Отправлено: 25.11.11 09:18. Заголовок: Окрас, пигмент и все такое......

мнения

 Отправлено: 25.11.11 09:25. Заголовок: Клава Горсправко пиш..

Клава Горсправко пишет:
цитата:
Падди уже тут выкладивали, причем вроде моё фото и было.
В рингах видела от него только не очень взрослых потомков ( с меня спрос теперь невелик, пропускаю много ) - потомки в типе отца, приятных пропорций, корректные - у некоторых светловаты глаза.
Но Падди однозначно улучшает потомкам пигментацию, даёт общую крепость.



мир пишет

Извените, а разве цвет глаз и пигментация не взаимосвязаны? Мне кажется, при хорошей пигментации, цвет глаз должен быть темный.
Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 25.11.11 09:38. Заголовок: мир пишет: Извените..

мир пишет:

цитата:

Извените, а разве цвет глаз и пигментация не взаимосвязаны? Мне кажется, при хорошей пигментации, цвет глаз должен быть темный. Или я ошибаюсь?

Цвет глаз, мочки носа, брылей, губ, когтей и кожи -- это и есть пигментация. С цветом шерсти не связана. Иначе получится, что самоед это собака с плохой пигментацией
Светлый подпал (желтый, а не красный) не означает, что собака плохо пигментироваена, если у нее черные когти, брыли, мочка носа и темные глаза.

 Отправлено: 25.11.11 09:43. Заголовок: Точно также нельзя т..

Точно также нельзя только по цвету глаз сделать заключение о плохой общей пигментации.

 Отправлено: 25.11.11 09:47. Заголовок: Люкс пишет: Цвет гл..

Люкс пишет:

цитата:

Цвет глаз, мочки носа, брылей, губ, когтей и кожи -- это и есть пигментация.

Совершенно справедливо
мир пишет:

цитата:

улучшает потомкам пигментацию

.мир пишет:

цитата:

у некоторых светловаты глаза.

Меня заинтересовало, как при светловатых глазах( т.е надо понимать слабая пигментация) у родителя, может улучшаться пигментация у его потомков?

 Отправлено: 25.11.11 09:50. Заголовок: Клава Горсправко пиш..

Клава Горсправко пишет:

цитата:

Точно также нельзя только по цвету глаз сделать заключение о плохой общей пигментации.

А вот об этом я не подумала

 Отправлено: 25.11.11 09:55. Заголовок: мир пишет: Меня заи..

мир пишет:

цитата:

Меня заинтересовало, как при светловатых глазах( т.е надо понимать слабая пигментация) у родителя, может улучшаться пигментация у его потомков?

Я не знаю. Знаю, что светлоглазость не выбить колом . Вязался мой кобель со светлоглазой сукой (окрашена, кстати, очень ярко -- и чепрак хороший затемненный и подпал ржавый, но глаза светлые). Так вот у 90 процентов были светлые глаза. (У кобеля моего глаза, как угли). Еще знаю поблизости пару производителей (кобеля и суку), и потомство их видела -- поголовно с прожекторами. Ну, если честно, хотелось бы глянуть еще их губы и десна -- че там творится. Но чужие -- кто ж даст. Еще в давние времена у меня сука была арендная, у нее был "зимний нос" и рыжие когти (вот не помню насчет брылей, как-то в то время не заморачивалась), а сама была яркая, как лиса. Я ее повязала и получила щенков -- на глазах выросли две суки и кобель -- у всех были не черные когти (хоть и темнее чем у нее) и "зимние" носы...
Так что я очень нехорошо отношусь к этим моментам. Да и последний случай. Мой кобель (с пигментацией у него все замечательно) полтора года назад вязался с очень нарядной по окрасу сукой с кирпичным подпалом, но имеющую "зимний нос", из-под нее я пыталась оставить себе щенка (суку), так вот этот гребаный нос вылез и у нее и брыли были ... ну, не черные, а такие темно-серые, а еще эти щенки засиделись, и я трех наблюдала месяцев до шести -- у всех повылазили зимние носы. Жесть. Не хочу таких иметь.

 Отправлено: 25.11.11 10:48. Заголовок: мир пишет: Извените..

мир пишет:

цитата:

Извените, а разве цвет глаз и пигментация не взаимосвязаны? Мне кажется, при хорошей пигментации, цвет глаз должен быть темный. Или я ошибаюсь?

Клава Горсправко пишет:

цитата:

...нельзя только по цвету глаз сделать заключение о плохой общей пигментации

Цвет глаз зависит от глубины залегания пигмента.

 Отправлено: 25.11.11 10:51. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Цвет глаз зависит от глубины залегания пигмента.

Значит, в принципе, я правильно рассуждаю?

 Отправлено: 25.11.11 10:52. Заголовок: мир пишет: Извените..

мир пишет:

цитата:

Извените, а разве цвет глаз и пигментация не взаимосвязаны? Мне кажется, при хорошей пигментации, цвет глаз должен быть темный. Или я ошибаюсь?

Люкс пишет:

цитата:

Цвет глаз, мочки носа, брылей, губ, когтей и кожи -- это и есть пигментация. С цветом шерсти не связана.

не стоит путать пигмент с окрасом
Что такое окрас
Окрас собаки - важный породный признак, отмеченный в ее родословной. При всей видимой сложности и разнообразии окрасок, окрас в целом определяется относительно небольшим числом факторов. Итак, окрас собаки зависит от:
типа пигмента
распределения пигментов по волосу
распределения пигментированных волос по телу

Что такое "Пигмент (Pigment)"
Пигмент (Pigment) - это:
вещество, придающее ткани характерную окраску. Физиологически важными являются пигменты крови (особенно гемоглобин), желчные пигменты и пигмент сетчатки (см. Родопсин). Пигмент меланин присутствует в коже и радужной оболочке глаза . К наиболее важным растительным пигментам относятся хлорофилл и каротиноиды.

 Отправлено: 25.11.11 11:03. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

не стоит путать пигмент с окрасом

Да,да это все верно,что окрас и пигмент, это разные понятия, но , опять светловатые глаза, это что слабый пигмент?

Ночной гость пишет:

цитата:

Пигмент (Pigment) - это: вещество, придающее ткани характерную окраску

Ведь кожа, шерсть, мочка носа, когти, глаза и т. д. - это же все те же ткани. Или опять, я лезу в дебри...и чего то не допонимаю.

 Отправлено: 25.11.11 11:14. Заголовок: А может кто разъясни..

А может кто разъяснить роль чёрного и коричневого пигмента в образовании подпала, цвета глаз, мочки носа и когтей?

 Отправлено: 25.11.11 14:59. Заголовок: мир пишет: Старая О..

мир пишет:

цитата:

Старая Обезъяна пишет: цитата: Цвет глаз зависит от глубины залегания пигмента. Значит, в принципе, я правильно рассуждаю?

Цвет глаз зависит не от количества пигмента, а от глубины его залегания, от распределения пигмента в разных слоях глаза. Поэтому, как правильно написала КлавдЕя: "...нельзя только по цвету глаз сделать заключение о плохой общей пигментации."

 Отправлено: 25.11.11 15:57. Заголовок: Люкс пишет: Вязался..

Люкс пишет:

цитата:

Вязался мой кобель со светлоглазой сукой (окрашена, кстати, очень ярко -- и чепрак хороший затемненный и подпал ржавый, но глаза светлые). Так вот у 90 процентов были светлые глаза.

значит кобель ваш тоже является носителем этого признака.

 Отправлено: 25.11.11 16:20. Заголовок: Calypso пишет: Люкс..

Calypso пишет:

цитата:

Люкс пишет:  цитата: Вязался мой кобель со светлоглазой сукой (окрашена, кстати, очень ярко -- и чепрак хороший затемненный и подпал ржавый, но глаза светлые). Так вот у 90 процентов были светлые глаза. значит кобель ваш тоже является носителем этого признака.

Не факт. Это при рецессивном типе наследования оба родителя должны иметь этот ген. А вообще я заметила, что потомки часто имеют промежуточные варианты цвета глаз. А бывает, что у потомков глаза светлее, чем у родителей.

 Отправлено: 25.11.11 16:28. Заголовок: Коллеги, а кто-нибуд..

Коллеги, а кто-нибудь встречался с эффектом "потемнения" глаз? Поясню. В 90-х годах у меня родился помет из одного щенка. Эту суку я подарила своей подруге. И увидела щенка месяцев через 5-6 после этого. Сказать, что был ШОК - ничего не сказать: мама-папа - черноглазики, а у ребенка были желтые ФАРЫ!!!!! Чисто волк!!!! Так вот самое интересное, что к двум годам у этой суки глазки "потемнели" до состояния просто светлых глаз. Вот такая история...

 Отправлено: 25.11.11 16:28. Заголовок: Цвет глаз определяет..

Цвет глаз определяется количеством и распределением микроскопических гранул черного пигмента меланина в радужке глаза. Большая часть меланина находится в специальных клетках - меланоцитах. Меланин в радужке имеет свойство накапливаться.
И определяется гормональным состоянием и нервной системой. Реально искуственно вызыать накопление меланина и как следствие потемнение глаз можно аналогами гормона простагландина. В принципе у людей это уже используется не только в лечении но и в косметике.

 Отправлено: 25.11.11 16:30. Заголовок: С возрастом глаза не..

С возрастом глаза немного темнеют.

 Отправлено: 25.11.11 16:40. Заголовок: Santana пишет: Реал..

Santana пишет:

цитата:

Реально искуственно вызыать накопление меланина и как следствие потемнение глаз можно аналогами гормона простагландина

Да знаю я, но в моем случае собачке ничего не давали. Подруга отправила ее в деревню, к родителям мужа. Собачка жила ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на экологически чистых продуктах.

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

С возрастом глаза немного темнеют.

И это знаю. Сама с такими вещами встречалась. Но тут было не "немного"! А радикально!!!
Кстати, больше с таким не встречалась.

 Отправлено: 25.11.11 17:02. Заголовок: Santana пишет: В пр..

Santana пишет:

цитата:

В принципе у людей это уже используется не только в лечении но и в косметике.

То есть в принципе реально бывшие голубые глаза сделать из серых обратно голубыми?

 Отправлено: 25.11.11 17:04. Заголовок: Моргана пишет: Колл..

Моргана пишет:

цитата:

Коллеги, а кто-нибудь встречался с эффектом "потемнения" глаз?

Встречалась и не раз

 Отправлено: 25.11.11 17:38. Заголовок: Моргана пишет: Колл..

Моргана пишет:

цитата:

Коллеги, а кто-нибудь встречался с эффектом "потемнения" глаз?

Очень часто. Сама имею такого зверя - были очень светлые глаза до года, сейчас угли.

 Отправлено: 25.11.11 18:07. Заголовок: Моргана пишет: Да з..

Моргана пишет:

цитата:

Да знаю я, но в моем случае собачке ничего не давали. Подруга отправила ее в деревню, к родителям мужа

Слышал версию - что это может быть от изменения состава воды

 Отправлено: 25.11.11 18:33. Заголовок: А у меня был случай,..

А у меня был случай, щенок родился с одним очень темным глазом, а другой очень светлый и как относится к такой собаке ?

 Отправлено: 25.11.11 18:49. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

С возрастом глаза немного темнеют.

Согласна с Вашим мнением . Но чтобы из очень светлых превратились в угли - не встречалась

 Отправлено: 25.11.11 18:51. Заголовок: Моргана пишет: но ..

Моргана пишет:

цитата:

но в моем случае собачке ничего не давали

ну как ничего?? а жизнь на исключительно чистых экологических продуктах, по-вашему это ничего?

 Отправлено: 25.11.11 19:40. Заголовок: Santana пишет: опре..

Santana пишет:

цитата:

определяется гормональным состоянием и нервной системой.

которые по сути своей нестабильны в разные периоды жизни.
evs пишет:

цитата:

Но чтобы из очень светлых превратились в угли - не встречалась

сталкнулась трижды.в одном случае сначала угольки,затем к полугоду+-(припоминая встречи)не кардинально посветлели,а после 14-15мес опять стали"шоколадом".интересно так.

Calypso пишет:

цитата:

а жизнь на исключительно чистых экологических продуктах, по-вашему это ничего?

думаю сеном с полей не кормят,а мясо и все прочее именно из деревень поступает в города. ну разве что воздух другой.

 Отправлено: 25.11.11 20:44. Заголовок: Matreshka пишет: ,а..

Matreshka пишет:

цитата:

,а мясо и все прочее именно из деревень поступает в города

напичканное всяеой дрянью

 Отправлено: 25.11.11 20:47. Заголовок: Matreshka пишет: ст..

Matreshka пишет:

цитата:

сталкнулась трижды.в одном случае сначала угольки,затем к полугоду+-(припоминая встречи)не кардинально посветлели,а после 14-15мес опять стали"шоколадом".интересно так.

Так это обратная ситуация - от тёмных глаз к осветлению

 Отправлено: 25.11.11 21:03. Заголовок: мир пишет: Matresh..

мир пишет:

цитата:

Matreshka пишет: цитата: ,а мясо и все прочее именно из деревень поступает в города напичканное всяеой дрянью

Не забывайте, это было в начале 90-х. Не было тогда в деревнях всякой дряни. Не то, что сейчас...

УМНИК , очень интересно насчет воды. Мы об ЭТОМ как-то не задумывались.

 Отправлено: 25.11.11 21:17. Заголовок: Моргана пишет: УМНИ..

Моргана пишет:

цитата:

УМНИК , очень интересно насчет воды. Мы об ЭТОМ как-то не задумывались.

У нас в воде много железа...Ну и как бы ..химия...одно замещает другое...
Если често: химия - не мой конек( мне физика енд математика лучше давалась)...Но!!! личные наблюдения так же подвигли к такой идее
зы аналогичную идею( но не на счет собак) слышал в Прибалтике. От чел.врача.Где "железистость" воды еще выше

 Отправлено: 25.11.11 21:39. Заголовок: Matreshka пишет: ду..

Matreshka пишет:

цитата:

думаю сеном с полей не кормят,а мясо и все прочее именно из деревень поступает в города. ну разве что воздух другой.

до того, как продукция из деревень(если брать агрохозяйства, фермерские и схкомплексы и импорт - они как бы основные поставщики, а не частники) попадет к конечному потребителю она проходит тааакую обработку химикатами..что становится скорее вредной, чем полезной. и все это выращено с применением пестицидов, гербицидов, инсектицидов, чаще всего с превышением содержания нитратов и тяжелых металлов этим же кормится и скотина, а продукция китайцев, выращенная у нас же по их "китайским технологиям" вообще неизвестно чем напичкана и не факт , что все они расположены исключительно в экологических чистых местностях. так что если кто-то говорит , что он питается экологически чистыми продуктами, то ,возможно, это не одни и те же продукты , что и на прилавках магазинов. тем более раз это деревня, то и воздух другой и вода... скорее всего.

 Отправлено: 25.11.11 22:12. Заголовок: Calypso все это+- та..

Calypso все это+- так,но я, скажем так, живу фактически "в деревне" и вижу вокруг разных собак,и экология мало помогает если есть проблемы с пигментацией.
на качество "одежки" да-она побогаче,а с пигментом другое дело.это мое личное мнение.
у меня декорашка 5лет во дворе и по огороду "пасется"(в принципе все свое),а как был "зимний нос" с малолетки-так он с декабря по май(примерно) и есть,а летом уголек натуральный.

 Отправлено: 25.11.11 22:12. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

То есть в принципе реально бывшие голубые глаза сделать из серых обратно голубыми?

Серые глаза более насыщены меланином. А гормоны наоборот насыщают их меланином, поэтому из голубых серые можно сделать а наоборот пока не придумали.

 Отправлено: 26.11.11 01:17. Заголовок: Santana пишет: Серы..

Santana пишет:

цитата:

Серые глаза более насыщены меланином. А гормоны наоборот насыщают их меланином, поэтому из голубых серые можно сделать а наоборот пока не придумали.

Жаль

 Отправлено: 26.11.11 04:20. Заголовок: УМНИК пишет: У нас ..

УМНИК пишет:

цитата:

У нас в воде много железа...Ну и как бы ..химия...одно замещает другое...

Вполне возможно, в состав пигментов входят разные микроэлементы (как железо входит в состав пигмента алого в гемоглобине).

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Santana пишет:  цитата: ...из голубых серые можно сделать а наоборот пока не придумали. Жаль

А цветные линзы на что ...?

 Отправлено: 26.11.11 11:52. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Жаль

Есть же специальные добавки для пигмента.
У меня знакомая дорогущую подкормку купила в Москве из бузины для улучшения пигмента.

 Отправлено: 26.11.11 14:03. Заголовок: Maika пишет: Есть ж..

Maika пишет:

цитата:

Есть же специальные добавки для пигмента

тут нада наоборот, меланина убавить)))
Matreshka пишет:

цитата:

у меня декорашка 5лет во дворе и по огороду "пасется"(в принципе все свое),а как был "зимний нос" с малолетки-так он с декабря по май(примерно) и есть,а летом уголек натуральный.

с носами видно по-другому дело обстоит, нежели с глазами))
возможно, что выработке меланина поспособствовало употребление продуктов содержащих вещества ,способствующих его интенсивному образованию: печень(и свинная и говяжья), яйца, творог, рыба а также продукты богатые железом и медью - с их помощью синтезируется меланин.

 Отправлено: 26.11.11 14:14. Заголовок: Calypso пишет: с но..

Calypso пишет:

цитата:

с носами видно по-другому дело обстоит, нежели с глазами))

Реально по другому. При чем очень часто "зимний нос" бывает у собак, у которых и с цветом все ок, и с когтями..и с глазами. В частности по Визум-....-Квантум-Цамп очень распространенное явление

 Отправлено: 26.11.11 15:58. Заголовок: Calypso пишет: тут ..

Calypso пишет:

цитата:

тут нада наоборот, меланина убавить)))

А я всегда считала, что чем его больше - тем лучше.

 Отправлено: 26.11.11 17:04. Заголовок: У моих собак у многи..

У моих собак у многих сначала глаза несколько светловатые, но с возрастом темнеют. У сук( а я в основном их и держу) как правило после второго помета глаза становятся темно- коричневыми, а а первичной керкарте им же отмечено-светловатые- учитывать при подборе, поэтому я практически всегда в таких случаях прошу новое описание для пожизненного( ну так, для проформы). Тоже долго не могла понять, а тут вот написали, что цвет часто зависит от глубины залегания пигментного слоя, так вот, видимо слой "поднимается" -это может быть связано с возрастными изменениями формы глазного яблока, как например бывает при развитии возрастной (и не только) близорукости или дальнозоркости. Правда ухудшения качества зрения я не замечала, но и собакам не надо ни читать ни в комп пялится... так что не известно, хуже они видят или нет.

 Отправлено: 26.11.11 17:20. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

но с возрастом темнеют. У сук( а я в основном их и держу) как правило после второго помета глаза становятся темно- коричневыми, а а первичной керкарте им же отмечено-светловатые

наверное здесь имеют место гормональные изменения происходящие в организме , как с возрастом, так и связанные с рождением потомства. процесс образования меланина контролируется стероидными , половыми гормонами, щитовидной железой и гормонами гипофиза...
Maika пишет:

цитата:

А я всегда считала, что чем его больше - тем лучше

ну, чтобы из серых глаз получить голубые его, по-видимому , должно быть меньше)

 Отправлено: 26.11.11 20:56. Заголовок: У нас "зимние н..

У нас "зимние носы" как-то связаны с экологией. Город очень вытянут вдоль Камы,имеет развитую промышленность,в том числе и химическую...и в одних районах это почти поголовное явление...а в других,практически,не встречается.
Кстати,неплохо помогает при ослаблении пигментации ( в нашей ситуации)добавка селеносодержащих продуктов и пра\епаратов. И ТЫКВЫ.

 Отправлено: 27.11.11 09:34. Заголовок: Меланин в радужке со..

Меланин в радужке сосредоточен в клетках -меланоцитах. Эти клетки образуются у эмбриона вместе с образовнием спинного мозга, после мигрируют к глазу. При этой миграции происходят сбои в количестве и распределении клеток в радужке. Потемнение происходит не от увеличения их количества, а от насыщения их меланином. А вот посветление глаз может происходить и с уменьшением их числа. Процессы нвсыщения глаз меланином и других органов напрямую не связано, поэтому глаза не могут служить маркером насыщения общего пигмента. Потемнение глаз связано в основном с гормональным фоном, а посветление с нервной системой, хотя какой то системы в этих процессах не изучено, и механизмы только разрабатываются.
Calypso пишет:

цитата:

наверное здесь имеют место гормональные изменения происходящие в организме , как с возрастом, так и связанные с рождением потомства. процесс образования меланина контролируется стероидными , половыми гормонами, щитовидной железой и гормонами гипофиза...

Галина Киблер пишет:

цитата:

У нас "зимние носы" как-то связаны с экологией.

Всем заправляет гормональный фон, и естественно усвоение воздуха, воды и пищи(их качество и состав) напрямую на это влияет.

 Отправлено: 27.11.11 11:33. Заголовок: Santana пишет: Мела..

Santana пишет:

цитата:

Меланин в радужке сосредоточен в клетках -меланоцитах. Эти клетки образуются у эмбриона вместе с образовнием спинного мозга, после мигрируют к глазу. При этой миграции происходят сбои в количестве и распределении клеток в радужке... ... Потемнение глаз связано в основном с гормональным фоном, а посветление с нервной системой, хотя какой то системы в этих процессах не изучено, и механизмы только разрабатываются... ...Всем заправляет гормональный фон, и естественно усвоение воздуха, воды и пищи(их качество и состав) напрямую на это влияет.

И что же, поэтому люди бывают и голубоглазые (собака, кстати, тоже), и зеленоглазые и кареглазые?

 Отправлено: 27.11.11 12:10. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

И что же, поэтому люди бывают и голубоглазые (собака, кстати, тоже), и зеленоглазые и кареглазые?

Ну да. Бывают ещё вкрапления в радужке, допустим при серых глазах. Это сосредоточение меланоцитов в одном месте.
Начальный цвет даётся при распределении меланоцитов. Так у многих детей голубые глаза, которые с возрастом при насыщении клеток меланином становятся более тёмные(допустим карие). Но если клеток распределено мало, то даже при насыщении меланином глаза могут потемнеть до серого. Хотя между серым и голубым разница очень маленькая.
Естественно есть ещё другие механизмы изменения цвета, но они практически не изучены.
Допустим известно что у больных с синдромом Горнера цвет глаз становится светлее, это говорит о том что и нервная система влияет на изменения.

 Отправлено: 27.11.11 12:20. Заголовок: Santana Очень интер..

Santana
Очень интересно !!!

 Отправлено: 27.11.11 12:34. Заголовок: Maika :sm47: Поэт..

Maika

Поэтому наследование цвета глаз имеет очень широкий спектр. Информация о сбоях (в принципе сбои здесь слово условное, лучше обозначит как определённые пути миграции и последующего распределения меланоцитов в радужке. Просто за основу берутся тёмные глаза в которых условно-правильное распределение) передаётся генетически от родителей. И естественно родительский вариант несколько ближе. Опять же чем меньше сбоев в генетическом потенциале родителей, тем меньше вероятность этих изменений у потомков.

 Отправлено: 27.11.11 14:07. Заголовок: Santana пишет: ...П..

Santana пишет:

цитата:

...Просто за основу берутся тёмные глаза в которых условно-правильное распределение) передаётся генетически от родителей. И естественно родительский вариант несколько ближе. Опять же чем меньше сбоев в генетическом потенциале родителей, тем меньше вероятность этих изменений у потомков...

Насколько я знаю, цвет глаз у людей наследуется довольно чётко. Я не беру варианты разной интенсивности. Но вот например карий (чёрный) цвет глаз является доминантным признаком, , а серые-голубые - рецессивным. У друх голубоглазых партнёров не может быть кареглазых детей, а у двух кареглазых - это возможно. Возможно наследуется строение оболочек глаза, в которыз распределён пигмент. И о какой основе и каком сбое в таком случае можно говорить? Или это касается только собак? Хотя принципы должны быть общими.

 Отправлено: 27.11.11 14:54. Заголовок: Ой! Извините! Эту те..

Ой! Извините! Эту тему так и хочется назвать "Хна ,басма и всё такое" )))))

 Отправлено: 27.11.11 21:23. Заголовок: Старая Обезъяна Всё..

Старая Обезъяна
Всё правильно, основа это доминанта, сбой рецессив, поэтому они и расположены в такой зависимости друг от друга. Чем меньше накопление рецессива, тем меньше он будет вылазить у потомков. В принципе мы написали одно и тоже. У людей всё таки другие ДНК, и наследование в любом случае чем то отличается, хотя на уровне школьной программы всё примерно так же. У людей на цвет влияют и другие пигменты, и часто цвет глаз больше определяется ими. Такие же они или нет у собак не знаю.
Сейчвс признают что наследование цвета глаз более сложно и не укладывается в рамки классического определения.
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Или это касается только собак?

Когда мы говорим про собак, в частности про Н.О., то в принципе про карий цвет. Ведь светлые глаза у собак в основе всё таки светло карие. И поэтому говорится лишь о сбое расположения клеток с меланином, их количестве и наполнении их меланином.
Тёмный цвет это основа, доминанта. Рецессив сбой дающий осветление. Вероятно это последствия мутирования гена отвечающего за перенос информации расположения клеток в радужку и наполнения их меланином.

человек пишет:

цитата:

Хна ,басма и всё такое

Сейчас уже есть - унопростон, биматопрост итд.

 Отправлено: 27.11.11 23:10. Заголовок: Santana пишет: Вед..

Santana пишет:

цитата:

Ведь светлые глаза у собак в основе всё таки светло карие

ну, встречаются и голубые -хаски , маламуты...
Santana пишет:

цитата:

Рецессив сбой дающий осветление. Вероятно это последствия мутирования гена отвечающего за перенос информации расположения клеток в радужку и наполнения их меланином.

у людей наверно так и произошло... есть мнение , что все голубоглазые люди произошли от одного человека, в смысле имеют в своем происхождении этого предка.

 Отправлено: 28.11.11 00:53. Заголовок: Santana , а за счет ..

Santana , а за счет чего происходит изменение оттенка глаз (у людей) в пределах одного цвета? Не знаю, как правильно назвать, но по сути - с красивого на гадкий? Вот к примеру в 25 лет - яркие серые глаза интересного оттенка, в 45 - так себе глазки, серенькие и серенькие, а в 75 - линялые водянистые буркалы, как застиранная майка?

 Отправлено: 28.11.11 02:02. Заголовок: Santana пишет: Тёмн..

Santana пишет:

цитата:

Тёмный цвет это основа, доминанта. Рецессив сбой дающий осветление...

Вот со сбоем я как-то не согласна. Сбой - это отклонение от нормы. И почему именно тёмный цвет в основе? У людей всё окрасы (назовём так ) и их варианты равноправны, и не являются отклонением от нормы. У собак так же. Голубые глаза у НО - не норма, а все оттенки карего цвета - норма. Генетики ничего плохого за светлым глазом не усматривают. И наследуется это (распределение пигмента) вряд ли по простому доминантно-рецессивному признаку.

 Отправлено: 28.11.11 08:59. Заголовок: Calypso пишет: ну,..

Calypso пишет:

цитата:

ну, встречаются и голубые -хаски , маламуты...

Я не знаю как происходит передача у этих пород, но скорее всего ген за это отвечающий у них видоизменён, или происходит дополнительное влияние другого гена.

Calypso пишет:

цитата:

у людей наверно так и произошло... есть мнение , что все голубоглазые люди произошли от одного человека

Учёные прочитали ген-HERC2, и определили что примерно 6тыс. лет назад он мутировал, что и явилось результатом голубоглазости у носителей этого гена. Он несёт с собой снижение выработки меланина в радужной оболочке.
И отсюда следует предположение что в начале это произощло у одного человека.

Юлия Исаева
Если не вдаваться глубоко, то в радужной оболочке два слоя. У голубоглазых первый слой прозрачный и цвета поглощает второй слой. Т.к. волны голубого цвета короче, то они не поглощаются, а отражаются от второго слоя. Что мы и видим. С возрастом газа более насыщаются меланином, т.е. первый слой становится темнее и поглащает некоторую часть голубого цвета.
При старении первый слой теряет прозрачность, мутнеет, от отвердения ткани, и как следствие поглощает голубой цвет, и мы не видим его отражения.
Сейчас уже некоторые клиники делают лазерную операцию по улучшению прозрачности, удалению клеток меланина из первого слоя.

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

И наследуется это (распределение пигмента) вряд ли по простому доминантно-рецессивному признаку.

Santana пишет:

цитата:

Сейчвс признают что наследование цвета глаз более сложно и не укладывается в рамки классического определения

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Вот со сбоем я как-то не согласна. Сбой - это отклонение от нормы. И почему именно тёмный цвет в основе

Ну в принципе кто как для себя решает. Я считаю что если ген мутирует, и несёт после этого немного другую информацию позволяя чему то изменятся то это сбой. Тёмный цвет в основе вероятно потому что имеет более полный спектр. Ну и гены отвечающие за карие глаза более старые, первичны, так пишут учёные, мы можем только предполагать на основе их материалов.

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Генетики ничего плохого за светлым глазом не усматривают.

Нет, тем более ген мутировал только частично, и не несёт другие изменения кроме изменений в радужке.

 Отправлено: 28.11.11 11:16. Заголовок: Santana , спасибо, о..

Santana , спасибо, очень интересно!

 Отправлено: 28.11.11 11:23. Заголовок: Santana пишет: Тёмн..

Santana пишет:

цитата:

Тёмный цвет в основе вероятно потому что имеет более полный спектр

Самый полный спектр как раз у белого цвета.
Santana пишет:

цитата:

...ген мутировал только частично, и не несёт другие изменения кроме изменений в радужке.

Частичной мутации не бывает в принципе. Мутация - это стойкое (наследуемое) изменение генотипа. Разная окраска - это не мутация. А просто вот такое распределение пигмента - и всё. Ну и это распределение как-то наследуется (возможно зависит от строения глазного яблока, его анатомических структур). Вот я об этом.
Santana , а можно ссылочку, откуда ваши сведения по пигменту?

 Отправлено: 28.11.11 12:49. Заголовок: Santana Старая Обез..

Santana
Старая Обезъяна
Спасибо! Очень интересная инфа и Ваши рассуждения на эту тему.

 Отправлено: 28.11.11 12:51. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Santana , а можно ссылочку, откуда ваши сведения по пигменту?

Присоединяюсь

 Отправлено: 28.11.11 14:24. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Самый полный спектр как раз у белого цвета.

Здесь я имею ввиду-тёмный насыщенный меланином, и прозрачный(т.е. практическое отсутствие) а не белый.

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Частичной мутации не бывает в принципе.

За общую пигментацию отвечают несколько генов, и естественно изменение некоторых связано с собой, а некоторых нет.
Поэтому я имел ввиду мутацию гена котрый частично действует на распределение, не затрагивая другие участки. Применительно к окрасу радужной оболочки получается частично. Т.к. у же расшифровано шесть генов имеющих непосредственное воияние на цвет радужки.

Насчёт информвции, из разных источников, первоначально с некоторых медицинских книг. В принципе в инете много материала, можно начать с Википедии и дальше. Мне пару лет назад повезло залезть в английскую библиотеку, там были очень интересные опыты по цвету глаз у собак (на что влияет и как передаётся), прочитал только малую часть и меня выкинуло, теперь сколько не пытался никак найти не могу. У Новосибирских учёных есть интересные материалы. Ну и вообще если что то искать то лучше на английском, только в США слишком много левой информации, но тоже интересные статьи попадаются.

Хочу добавить что, то что я пишу не считаю безспорным, где то ошибаюсь, просто на своём уровне багажа изучения этих вопросов понимаю это так.

 Отправлено: 28.11.11 14:47. Заголовок: Santana пишет: .....

Santana пишет:

цитата:

...то что я пишу не считаю безспорным, где то ошибаюсь, просто на своём уровне багажа изучения этих вопросов понимаю это так.

Понятно. Но тогда позвольте не согласиться с "мутацией " . Мы, как правило, имеем дело с одним цветом разной интенсивности (разного тона), и этих тонов - масса. И все в результате мутации (сбоя)? Напомню, мутация - это стойкое, наследуемое изменение. Тут скорее всего имеется при наследовании неполное доминирование, или влияние генов-модификаторов в результате чего получается промежуточный фенотип (проявляется цвет глаз разной интенсивности коричневого). Почему такое внимание к цвету? Потому, что существовало мнение (наверно и сейчас тоже), что светлые глаза свидетельствуют о слабости НС, потому что во время развития эмбриона эти ткани развиваются из одного зачатка. Так вот по мнению генетиков, интенсивность окраса радужки ни о чём таком не говорит.

 Отправлено: 28.11.11 18:40. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Мы, как правило, имеем дело с одним цветом разной интенсивности (разного тона), и этих тонов - масса. И все в результате мутации (сбоя)?

Я в начале написал что сбой присходит при транспортировании информации о распределении клеток меланоцитов и их количестве в радужке. Вполне возможно что за этот сбой отвечает всего пара нуклеидов в гене которые могут проявляться или нет. Я думаю это объяснение более стройно укладывается в изменение цвета глаз у Н.О. от тёмного до светлого и насыщения их меланином.
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Потому, что существовало мнение (наверно и сейчас тоже), что светлые глаза свидетельствуют о слабости НС, потому что во время развития эмбриона эти ткани развиваются из одного зачатка.

Я уже писал что они развиваются вместе со спинным мозгом(который имеет прямое отношение к нервной системе). Но сбой происходит не при развитии а в ходе их транспортировки в радужку и это действует только на распределение и количество клеток, т.е. частичное(если хотите точечное изменение гена), и на нервную систему не влияет(по крайней мере это пока не установлено). А установлено то что это не влияет на другие процессы.

Вот ссылка на интересный журнал по генетике- click here

Вот ссылка на определение мутации-click here
С ней не всё так просто.

 Отправлено: 29.11.11 04:50. Заголовок: Santana пишет: Вот ..

Santana пишет:

цитата:

Вот ссылка на определение мутации-click here С ней не всё так просто.

Ну так как раз то, о чём я писала. А непросто с ней потому, что её нельзя предсказать.
Ну а с переводом статьи с другого языка надо быть осторожным. Нужно не только хорошо знать язык, но и специфику, касающуюся той области, о которой пишут. Неверно истолкуешь одно слово - и смысл может полностью поменяться.

 Отправлено: 29.11.11 10:43. Заголовок: Santana Спасибо за ..

Santana
Спасибо за ссылку - весьма познавательно

 Отправлено: 30.11.11 15:02. Заголовок: никогда не встречала..

никогда не встречала разные глаза в этой породе. наверно тоже сбой произошел

 Отправлено: 30.11.11 15:20. Заголовок: Какая красивая девуш..

Какая красивая девушка у Мерелина Мэнсона.....

 Отправлено: 30.11.11 15:37. Заголовок: nikbald пишет: Кака..

nikbald пишет:

цитата:

Какая красивая девушка у Мерелина Мэнсона

мерлин мэнсон как-то тоже похорошел

 Отправлено: 30.11.11 17:38. Заголовок: Calypso пишет: нико..

Calypso пишет:

цитата:

никогда не встречала разные глаза в этой породе. наверно тоже сбой произошел

Нет, наверно N поколений назад кто то с догом- арлекином подвязался, а потом до кучи с хаски...

 Отправлено: 30.11.11 19:34. Заголовок: НЕГА :sm208: Caly..

НЕГА

Calypso
Вот нашёл про разноглазость

цитата:

американский генетик и собаковод Д. Паджетт, перечисляя 308 пород собак, у 10 из них отмечает болезнь «гетерохромию радужки глаз». Вот как Паджетт определяет гетерохромию: «Радужка или её часть окрашены в разные цвета». Он отмечает гетерохромию у следующих пород собак: 1) Американский фоксгаунд; 2)Далматин; 3)Дункер (норвежская гончая); 5)Колли; 6)Курцхаар; 7)Немецкий дог; 8)Сибирский хаски; 9)Такса; 10)Шелти. Одиннадцатой группой собак с гетерохромией он называет беспородных собак

 Отправлено: 12.01.16 19:12. Заголовок: Santana пишет: Вот ..

Santana пишет:

цитата:

Вот нашёл про разноглазость

 Отправлено: 06.04.16 09:23. Заголовок: Что за окрас? http:..

Что за окрас?

 Отправлено: 06.04.16 10:19. Заголовок: Пресса пишет: Что з..

Пресса пишет:

цитата:

Что за окрас?

по фото зачерненный чепрак , надо смотреть в натуре,подшерсток и цвет кожи, пигментацию подушек и носа... тогда будет понятнее.... или осветленный черный или зачерненный чепрак/серый... это фото малоинформативно. Но похоже, что выдают за натуральный черный? Как вариант-собака перед линькой, когда шерсть отмирает она может терять насыщенность пигмента.

 Отправлено: 06.04.16 10:35. Заголовок: не прочёсанный как с..

не прочёсанный как следует чёрный, с геном д.ч)))

 Отправлено: 06.04.16 10:53. Заголовок: пофигистик пишет: н..

пофигистик пишет:

цитата:

не прочёсанный как следует чёрный, с геном д.ч)))

хулюган! всю интригу спалил

 Отправлено: 06.04.16 11:29. Заголовок: К моему чёрному неде..

К моему чёрному неделю назад с подобным приезжала) Если бы хозяин прочесал старую шерсть, то была бы..... как там переводчик перевела немца на Гран При? О да... лаково чёрная))) Я долго смеялся,после этого перевода, вспоминая- как наш умелец чёрных продавал с блестяще чёрным окрасом в рекламе)))