признаком, особенно для рабочих пород, но остаются значимыми и для самых мелких декоративных собачек. опять же, не редкость видеть в рингах натуральных "инвалидов", неспособных полноценно двигаться
желательные признаки являются достаточно важным для разведения, но ни в коем случае им нельзя придавать приоритетную роль в ущерб главнейшим.
Второстепенные признаки к ним можно отнести шерстный покров (даже у длинношерстных пород более важными являются предыдущие два пункта, нежели "лом" шерсти при выраженных дефектах корпуса и конечностей), форму хвоста, ушей, длину и постав шеи. второстепенными признаками ни в коем случае нельзя пренебрегать, но ставить их во главу угла недопустимо.
и наконец,


"бижутерия". это окрас (т.е. его насыщенность, нарядность, яркость. не следует понимать, что при выраженных основных признаках окрас может быть нестандартным). это стиль, шарм, элегантность, кураж.. чем больше "бижутерии", тем более стильно, ярко, нарядно выглядит собака.
в этом случае задача разведенца - знать меру в "бижутерии" и "навешивать" ее только после решения других, более важных экстерьерных проблем, а также уметь правильно оценить экстерьер собаки под "бижутерией". для разведения более ценна собака совсем без украшений, но правильно и крепко сбитая. такая собака обычно не слишком эффектна, но, при удачном подборе, может стать прекрасным племенным животным. и наоборот, стильная, элегантная, яркая собака, но без "основы" не будет супер-производителем.

 Отправлено: 05.03.16 20:50. Заголовок: майбах Всегда видно,..

майбах Всегда видно, когда пишите вы, а когда выдаете чужое за свои "мысли". Вот это ваше:
майбах пишет:

цитата:

Совсем чтоль крыша поехала.... Какие там белые лапы мешают жизнедеятельности особи или нести свою функциональность в охране

Эрих Ошлер. Вице-президент SV
Почему в племработе так важно следовать стандартам.


"МНЕ безразлично, как выглядит собака, лишь бы она могла работать, кусать, искать, бызарабатывать 298 очков!"

Вам знакомо это высказывание? Конечно, и вы, и я знаем это мнение и знаем собак, которые действительно не соответствуют стандартам немецкой овчарки, имеют явные анатомические пороки, но, тем не менее, наследуют отличные рабочие качества. Они импонируют нам своим поведением, своим темпераментом, своей готов-ностью работать, своим мужеством и борцовскими порывами и работают со своими хозяевами вполне успешно.
Немецкая овчарка - она, в конечном счете, знаменита благодаря своим универсальным рабочим качест-вам, своим применением в разных областях, своим мужеством и выдержкой!
Действительно ли так важно, чтобы собака отвечала стандартам? Не все ли равно, что у собаки спрямленные углы или слабые связки, что она слишком большая или слишком маленькая, что от-сутствуют зубы, или у неё тяжелые уши? Собственно говоря, не всё равно! Действительно, не всё равно? В одной только Германии ежегодно выращивают около 30 000, а в мире сотни тысяч немецких овчарок. И при этом анатомические данные действительно не играют никакой роли?

(захотите почитать далее - погуглите.)

 Отправлено: 05.03.16 21:00. Заголовок: ОКРАС: Чёрный с рыже..

ИЗ СТАНДАРТА...
ОКРАС: Чёрный с рыжевато-бурыми, бурыми, жёлтыми до светло-серого подпалинами. Сплошной чёрный или сплошной серый. Зонарно-серые демонстрируют чёрные чепрак и маску. Не бросающиеся в глаза, маленькие белые отметины на груди также, как и очень светлый цвет на внутренних поверхностях допустимы, но не желательны. Мочка носа должна быть чёрной у всех окрасов. Собаки с отсутствием маски, светлыми глазами также, как и с белёсыми подпалинами на груди и внутренних поверхностях, бледными когтями и рыжим концом хвоста, рассматриваются как с недостаточной пигментацией. Подшёрсток демонстрирует светло-серый тон. Белый окрас не допускается.

ОТ ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННЫХ СЛОВ( Рэймонд Оппенгеймер) НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ, НО СТАНДАРТ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.

 Отправлено: 05.03.16 21:28. Заголовок: Блин... уже пора вид..

Блин... уже пора видать название темы менять Понесло нас товарищи во степь широкую и есть шанс в ней кануть на долго- если не на всегда

 Отправлено: 05.03.16 21:51. Заголовок: майбах пишет: Совсе..

майбах пишет:

цитата:

Совсем чтоль крыша поехала....? Какие там белые лапы и галстуки вдруг помешают жизнедеятельности особи или нести свою рабочую функциональность в охране

умерь свой пыл, в охране лучше стаи двориков нет, обступят вокруг и понадкусывают! ты хочешь поговорить о рабочих качествах??? раньше на БСП выходили все , сейчас чето рыжиков там не наблюдаю. Оценка "имеется" у всех наших собак(за исключением пары-тройки собак) на проверке поведения, а у тех кому ставят "имеется" - это "не достаточно".... это если называть все своими именами

 Отправлено: 05.03.16 21:59. Заголовок: 407 пишет: в охран..

407 пишет:

цитата:

в охране лучше стаи двориков нет, обступят вокруг и понадкусывают!

Это точно- разорвут все штаны, а что не съедят -то покусают))) Для охраны двора- я бы лично только этих колокольчиков и держал. Звон от их лая был бы такой- что сосед по неволе вышел бы и посмотрел, что там происходит
Но всё же - всё что требуется от немецкой овчарки , если смотреть глубже, так это не быть труслом и не писацца поджав под себя хвосст. Дальше подбираем вид службы- согласно задатков данной собаки. На крайний случай- отправляем тому. кого устроит просто такая собака рядом с ним . Как то так.

 Отправлено: 05.03.16 22:05. Заголовок: 407 407 пишет: в ох..

407 407 пишет:

цитата:

в охране лучше стаи двориков нет, обступят вокруг и понадкусывают!

В каждой шутке есть доля шутки
Порода переросла массово больше в собаку "красивый компаньон" .
Хотя закон стаи и у "компаньонов" никто не отменял

 Отправлено: 06.03.16 09:40. Заголовок: Майбах Система приор..

Майбах
Система приоритетов, конечно, должна присутствовать в оценке любой собаки любой породы. На мой взгляд, она должна быть несколько другой. Но, есть и СТАНДАРТ, его никто не отменял. Пользовательские качества, несомненно, очень важны для любой собаки любой пользовательской породы. Но, если опираться только на них, то и сами породы не нужны будут. Достаточно, что собака выполняет какие-то рабочие задачи. Мы занимаемся кровным собаководством, где каждый из породных признаков имеет большое значение, а некоторые - решающее. Каждая порода в любом виде животноводства не только отличается продуктивными показателями, но и четко обозначенными экстерьерными особенностями, и прочими особенностями. И селекция ведется с учетом всех этих признаков. Особенно в этом вопросе выделяется собаководство. Это и потому, что количество пород собак намного больше, чем у других животных, и потому, что каждая порода представляет собой не только достижение селекции, но и несет культурную нагрузку, являясь культурным национальным достоянием той или иной страны. На эту тему имеется целый ряд международных документов. К таковым, в частности относятся и стандарты пород. Эти стандарты не только описывают породные признаки, но и позволяют отличить схожие породы между собой. Так, например, выступать на соревнованиях по IPO, обнаруживать наркотики и взрывчатые вещества, нести охрану, пасти стада, быть поводырями и пр. могут собаки разных пород. Так что же по-вашему, если они это успешно делают, то не должны отличаться друг от друга? Я вам раскрою маленькую тайну: универсальной рабочей собакой является не только немецкая овчарка! Надеюсь, что большое количество радикалов от "рабочих собак" после этих слов бросят заниматься нашей любимой породой! Ведь любим мы ее не только за то, что она может приносить практическую пользу, не только за ее врожденные способности к обучению, но и за особенности характера и поведения в быту, за то, что среди множества других замечательных пород мы можем выделить ее особенные, характерные только для нее качества, в том числе и экстерьерные, эстетические.
Любой стандарт - не догма, а ориентир, руководство к действию. Многие из стандартов существуют десятилетиями в неизменном виде, немного лишь претерпевая корректировку. А породы меняются благодаря направленной селекции, культурной и социальной деятельности людей, а иногда и вопреки этому. Да, стандарты допускают или подразумевают многообразие типов внутри них. Не всегда это идет на пользу породе (ДШ,например). Но, оставаясь в рамках стандарта, соблюдая его обязательные условия, мы оберегаем и породу, и себя от шага "за черту" и можем, иногда и с опозданием, скорректировать свои действия в вопросах селекции.
Вот такой зоотехническо-философский пост получился.

 Отправлено: 06.03.16 10:16. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Вот такой зоотехническо-философский пост получился.

очень правильный пост.

 Отправлено: 06.03.16 21:21. Заголовок: Сергей Куретов Спа..

Сергей Куретов
Спасибо за ваш ответ .

 Отправлено: 08.03.16 09:17. Заголовок: ..

ВСЕХ ЖЕНЩИН - С ПРАЗДНИКОМ !!!!!!

 Отправлено: 08.03.16 11:29. Заголовок: Присоединяюсь к позд..

Присоединяюсь к поздравлениям!
Женщины - движитель нашего собаководства! Только бы эмоций поменьше, а остального желаю - всего самого лучшего!

 Отправлено: 08.03.16 16:45. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Присоединяюсь к поздравлениям! Женщины - движитель нашего собаководства! Только бы эмоций поменьше, а остального желаю - всего самого лучшего!

ну куда же без них то

 Отправлено: 09.03.16 23:48. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет: каждая порода представляет собой не только достижение селекции, но и несет культурную нагрузку, являясь культурным национальным достоянием той или иной страны. На эту тему имеется целый ряд международных документов. К таковым, в частности относятся и стандарты пород. Эти стандарты не только описывают породные признаки, но и позволяют отличить схожие породы между собой.`

Отличный ответ Для Бахиры

 Отправлено: 09.03.16 23:54. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Система приоритетов, конечно, должна присутствовать в оценке любой собаки любой породы. На мой взгляд, она должна быть несколько другой.

Здорово будет, если вы с нами к поделитесь ... , что 1.первично , 2.желательно, 3.второстепенно ну и 4. бижутерия.. в породе

 Отправлено: 09.03.16 23:55. Заголовок: майбах пишет: Для Б..

майбах пишет:

цитата:

Для Бахиры

Бедная... Вы всё не успокоитесь... То есть, наличие белых лап, это по вашему, "культурное национальное достояние" России в породе "немецкая овчарка" ?

 Отправлено: 10.03.16 00:04. Заголовок: Бахира Бахира пишет:..

Бахира Бахира пишет:

цитата:

культурное национальное достояние" России в породе "немецкая овчарка" ?

жалко если видите только окрас , а не напрягаете мозг...

 Отправлено: 10.03.16 00:24. Заголовок: майбах пишет: жалк..

майбах пишет:

цитата:

жалко если видите только окрас , а не напрягаете мозг...

А тут и напрягать нечего. Всё доходчиво и не раз разъяснено выше.

 Отправлено: 10.03.16 00:31. Заголовок: Бахира пишет: тут ..

Бахира пишет:

цитата:

тут и напрягать нечего.

Там давно и некому....

 Отправлено: 10.03.16 00:32. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/N..

Судя по этой фотографии у Финна у взрослого белая лапа, поэтому и щенки все с белыми лапами. Только если это брак, то почему его никто не бракует, а ставит в головки рингов?

 Отправлено: 10.03.16 00:47. Заголовок: La-Luna пишет: Судя..

La-Luna пишет:

цитата:

Судя по этой фотографии у Финна у взрослого белая лапа,

Ну, судя по этому фото, у него и кончик хвоста белый.

 Отправлено: 10.03.16 08:58. Заголовок: майбах пишет: жалко..

майбах пишет:

цитата:

жалко если видите только окрас , а не напрягаете мозг...

Бахира пишет:

цитата:

А тут и напрягать нечего.

Как честно сказала! Хоть один раз призналась!
Бахира пишет:

цитата:

Ну, судя по этому фото, у него и кончик хвоста белый.

Ну вот, а в теме Финна требуют доказательств, говорят привиделось мне!

 Отправлено: 10.03.16 12:08. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Я вам раскрою маленькую тайну: универсальной рабочей собакой является не только немецкая овчарка! Надеюсь, что большое количество радикалов от "рабочих собак" после этих слов бросят заниматься нашей любимой породой!

даже не надейтесь, не бросят Можно спросить? Чем ваши слова должны их так задеть, чтобы бросить?

 Отправлено: 10.03.16 12:16. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

цитата: Я вам раскрою маленькую тайну: универсальной рабочей собакой является не только немецкая овчарка! Надеюсь, что большое количество радикалов от "рабочих собак" после этих слов бросят заниматься нашей любимой породой!

Ой, чего то я пропустила этот "перл" от Сергея Евгеньевича!!!

новая Амазонка пишет:

цитата:

Можно спросить? Чем ваши слова должны их так задеть, чтобы бросить?

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 10.03.16 12:54. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

На мой взгляд, она должна быть несколько другой. Но, есть и СТАНДАРТ, его никто не отменял.

Это Вы как бы с сожалением написали? Сергей Куретов пишет:

цитата:

Пользовательские качества, несомненно, очень важны для любой собаки любой пользовательской породы. Но, если опираться только на них, то и сами породы не нужны будут. Достаточно, что собака выполняет какие-то рабочие задачи.

Ну если выполняет, то уже здорово! А породы нужны хотя бы по тому, что и в результате породных экстерьерных особенностей эти рабочие задачи будут выполняться с различной результативностью. Сергей Куретов пишет:

цитата:

Так, например, выступать на соревнованиях по IPO, обнаруживать наркотики и взрывчатые вещества, нести охрану, пасти стада, быть поводырями и пр. могут собаки разных пород. Так что же по-вашему, если они это успешно делают, то не должны отличаться друг от друга? Я вам раскрою маленькую тайну: универсальной рабочей собакой является не только немецкая овчарка!

А вот за это спасибо. Ну в смысле за раскрытие тайны. Сергей Куретов пишет:

цитата:

Надеюсь, что большое количество радикалов от "рабочих собак" после этих слов бросят заниматься нашей любимой породой! Ведь любим мы ее не только за то

Ах, а вот здесь Вы опоздали, "радикалы от рабочих собак" "вашей породой" уже давно не занимаются.

 Отправлено: 10.03.16 13:09. Заголовок: Vladimir Ya. пишет: ..

Vladimir Ya. пишет:

цитата:

Ах, а вот здесь Вы опоздали, "радикалы от рабочих собак" "вашей породой" уже давно не занимаются.

Точно! Размножают особей похожих на немецкую овчарку!

 Отправлено: 10.03.16 14:28. Заголовок: Ой, сколько новых по..

Ой, сколько новых постов! Проснулись!
Что же вас так напугало или задело в моих словах про радикалов? Приняли на свой счет? Я же вас даже не знаю, наверное.
Радикалы в моем понимании - это те люди, которым не важен внешний вид собаки. Достаточно только рабочих качеств. И наоборот, те, кто даже про характер забывают, увлекшись картинкой. Это могут быть по-своему увлеченные и профессиональные люди, но собаки для них, как правило только инструмент для достижения высоких результатов, а то что немецкая овчарка - это многогранная порода и все грани должны быть одинаково блестящие - для них безразлично. Ничего личного - это факты. Не хочу принижать чьих либо заслуг или противопоставлять кого-либо, но нашу породу надо совершенствовать во всех направлениях.
Причем, радикалы как правило, не только так относятся к породе сами. но еще и пропагандируют свои взгляды.
Чтобы вам было интересней поразмышлять об этом привожу здесь ссылку на очень интересную и полезную статью:
http://www.zwinger.narod.ru/poroda/number.htm
Я не во всем могу согласиться с автором, но статья очень интересная.

 Отправлено: 11.03.16 00:39. Заголовок: Сергей Куретов Очень..

Сергей Куретов Очень понравилась Ваша формулировка про радикалов, другим словом их и не назовешь. Некоторые спортсмены, приезжая на тренинги в различные города, просто кривя губки, когда подходят с "шоу собаками" (не люблю я это слово):"Фи, ну типичные шоу" или просто на каждом "углу" ФБ с упоением поливают отборников Германии и вообще шоу разведение. А ведь на тренинги к ним приходят в 70% шоу разведение.
Понятно, что им тоже надо продавать щенков, но так агрессивно действовать, как то... не очень....
Почему то не могут спокойно относится к другому разведению.

 Отправлено: 11.03.16 08:25. Заголовок: fitska пишет: Почем..

fitska пишет:

цитата:

Почему то не могут спокойно относится к другому разведению.

"квартирный вопрос только... испортил их"

 Отправлено: 11.03.16 10:15. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Что же вас так напугало или задело в моих словах про радикалов?

про радикалов ничего не задело. Я лишь задала вопрос. Почему после ваших слов:

цитата:

Я вам раскрою маленькую тайну: универсальной рабочей собакой является не только немецкая овчарка! Надеюсь, что большое количество радикалов от "рабочих собак" после этих слов бросят заниматься нашей любимой породой!

какие то мифические радикалы должны бросить занятие с породой? Какой потаенный смысл был скрыт в этих словах?
Остальной Ваш пост не поняла вовсе. Ну да ладно. Чисто женское любопытство проснулось

 Отправлено: 11.03.16 10:32. Заголовок: fitska пишет: Почем..

fitska пишет:

цитата:

Почему то не могут спокойно относится к другому разведению.

- у меня тоже этот вопрос всегда возникает.

 Отправлено: 11.03.16 11:54. Заголовок: fitska пишет: Ваша..

fitska пишет:

цитата:

Ваша формулировка про радикалов, другим словом их и не назовешь. Некоторые спортсмены, приезжая на тренинги в различные города, просто кривя губки, когда подходят с "шоу собаками" (не люблю я это слово):"Фи, ну типичные шоу" или просто на каждом "углу" ФБ с упоением поливают отборников Германии и вообще шоу разведение.

А некоторые не спортсмены кривя губки бантиком, пишут вот это
сеня пишет:

цитата:

Размножают особей похожих на немецкую овчарку!

 Отправлено: 11.03.16 11:56. Заголовок: La-Luna пишет: у Ф..

La-Luna пишет:

цитата:

у Финна у взрослого белая лапа, поэтому и щенки все с белыми лапами.

Это ныне признак высокопордности и отборности

 Отправлено: 11.03.16 19:38. Заголовок: Шарик Действительно,..

Шарик Действительно, полное отсутствие отбора по анатомии в рабочем разведении тоже приводит к тому, что иногда смотришь-непонятно-метис это или метис с малинуа....Все таки работяги должны быть немецкими овчарками!
Удивляет наличие традиционных ОКДе ЗКСе у рабочего разведения с "супер драйвами, хватами, темпераментами и тд." Не понятно, а точнее ВОПРОС.....
При выборе и покупке щенка рабочего разведения также надо смотреть на наличие ИПО у матерей, а оно как оказалось редкость, сделав глубокий анализ.
Говорить о стремлении заводчиков сделать снимки в Германии и DNA, вообще не идет. Хотя, я могу заблуждаться, поправьте меня, если знаете кого то ...

 Отправлено: 12.03.16 06:40. Заголовок: fitska :sm36: ..

fitska

 Отправлено: 12.03.16 08:20. Заголовок: fitska пишет: Удивл..

fitska пишет:

цитата:

Удивляет наличие традиционных ОКДе ЗКСе у рабочего разведения с "супер драйвами, хватами, темпераментами и тд." Не понятно, а точнее ВОПРОС.....

Ничего удивительного не вижу.Взять даже наш регион.По ОКД и ЗКС проще подготовить,при нашем полнейшем отсутствии фигурантов,нормальных следовых полей и постоянной зиме.Отпуска по два месяца,за это время к ИПО-защите с нуля собаку не подготовить.
Россия большая,и такие проблемы существуют в отдаленных регионах.

 Отправлено: 12.03.16 09:51. Заголовок: Я полагаю, Fitska им..

Я полагаю, Fitska имела ввиду, что по ОКД и ЗКС можно подготовить почти любую собаку и поэтому в случае этих нормативов понятие "рабочая" совсем нивелируется.
Если это так, то я с ней абсолютно согласен.

 Отправлено: 12.03.16 11:11. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

поэтому в случае этих нормативов понятие "рабочая" совсем нивелируется.

Согласен, и не только в этом, но и в соревнованиях по этим нормативам. И во многом другом.
Вообще спор о "рабочих" и шоу начался довольно давно. И за это время по предсказаниям радикалов из рабочего лагеря Н.О. шоу кровей должны были остаться только на шоу выставках. Но всё остаётся на своих местах. Так же как и раньше шоу работают и служат в различных силовых ведомствах (где то больше где то меньше). А вот в спорте высших достижений спортивных Н.О. сильно подвинули и теснят другие породы. И это говорит о несистемном и неправильном подходе к разведению в рабочем лагере. Конечно везде есть исключения.

 Отправлено: 12.03.16 11:20. Заголовок: Santana пишет: А в..

Santana пишет:

цитата:

А вот в спорте высших достижений спортивных Н.О. сильно подвинули и теснят другие породы. И это говорит о несистемном и неправильном подходе к разведению в рабочем лагере.

Какие породы именно ТЕСНЯТ, кроме малинуа?

 Отправлено: 12.03.16 11:28. Заголовок: Бахира пишет: Какие..

Бахира пишет:

цитата:

Какие породы именно ТЕСНЯТ, кроме малинуа?

Не придирайся к словам.

 Отправлено: 12.03.16 11:37. Заголовок: Калибри пишет: Не п..

Калибри пишет:

цитата:

Не придирайся к словам.

Я не придираюсь. На соревнованиях, аналогично шоу выставкам, предпочтение отдается собакам, не просто выполнившим требования, но сделавшим это более эффектно (аналог в шоу - предпочтение отдается, при прочих равных условиях, собаке с более богатой и яркой шубкой). Малинуа, в силу не анатомии (она, как раз, схожа у рабочих немцев и малинуа, ибо функциональна), а размеров и конституции (Стандарт породы), могут, в ряде случаев, произвести на судью большее впечатление. Но говорить, что это результат "несистемного и неправильного подхода к разведению в рабочем лагере" - это попытка выдать желаемое за действительное.

 Отправлено: 12.03.16 11:43. Заголовок: Бахира пишет: Какие..

Бахира пишет:

цитата:

Какие породы именно ТЕСНЯТ, кроме малинуа?

Это же в общем. Разве Малинуа не другая порода? Пусть будет только Малинуа, смысл от этого не меняется.

 Отправлено: 12.03.16 11:49. Заголовок: Santana пишет: Пуст..

Santana пишет:

цитата:

Пусть будет только Малинуа, смысл от этого не меняется.

Меняется, и выше я объяснила, почему.

 Отправлено: 12.03.16 11:49. Заголовок: Бахира пишет: Но г..

Бахира пишет:

цитата:

Но говорить, что это результат "несистемного и неправильного подхода к разведению в рабочем лагере" - это попытка выдать желаемое за действительное.

Хорошо, давайте спустимся на землю. У известных спортсменов всё понятно, это люди практически посвятившие свою жизнь спорту с собаками.
Допустим у нас на областном, региональном уровне. Почему на соревнованиях по окд зкс побеждают шоу? Хотя собаки "рабочего" разведения так же участвуют?

 Отправлено: 12.03.16 11:53. Заголовок: Бахира пишет: Меняе..

Бахира пишет:

цитата:

Меняется, и выше я объяснила, почему.

Вы это сами придумали? У нас фигурант и инструктор серьёзно занимающийся ИПО имеющий Малинуа, и имеющий опыт с Н,О. совсем по другому определяет разницу. И Малинуа ему нравится больше совсем по другим критериям.

Бахира пишет:

цитата:

но сделавшим это более эффектно (аналог в шоу - предпочтение отдается, при прочих равных условиях, собаке с более богатой и яркой шубкой)

Аналогии у Вас какие то непонятные. Здесь кстати присутствует эксперт Куретов С., и почему то насколько я замечал он предпочитает анатомию а не яркую шкурку. Может у него спросите?

Бахира пишет:

цитата:

а размеров и конституции (Стандарт породы), могут, в ряде случаев, произвести на судью большее впечатление.

Т.е. Вы хотите сказать что у "рабочих" немцев конституция до малинуа не дотягивает, а на шоу они уже не похожи. И поэтому проигрывают? Значит при разведении нужно всё таки обратить внимание на улучшение анатомии.

 Отправлено: 12.03.16 13:19. Заголовок: Santana пишет: Вы ..

Santana пишет:

цитата:

Вы это сами придумали?

Поскольку данная тема открыта не для сравнения параметров работы малинуа и НО, я в своем посте обобщила для краткости причины побед малинуа на Чемпионатах. Разумеется, всё несколько шире ))).

Santana пишет:

цитата:

Здесь кстати присутствует эксперт Куретов С., и почему то насколько я замечал он предпочитает анатомию а не яркую шкурку.

А зачем спрашивать, если он ранее ответил по поводу "шкурки"?
Santana пишет:

цитата:

Т.е. Вы хотите сказать что у "рабочих" немцев конституция до малинуа не дотягивает, а на шоу они уже не похожи. И поэтому проигрывают? Значит при разведении нужно всё таки обратить внимание на улучшение анатомии.

Классический вариант "сам придумал - сам обобщил - сам сделал СВОИ выводы".

 Отправлено: 12.03.16 13:21. Заголовок: Santana пишет: Допу..

Santana пишет:

цитата:

Допустим у нас на областном, региональном уровне. Почему на соревнованиях по окд зкс побеждают шоу? Хотя собаки "рабочего" разведения так же участвуют?

Ну, Вы же, если присутствовали на этих соревнованиях, слышали комментарии судьи по каждой собаке. Как Я могу ответить на Ваш вопрос "почему"?

 Отправлено: 12.03.16 13:33. Заголовок: Бахира спор ни о чем..

Бахира спор ни о чем.в любом виде спорта с животными подразумевается унификация анатомии любой породы.естественно под конкретный вид спорта.
и впадение в тему ипистые -горбатые - сиречь глупость.

 Отправлено: 12.03.16 14:15. Заголовок: Бахира пишет: предп..

Бахира пишет:

цитата:

предпочтение отдается собакам, не просто выполнившим требования, но сделавшим это более эффектно

Конкретный ответ. Где здесь обобщение? Это Ваше видение.

Бахира пишет:

цитата:

аналог в шоу - предпочтение отдается, при прочих равных условиях, собаке с более богатой и яркой шубкой)

Это опять же только Ваше видение.

цитата:

Классический вариант "сам придумал - сам обобщил - сам сделал СВОИ выводы".

Бахира пишет:

цитата:

Поскольку данная тема открыта не для сравнения параметров работы малинуа и НО

Она вообще про выставку.

 Отправлено: 12.03.16 14:17. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: спор..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

спор ни о чем

Согласен.

 Отправлено: 12.03.16 14:23. Заголовок: Santana пишет: Конк..

Santana пишет:

цитата:

Конкретный ответ. Где здесь обобщение? Это Ваше видение.

Вероятно, у нас с Вами разное понимание применения слова "эффектно" в ДАННОМ обсуждении. Я не считаю нужным подробно останавливаться критериях оценки соревнований в данной теме.Santana пишет:

цитата:

Она вообще про выставку.

Вот именно.

 Отправлено: 12.03.16 14:26. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Бах..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Бахира спор ни о чем.в любом виде спорта с животными подразумевается унификация анатомии любой породы.естественно под конкретный вид спорта. и впадение в тему ипистые -горбатые - сиречь глупость.

Унифицируйте, мне, пожалуйста, породу ризеншнауцер, или, например, питбуль, которые также принимают участие в серьезных соревнованиях.

 Отправлено: 12.03.16 15:17. Заголовок: Бахира пишет: Унифи..

Бахира пишет:

цитата:

Унифицируйте, мне, пожалуйста, породу ризеншнауцер, или, например, питбуль, которые также принимают участие в серьезных соревнованиях.

вы болеете.это не вопрос = это утверждение.
может вам еще ключи от квартиры........
а прекратить свое заболевание -можете следующим действием -
ВЫЛЕЗТИ ИЗ ТЕМ КОБЕЛЕЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ......ПОМЕТОВ.......и пр.......
ПОСМОТРИТЕ НА СПОРТ НАПРИМЕР КОННЫЙ.......
и поймете- ЧТО И В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СПОРТ ВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ ТРЕБУЕТ УНИФИКАЦИИ АНАТОМИИ ЖИВОТНЫХ.лошадей в частности.
развитие идет именно по этому пути.
почему и породные ассоциации коневодства и коннозаводчики находятся постоянно на распутье - как сохранить породные анатомические признаки животных ,совершенствуя их,и при этом получать животных анатомически пригодных ко все возрастающим спортивным требованиям.
это вам совет от меня.абсолютно бесплатный.рекомендую воспользоваться.

 Отправлено: 12.03.16 15:24. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: може..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

может вам еще ключи от квартиры....

Иного ответа я и не ожидала.

 Отправлено: 12.03.16 15:36. Заголовок: Ничего не вижу зазор..

Ничего не вижу зазорного в том, что немецкая овчарка проигрывает в некоторых вида спорта малинуа или еще кому-то. Мы очень любим вспоминать Штефаница, но вряд ли он предполагал, что эта порода еще должна участвовать и в спорте высших достижений, IPO например, которого тогда не было и в проекте. Не участвуют например в формуле1 на машинах серийных, мерседесе, например, хотя достоинство этой марки никто оспаривать не станет. Так и овчарка - она хороша там, где и должна быть хороша. Попробуйте сделать малинуа компаньоном, достойным немца, или заставьте пасти овец, или раненых с поля боя вывозить. Поэтому, я всегда говорю, что противоречий между шоу и рабочими овчарками нет. А если пытаться затачивать породу только под спорт высших достижений, да еще чтобы она была конкурентной - наверное будет вырисовываться малинуа, а НО. Если же рассматривать занятие НО спортом как подтверждение ее потенциальных рабочих возможностей, то здесь можно привести пример шведов, финнов да и некоторых спортсменов из других стран, в том числе и России, которые вполне успешно выступают на чемпионатах с собаками, спокойно получающими оценку отлично на монопородных выставках. Вспомним при этом еще и то, что первыми в России спортивными собаками были выставочные призеры, которые вполне доказали, что и с характером и с мозгами у них было все в порядке!

 Отправлено: 12.03.16 17:17. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Ничего не вижу зазорного в том, что немецкая овчарка проигрывает в некоторых вида спорта малинуа или еще кому-то. Мы очень любим вспоминать Штефаница, но вряд ли он предполагал, что эта порода еще должна участвовать и в спорте высших достижений, IPO например, которого тогда не было и в проекте. Не участвуют например в формуле1 на машинах серийных, мерседесе, например, хотя достоинство этой марки никто оспаривать не станет. Так и овчарка - она хороша там, где и должна быть хороша. Попробуйте сделать малинуа компаньоном, достойным немца, или заставьте пасти овец, или раненых с поля боя вывозить. Поэтому, я всегда говорю, что противоречий между шоу и рабочими овчарками нет. А если пытаться затачивать породу только под спорт высших достижений, да еще чтобы она была конкурентной - наверное будет вырисовываться малинуа, а НО. Если же рассматривать занятие НО спортом как подтверждение ее потенциальных рабочих возможностей, то здесь можно привести пример шведов, финнов да и некоторых спортсменов из других стран, в том числе и России, которые вполне успешно выступают на чемпионатах с собаками, спокойно получающими оценку отлично на монопородных выставках. Вспомним при этом еще и то, что первыми в России спортивными собаками были выставочные призеры, которые вполне доказали, что и с характером и с мозгами у них было все в порядке!

СЕРГЕЙ!донести эту простую мысль до радикалов просто невозможно.форма головы...однако......

 Отправлено: 12.03.16 17:19. Заголовок: Бахира пишет: Иного..

Бахира пишет:

цитата:

Иного ответа я и не ожидала.

а вы что ждали?
я абсолютно консервативен в своих взглядах.

 Отправлено: 12.03.16 17:22. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Ничего не вижу зазорного в том, что немецкая овчарка проигрывает в некоторых вида спорта малинуа или еще кому-то. Мы очень любим вспоминать Штефаница, но вряд ли он предполагал, что эта порода еще должна участвовать и в спорте высших достижений, IPO например, которого тогда не было и в проекте. Не участвуют например в формуле1 на машинах серийных, мерседесе, например, хотя достоинство этой марки никто оспаривать не станет. Так и овчарка - она хороша там, где и должна быть хороша. Попробуйте сделать малинуа компаньоном, достойным немца, или заставьте пасти овец, или раненых с поля боя вывозить. Поэтому, я всегда говорю, что противоречий между шоу и рабочими овчарками нет. А если пытаться затачивать породу только под спорт высших достижений, да еще чтобы она была конкурентной - наверное будет вырисовываться малинуа, а НО. Если же рассматривать занятие НО спортом как подтверждение ее потенциальных рабочих возможностей, то здесь можно привести пример шведов, финнов да и некоторых спортсменов из других стран, в том числе и России, которые вполне успешно выступают на чемпионатах с собаками, спокойно получающими оценку отлично на монопородных выставках. Вспомним при этом еще и то, что первыми в России спортивными собаками были выставочные призеры, которые вполне доказали, что и с характером и с мозгами у них было все в порядке!

 Отправлено: 12.03.16 17:50. Заголовок: Мурзянка Ой ой! Во-п..

Мурзянка Ой ой! Во-первых, или рабочие не такие рабочие, а среднестатистические собаки и не тянут норматив ИПО.
Во-вторых, либо Вы "микроскопом гвозди забиваете" с Действительно рабочей, драйвовой собакой занимаетесь ОКД, ЗКС.
В-третьих, сильнейшие семинары Гуру дрессировщиков Мира и России проходят в большей своей степени как раз в заснеженных регионах России.
В-четвертых, посмотрим анализ рабочих наших собак именно матерей, да и отцов тоже-ОКД, ЗКС..В рекламах-супер драйв, супер хват, агрессия, желание того сего, а на деле-середнячки.Если позиционируются, должны выступать, результаты ни одних испытаний, а может нескольких (я уж не говорю о соревнованиях), с баллами.
Сергей Куретов Да, именно это я и имела в виду.
Santana
Согласна абсолютно. Конечно, подход к разведению дело лично каждого заводчика. Каждым двигают свои какие то идеи, у каждого свои требования.
Например, не понимаю, зачем вязать суку в Германии без немецких снимков и DNA? Ведь при получении прекрасных животных у владельцев щенков не будет шансов хорошо пойти на выставках в Германии и Зигере? Да и многих это остановит от покупки щенка.
Не понимаю, как повязать рабочую суку (ОКД, ЗКС) с сильным рабочим кобелем в Европе. Уже вопрос, а точнее не интересно уже.
Почему не сделать снимки, DNA, тесты на Дегенеративную миелопатию рабочим топовым кобелям России, ведь часто бывают на тренингах? На фиг? Соответственно имеем, что имеем.

 Отправлено: 12.03.16 17:54. Заголовок: fitska :sm36: ..

fitska

 Отправлено: 12.03.16 18:12. Заголовок: fitska пишет: Напри..

fitska пишет:

цитата:

Например, не понимаю, зачем вязать суку в Германии без немецких снимков и DNA? Ведь при получении прекрасных животных у владельцев щенков не будет шансов хорошо пойти на выставках в Германии и Зигере?

увы и ах... ни немецкие снимки, ни тесты , ни ипо... эти шансы не увеличивают. это во-первых, а во-вторых - много ли владельцев и даже заводчиков готовых выполнить все требования, которыми обложили иностранных участников для того, чтобы иметь шансы попасть в ту же 30-ку на зигере? для этого лучше покупать собаку в германиях и заручиться протежированием тамошних светил. а вот привести новые крови, пополнить генофонд это гораздо реальнее и, наверное, важнее.

 Отправлено: 12.03.16 18:21. Заголовок: валери Окей! С этим ..

валери Окей! С этим можно согласиться, но раз уж работаем профессионально, то и требования лучше выполнить, это увеличивает шанс покупателей, да и за свою собаку гордость берет, что у нее немецкие проверки! Но как я уже писала выше, каждый заводчик сам предъявляет требования к своим собакам!

 Отправлено: 12.03.16 18:31. Заголовок: fitska пишет: да и ..

fitska пишет:

цитата:

да и за свою собаку гордость берет, что у нее немецкие проверки!

вот лично мне, за свою собаку, и с российскими проверками спокойно. а что касается немецкага всего, то это скорее вопрос средств. с чего ,вдруг, от собак приобретенных в россии требовать немецкие проверки и упрекать их за отсутствие оных?

 Отправлено: 12.03.16 18:51. Заголовок: fitska пишет: сильн..

fitska пишет:

цитата:

сильнейшие семинары Гуру дрессировщиков Мира и России проходят в большей своей степени как раз в заснеженных регионах России.

В Норильске ничего не проходит,никогда не будет проходить,посмотрите на карте,где он находится и стоимость проезда сюда.И не несите пурги.

 Отправлено: 12.03.16 18:51. Заголовок: валери Не спорю, тол..

валери Не спорю, только вот результаты у нас не всегда с Германией совпадают ( не в лучшую сторону)....Об этом тысячу раз писалось.
Повторяю для всех свои критерии выбора.
Что касается меня- не возьму щенка от родителей без немецких проверок. Вот и всё.

 Отправлено: 12.03.16 18:52. Заголовок: Мурзянка В чем пурга..

Мурзянка В чем пурга? Несете Вы-без фигурантов ЗКС сдаете.....

 Отправлено: 12.03.16 18:57. Заголовок: fitska пишет: Несет..

fitska пишет:

цитата:

Несете Вы-без фигурантов ЗКС сдаете.....

ЗКС мы сдаем при выезде на Большую Землю,потому-что это проще,чем собрать схему защиты в ИПО.Фигурантоа здесь нет,от слова вообще и никогда не будет уже.

 Отправлено: 12.03.16 22:40. Заголовок: fitska Вы такая вся ..

fitska Вы такая вся правильная, знаете как и что, а главное как надо. Неужели не знаете как у немецкой овчарки наследуется окрас? Вяжете ДЧ, зачем заразу дальше размножаете?

 Отправлено: 13.03.16 00:30. Заголовок: fitska пишет: да и ..

fitska пишет:

цитата:

да и за свою собаку гордость берет, что у нее немецкие проверки!

А за что именно -то гордость берет? Свои уже не катят? И чем это они отличаются? Просвятите )

 Отправлено: 13.03.16 08:21. Заголовок: Щас скажу пишет: И ..

Щас скажу пишет:

цитата:

И чем это они отличаются? Просвятите )

бумагами- ну такие листочки где латиницей нанесен текст.....

 Отправлено: 13.03.16 08:43. Заголовок: fitska пишет: да и..

fitska пишет:

цитата:

да и за свою собаку гордость берет, что у нее немецкие проверки!

нуу...если больше нечем гордиться...тоже вариант ...
Глупость какая, наши проверки тоже нормальные, если делать их честно. А липы везде хватает ...хоть в той же Хермании. Работать на чужой рынок это у многих в крови, не вытравишь святую веру в забугорную бумажку, хоть под ней и собака только по названию овчарка...холопский менталитет кухарок и рабочих форевер.

 Отправлено: 13.03.16 10:25. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет: Работать на чужой рынок это у многих в крови, не вытравишь святую веру в забугорную бумажку, хоть под ней и собака только по названию овчарка...холопский менталитет кухарок и рабочих
Что точно то точно единственное что плохо хорошую собаку на Зигер без Германских проверок везти нет смысла если только покрасоваться

 Отправлено: 13.03.16 10:33. Заголовок: Билцик пишет: единс..

Билцик пишет:

цитата:

единственное что плохо хорошую собаку на Зигер без Германских проверок везти нет смысла если только покрасоваться

если есть с чем покрасоваться и возможности позволяют,то почему нет? а какой прикол красоваться с собаками чужого разведения? немцев-итальянцев пиарить? у них и так с этим все в порядке... если уж и тащить на зигер, то СВОЕ , тогда и вложиться не грех, купить немецкие бумажки, но СВОЕ показать.

 Отправлено: 13.03.16 11:53. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

Работать на чужой рынок это у многих в крови, не вытравишь святую веру в забугорную бумажку

100% согласна!
Билцик пишет:

цитата:

на Зигер без Германских проверок везти нет смысла

Без БОЛЬШИХ денег туда нет смысла вообще кого либо вести.
Ночной гость пишет:

цитата:

а какой прикол красоваться с собаками чужого разведения? немцев-итальянцев пиарить?

 Отправлено: 13.03.16 21:50. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет: какой прикол красоваться с собаками чужого разведения? немцев-итальянцев пиарить? у них и так с этим все в порядке... если уж и тащить на зигер, то СВОЕ , тогда и вложиться не грех, купить немецкие бумажки, но СВОЕ показать.
Все правильно, а где я писал про собак чужого, писал хороших собак , хотя оговорка как по Фрейду многие говоря хорошие подразумевают импортные. Я так не думаю и считаю наоборот немцы в Россию хорошую собаку не продадут, если только Вы близкий друг владельца питомника.

 Отправлено: 14.03.16 01:47. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

если уж и тащить на зигер, то СВОЕ , тогда и вложиться не грех, купить немецкие бумажки, но СВОЕ показать.

да, но есть один маленький нюанс - чтобы покрасоваться на Зигере с собакой своего разведения, вложиться и сделать немецкие снимки только ей будет недостаточно. Eсли претендуешь на первый ринг, то как минимум, немецкие снимки должны быть у родителей этой собаки. Если же мечтается о первой тридцатке, то минимум, два поколения предков с немецкими снимками, подтверждённым происхождением и кёрунгом SV (либо подтвержденным SV IPO). Об этом и говорит fitska- немецкие снимки это работа на перспективу для тех, кто надеется в дальнейшем покрасоваться на Зигере с собакой собственного разведения.