Отправлено: 25.11.11 09:18. Заголовок: Окрас, пигмент и все такое......

мнения

 Отправлено: 27.11.11 12:20. Заголовок: Santana Очень интер..

Santana
Очень интересно !!!

 Отправлено: 27.11.11 12:34. Заголовок: Maika :sm47: Поэт..

Maika

Поэтому наследование цвета глаз имеет очень широкий спектр. Информация о сбоях (в принципе сбои здесь слово условное, лучше обозначит как определённые пути миграции и последующего распределения меланоцитов в радужке. Просто за основу берутся тёмные глаза в которых условно-правильное распределение) передаётся генетически от родителей. И естественно родительский вариант несколько ближе. Опять же чем меньше сбоев в генетическом потенциале родителей, тем меньше вероятность этих изменений у потомков.

 Отправлено: 27.11.11 14:07. Заголовок: Santana пишет: ...П..

Santana пишет:

цитата:

...Просто за основу берутся тёмные глаза в которых условно-правильное распределение) передаётся генетически от родителей. И естественно родительский вариант несколько ближе. Опять же чем меньше сбоев в генетическом потенциале родителей, тем меньше вероятность этих изменений у потомков...

Насколько я знаю, цвет глаз у людей наследуется довольно чётко. Я не беру варианты разной интенсивности. Но вот например карий (чёрный) цвет глаз является доминантным признаком, , а серые-голубые - рецессивным. У друх голубоглазых партнёров не может быть кареглазых детей, а у двух кареглазых - это возможно. Возможно наследуется строение оболочек глаза, в которыз распределён пигмент. И о какой основе и каком сбое в таком случае можно говорить? Или это касается только собак? Хотя принципы должны быть общими.

 Отправлено: 27.11.11 14:54. Заголовок: Ой! Извините! Эту те..

Ой! Извините! Эту тему так и хочется назвать "Хна ,басма и всё такое" )))))

 Отправлено: 27.11.11 21:23. Заголовок: Старая Обезъяна Всё..

Старая Обезъяна
Всё правильно, основа это доминанта, сбой рецессив, поэтому они и расположены в такой зависимости друг от друга. Чем меньше накопление рецессива, тем меньше он будет вылазить у потомков. В принципе мы написали одно и тоже. У людей всё таки другие ДНК, и наследование в любом случае чем то отличается, хотя на уровне школьной программы всё примерно так же. У людей на цвет влияют и другие пигменты, и часто цвет глаз больше определяется ими. Такие же они или нет у собак не знаю.
Сейчвс признают что наследование цвета глаз более сложно и не укладывается в рамки классического определения.
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Или это касается только собак?

Когда мы говорим про собак, в частности про Н.О., то в принципе про карий цвет. Ведь светлые глаза у собак в основе всё таки светло карие. И поэтому говорится лишь о сбое расположения клеток с меланином, их количестве и наполнении их меланином.
Тёмный цвет это основа, доминанта. Рецессив сбой дающий осветление. Вероятно это последствия мутирования гена отвечающего за перенос информации расположения клеток в радужку и наполнения их меланином.

человек пишет:

цитата:

Хна ,басма и всё такое

Сейчас уже есть - унопростон, биматопрост итд.

 Отправлено: 27.11.11 23:10. Заголовок: Santana пишет: Вед..

Santana пишет:

цитата:

Ведь светлые глаза у собак в основе всё таки светло карие

ну, встречаются и голубые -хаски , маламуты...
Santana пишет:

цитата:

Рецессив сбой дающий осветление. Вероятно это последствия мутирования гена отвечающего за перенос информации расположения клеток в радужку и наполнения их меланином.

у людей наверно так и произошло... есть мнение , что все голубоглазые люди произошли от одного человека, в смысле имеют в своем происхождении этого предка.

 Отправлено: 28.11.11 00:53. Заголовок: Santana , а за счет ..

Santana , а за счет чего происходит изменение оттенка глаз (у людей) в пределах одного цвета? Не знаю, как правильно назвать, но по сути - с красивого на гадкий? Вот к примеру в 25 лет - яркие серые глаза интересного оттенка, в 45 - так себе глазки, серенькие и серенькие, а в 75 - линялые водянистые буркалы, как застиранная майка?

 Отправлено: 28.11.11 02:02. Заголовок: Santana пишет: Тёмн..

Santana пишет:

цитата:

Тёмный цвет это основа, доминанта. Рецессив сбой дающий осветление...

Вот со сбоем я как-то не согласна. Сбой - это отклонение от нормы. И почему именно тёмный цвет в основе? У людей всё окрасы (назовём так ) и их варианты равноправны, и не являются отклонением от нормы. У собак так же. Голубые глаза у НО - не норма, а все оттенки карего цвета - норма. Генетики ничего плохого за светлым глазом не усматривают. И наследуется это (распределение пигмента) вряд ли по простому доминантно-рецессивному признаку.

 Отправлено: 28.11.11 08:59. Заголовок: Calypso пишет: ну,..

Calypso пишет:

цитата:

ну, встречаются и голубые -хаски , маламуты...

Я не знаю как происходит передача у этих пород, но скорее всего ген за это отвечающий у них видоизменён, или происходит дополнительное влияние другого гена.

Calypso пишет:

цитата:

у людей наверно так и произошло... есть мнение , что все голубоглазые люди произошли от одного человека

Учёные прочитали ген-HERC2, и определили что примерно 6тыс. лет назад он мутировал, что и явилось результатом голубоглазости у носителей этого гена. Он несёт с собой снижение выработки меланина в радужной оболочке.
И отсюда следует предположение что в начале это произощло у одного человека.

Юлия Исаева
Если не вдаваться глубоко, то в радужной оболочке два слоя. У голубоглазых первый слой прозрачный и цвета поглощает второй слой. Т.к. волны голубого цвета короче, то они не поглощаются, а отражаются от второго слоя. Что мы и видим. С возрастом газа более насыщаются меланином, т.е. первый слой становится темнее и поглащает некоторую часть голубого цвета.
При старении первый слой теряет прозрачность, мутнеет, от отвердения ткани, и как следствие поглощает голубой цвет, и мы не видим его отражения.
Сейчас уже некоторые клиники делают лазерную операцию по улучшению прозрачности, удалению клеток меланина из первого слоя.

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

И наследуется это (распределение пигмента) вряд ли по простому доминантно-рецессивному признаку.

Santana пишет:

цитата:

Сейчвс признают что наследование цвета глаз более сложно и не укладывается в рамки классического определения

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Вот со сбоем я как-то не согласна. Сбой - это отклонение от нормы. И почему именно тёмный цвет в основе

Ну в принципе кто как для себя решает. Я считаю что если ген мутирует, и несёт после этого немного другую информацию позволяя чему то изменятся то это сбой. Тёмный цвет в основе вероятно потому что имеет более полный спектр. Ну и гены отвечающие за карие глаза более старые, первичны, так пишут учёные, мы можем только предполагать на основе их материалов.

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Генетики ничего плохого за светлым глазом не усматривают.

Нет, тем более ген мутировал только частично, и не несёт другие изменения кроме изменений в радужке.

 Отправлено: 28.11.11 11:16. Заголовок: Santana , спасибо, о..

Santana , спасибо, очень интересно!

 Отправлено: 28.11.11 11:23. Заголовок: Santana пишет: Тёмн..

Santana пишет:

цитата:

Тёмный цвет в основе вероятно потому что имеет более полный спектр

Самый полный спектр как раз у белого цвета.
Santana пишет:

цитата:

...ген мутировал только частично, и не несёт другие изменения кроме изменений в радужке.

Частичной мутации не бывает в принципе. Мутация - это стойкое (наследуемое) изменение генотипа. Разная окраска - это не мутация. А просто вот такое распределение пигмента - и всё. Ну и это распределение как-то наследуется (возможно зависит от строения глазного яблока, его анатомических структур). Вот я об этом.
Santana , а можно ссылочку, откуда ваши сведения по пигменту?

 Отправлено: 28.11.11 12:49. Заголовок: Santana Старая Обез..

Santana
Старая Обезъяна
Спасибо! Очень интересная инфа и Ваши рассуждения на эту тему.

 Отправлено: 28.11.11 12:51. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Santana , а можно ссылочку, откуда ваши сведения по пигменту?

Присоединяюсь

 Отправлено: 28.11.11 14:24. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Самый полный спектр как раз у белого цвета.

Здесь я имею ввиду-тёмный насыщенный меланином, и прозрачный(т.е. практическое отсутствие) а не белый.

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Частичной мутации не бывает в принципе.

За общую пигментацию отвечают несколько генов, и естественно изменение некоторых связано с собой, а некоторых нет.
Поэтому я имел ввиду мутацию гена котрый частично действует на распределение, не затрагивая другие участки. Применительно к окрасу радужной оболочки получается частично. Т.к. у же расшифровано шесть генов имеющих непосредственное воияние на цвет радужки.

Насчёт информвции, из разных источников, первоначально с некоторых медицинских книг. В принципе в инете много материала, можно начать с Википедии и дальше. Мне пару лет назад повезло залезть в английскую библиотеку, там были очень интересные опыты по цвету глаз у собак (на что влияет и как передаётся), прочитал только малую часть и меня выкинуло, теперь сколько не пытался никак найти не могу. У Новосибирских учёных есть интересные материалы. Ну и вообще если что то искать то лучше на английском, только в США слишком много левой информации, но тоже интересные статьи попадаются.

Хочу добавить что, то что я пишу не считаю безспорным, где то ошибаюсь, просто на своём уровне багажа изучения этих вопросов понимаю это так.

 Отправлено: 28.11.11 14:47. Заголовок: Santana пишет: .....

Santana пишет:

цитата:

...то что я пишу не считаю безспорным, где то ошибаюсь, просто на своём уровне багажа изучения этих вопросов понимаю это так.

Понятно. Но тогда позвольте не согласиться с "мутацией " . Мы, как правило, имеем дело с одним цветом разной интенсивности (разного тона), и этих тонов - масса. И все в результате мутации (сбоя)? Напомню, мутация - это стойкое, наследуемое изменение. Тут скорее всего имеется при наследовании неполное доминирование, или влияние генов-модификаторов в результате чего получается промежуточный фенотип (проявляется цвет глаз разной интенсивности коричневого). Почему такое внимание к цвету? Потому, что существовало мнение (наверно и сейчас тоже), что светлые глаза свидетельствуют о слабости НС, потому что во время развития эмбриона эти ткани развиваются из одного зачатка. Так вот по мнению генетиков, интенсивность окраса радужки ни о чём таком не говорит.