Отправлено: 28.10.16 09:24. Заголовок: Что скажем по поводу.........

Интересует этот черный кобель как исторический факт в плем разведении Германии, и почему его дети не чисто черного окраса.....
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1250-frei-von-der-gugge

 Отправлено: 28.10.16 09:29. Заголовок: К примеру вот http:/..

К примеру вот


Или вот

 Отправлено: 28.10.16 09:32. Заголовок: или вот http://s020...

или вот


А здесь...
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=481497-uris-del-fortin-de-antequera

 Отправлено: 28.10.16 09:32. Заголовок: Zorro а кто сказал ч..

Zorro а кто сказал что он сам чисто черный?
вы его видели?
наверно нет
равно как и все здесь.

 Отправлено: 28.10.16 10:02. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Zorr..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Zorro а кто сказал что он сам чисто черный? вы его видели? наверно нет равно как и все здесь.

Судя по его фото он черный.

 Отправлено: 28.10.16 10:05. Заголовок: Zorro пишет: Судя п..

Zorro пишет:

цитата:

Судя по его фото он черный.

Вы наверное последний в мире человек, который все еще верит фото))))ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а кто сказал что он сам чисто черный?

 Отправлено: 28.10.16 10:11. Заголовок: http://wolcha.ru/o-p..

 Отправлено: 28.10.16 10:15. Заголовок: Щас скажу пишет: ..

Щас скажу пишет:

цитата:

Вы наверное последний в мире человек, который все еще верит фото))))

Теперешним фото не верю, а вот это фото говорит что он "черный", такой же черный как и теперешние черные дч и его потомки тому подтверждение и кого немцы туда намешали одному Богу известно

 Отправлено: 28.10.16 10:18. Заголовок: Или вот http://www.p..

Или вот http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=14128-jago-von-der-lindenhalle

 Отправлено: 28.10.16 10:19. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 28.10.16 10:21. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 28.10.16 10:22. Заголовок: или вот его потомок ..

или вот его потомок типичный дч

 Отправлено: 28.10.16 10:23. Заголовок: Zorro ну и? ставите..

Zorro ну и?
ставите с подпалинами собак.
что в них такого экстраординарного?
просто собаки с подпалинами.
раньше часто встречались.ну достаточно часто
да и вообще этим раньше меньше всего заморачивались.
просто сейчас стало необычным.

 Отправлено: 28.10.16 10:29. Заголовок: Zorro пишет: такой ..

Zorro пишет:

цитата:

такой же черный как и теперешние черные дч

трудно сказать.
но вообще если даже чепрачную суку повязать черным нормальным не фильдеперсовым кобелем - ну будет один два черных в помете.может вылезти и с подпалинами щен.остальные как правило чепраками были.с разной степенью количества черного.
но шоб из 8 допустим - 6 черных - такого не было.
это все художества последних лет .на волне корысти и популярности.

 Отправлено: 28.10.16 10:30. Заголовок: ТОЛОКОВ мне интересн..

ТОЛОКОВ мне интересно, если такие дч собаки были в Германии изначально, а как нам известно по простому в генетике это слабо прокрашенный окрас черным пигментом, кто именно является родоначальником ''таких' собак, Германия или Россия как многие утверждают?

 Отправлено: 28.10.16 10:34. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: но ш..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

но шоб из 8 допустим - 6 черных - такого не было.

знаю людей имеющих черного дч кобеля, вязал много сук чепрачных и зонарных, максимум 2,3 щенка черного окраса из 8 щенков в помете, а то и вообще один, причем все дч собаки в ,России, Украине, Белоруссии имеют одни и те же крови.

 Отправлено: 28.10.16 10:50. Заголовок: Zorro пишет: то име..

Zorro пишет:

цитата:

то именно является родоначальником ''таких' собак, Германия или Россия как многие утверждают?

какая разница?
тема потихоньку сошла на нет.в плане востребованности.
всплески еще будут.но бум на черную собаку - такого не будет.
годков так 10 - 12 будет затишье.пока по старости не отомрут.потом всплеск будет на "настоящу овчаку как у гитлера"

 Отправлено: 28.10.16 10:59. Заголовок: Zorro пишет: Интере..

Zorro пишет:

цитата:

Интересует этот черный кобель как исторический факт в плем разведении Германии, и почему его дети не чисто черного окраса.....

Это действие генов-модификаторов.
Явление известное и описанное. Например в книге Малькольм Б. Уиллис
ГЕНЕТИКА СОБАК.

 Отправлено: 28.10.16 11:02. Заголовок: Zorro вот прародите..

Zorro
вот прародитель - за 10 номером в родословной книге.
определите у него окрас?- то ли в горошек

 Отправлено: 28.10.16 11:11. Заголовок: Zorro пишет: Интер..

Zorro пишет:

цитата:

Интересует этот черный кобель как исторический факт в плем разведении Германии, и почему его дети не чисто черного окраса..... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1250-frei-von-der-gugge

Уже обсуждали этого чёрного и как итог- не исключено, что в те года немчура хорошо " посторалась"- почему и потушили его ветку.)))

 Отправлено: 28.10.16 11:18. Заголовок: Zorro пишет: знаю ..

Zorro пишет:

цитата:

знаю людей имеющих черного дч кобеля, вязал много сук чепрачных и зонарных, максимум 2,3 щенка черного окраса из 8 щенков в помете, а то и вообще один, причем все дч собаки в ,России, Украине, Белоруссии имеют одни и те же крови.

А что тут знать.))) У меня сын Грайфа Риттерберг и суки с геном д.ч.- ни от одной чепрачной суки не дал чёрных щенков, только от чёрных сук- все в помёте чёрные.)))

 Отправлено: 28.10.16 11:22. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Zor..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Zorro вот прародитель - за 10 номером в родословной книге. определите у него окрас?- то ли в горошек то ли молью побило

Предположительно с геном тигрового окраса, что тогда считалось возможным для породы.)))

 Отправлено: 28.10.16 11:26. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вот ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

вот прародитель - за 10 номером в родословной книге. определите у него окрас?- то ли в горошек то ли молью побило

Эти собачки что на фото выше посовременней будут
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

потом всплеск будет на "настоящу овчаку как у гитлера

 Отправлено: 28.10.16 11:28. Заголовок: Дело в том что судьи..

Дело в том что судьи SV утверждают, что такого окраса не может быть у немецкой овчарки, получается сами себе противоречат

 Отправлено: 28.10.16 11:54. Заголовок: Zorro пишет: Дело ..

Zorro пишет:

цитата:

Дело в том что судьи SV утверждают, что такого окраса не может быть у немецкой овчарки, получается сами себе противоречат

Все они владельцы питомников и прямые участники бизнес индустрии.А это- ....... Забор испИсанный подростками вдруг вспомнился

 Отправлено: 29.10.16 01:04. Заголовок: Zorro пишет: тепере..

Zorro пишет:

цитата:

теперешние черные дч

Нет чёрного доминантного окраса, учите мат часть.
Есль бы они были бы доминантными, то были бы 100% чёрными, а не серобуромалиновыми.

 Отправлено: 29.10.16 01:05. Заголовок: Затрахали эти черные..

Затрахали эти черные НО. Вы ещё диспут устройте ради Шнобелевской премии в генетике.

 Отправлено: 29.10.16 16:11. Заголовок: OOO пишет: Нет чёрн..

OOO пишет:

цитата:

Нет чёрного доминантного окраса, учите мат часть. Есль бы они были бы доминантными, то были бы 100% чёрными, а не серобуромалиновыми.

А какие они тогда? Я к тому, что этих всех серобуромалиновых немцы и сделали, а теперь с выпучиными глазами утверждают что в Германии такого нет и того же Маргман яна на зигер пропустили, и он не плохо прошел он же серобуромалиновый Да, и как всем известно к участию в Зигере допускаются только здоровые, чистокровные немецкие овчарки, зарегистрированные в племенной книге SV или любой другой племенной книге, признанной международной кинологической организацией FCI.

 Отправлено: 29.10.16 16:20. Заголовок: OOO пишет: Есль бы..

OOO пишет:

цитата:

Есль бы они были бы доминантными, то были бы 100% чёрными, а не серобуромалиновыми.

OOO пишет:

цитата:

учите мат часть.

Это же можно посоветовать и Вам.))) Повторите- для себя относительно того- как может выглядеть чёрный окрас.Хоть д.ч , хоть р.ч.

 Отправлено: 29.10.16 17:33. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: опре..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

определите у него окрас?- то ли в горошек то ли молью побило

Я склонна подозревать, что светлые пятна - это просто невычесанный подшерсток, который вылез, но не отпал. Из за резкой контрастности фото может показаться пятнами или полосами.

А окрас у собаки - зонарный. Если присмотреться к хвосту и голове - там видно. Вот светлый подшерсток и лезет.

 Отправлено: 29.10.16 17:57. Заголовок: Чиж и Ко пишет: Я с..

Чиж и Ко пишет:

цитата:

Я склонна подозревать

а я не подозреваю.потому как у всего этого дела изначально - остроухая эльзасская серая собачонка .
кино поставлю-

 Отправлено: 29.10.16 18:01. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/d..

[img][/img]
Подлинным днем рождения немецкой овчарки по праву считается 3 апреля 1899 года. В этот день Макс фон Штефаниц и его друг Артур Мейер развлекались в Карлсруэ и зашли на выставку собак. Осматривая выставку, они обратили внимание на средних размеров кобеля, желто-серого, величиной с волка, который стоял возле своего хозяина

 Отправлено: 29.10.16 18:04. Заголовок: Толоков с фильмов оп..

Толоков с фильмой опередил, пока со смарта копировал)))

 Отправлено: 29.10.16 21:38. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а я ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а я не подозреваю.потому как у всего этого дела изначально - остроухая эльзасская серая собачонка . кино поставлю-

Чем это фильм противоречит моим словам?
Более того, фильм хорош, но рассматривает исключительно происхождение нынешнего шоу-поголовья и по этому не может быть объективным доводом в рассмотрении селекции. Про окрас там вообще ничего не сказано. Везде, кроме старых фото, чепрачные собаки того времени.

Так что, ИМХО, не информативно в данной теме. Но по большому счету - интересно. Спасибо!

Возможно, я не правильно поняла, и Вы поддерживаете мой пост.

 Отправлено: 29.10.16 21:46. Заголовок: Чиж и Ко пишет: Чем..

Чиж и Ко пишет:

цитата:

Чем это фильм противоречит моим словам?

ну что за беда
ну почему надо везде искать противоречия
Чиж и Ко пишет:

цитата:

Про окрас там вообще ничего не сказано. Везде, кроме старых фото, чепрачные собаки того времени.

а если диктор не сказал - своих глаз нет
и на основе увиденного сделать для себя выводы.........
Чиж и Ко пишет:

цитата:

но рассматривает исключительно происхождение нынешнего шоу-поголовья и по этому не может быть объективным доводом в рассмотрении селекции.

а вот это крайне достойный перл
для людей - я про перл если что - вообще не знающих и не представляющих пути развития и селекции в породе.

 Отправлено: 29.10.16 21:48. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ну ч..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ну что за беда

Чиж и Ко пишет:

цитата:

Возможно, я не правильно поняла, и Вы поддерживаете мой пост.

 Отправлено: 29.10.16 21:48. Заголовок: Дочитывайте до конца..

Дочитывайте до конца.

 Отправлено: 29.10.16 21:50. Заголовок: Чиж и Ко пишет: Чиж..

Чиж и Ко пишет:

цитата:

Чиж и Ко пишет:  цитата: Возможно, я не правильно поняла, и Вы поддерживаете мой пост.

я вообще ничего НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ.
я просто имею СВОЕ мнение на увиденное.

 Отправлено: 29.10.16 21:55. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: я пр..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

я просто имею СВОЕ мнение на увиденное

Посвятите меня, пожалуйста, какое мнение ВЫ имеете? В контексте темы и видео.

 Отправлено: 29.10.16 21:58. Заголовок: Чиж и Ко пишет: Пос..

Чиж и Ко пишет:

цитата:

Посвятите меня, пожалуйста, какое мнение ВЫ имеете?

ну почему так тяжело то
ну вот же-
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Чиж и Ко пишет:  цитата: Я склонна подозревать а я не подозреваю.потому как у всего этого дела изначально - остроухая эльзасская серая собачонка .

сиречь дворняжка .где мало вообще кто с ней заморачивался "ровностью"окраса.

 Отправлено: 29.10.16 22:09. Заголовок: Чиж и Ко и еще вам н..

Чиж и Ко и еще вам на заметку-
годов до 80 х прошлого века вообще никто не заморачивался никаким шоу поголовьем.равно как и рабочим.была единая селекция в породе.
потом уже началось разделение на популяции.

 Отправлено: 29.10.16 22:09. Заголовок: ТОЛОКОВ Понято!!! ..

ТОЛОКОВ

Понято!!!

 Отправлено: 29.10.16 22:10. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: годо..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

годов до 80 х прошлого века вообще никто не заморачивался никаким шоу поголовьем.равно как и рабочим.была единая селекция в породе.

Так после 80х пошло?

 Отправлено: 29.10.16 22:22. Заголовок: Чиж и Ко пишет: Так..

Чиж и Ко пишет:

цитата:

Так после 80х пошло?

активно да.
кстати - чисто только мое мнение....в смысле прогноз - часть породы - а именно так называемое рабочее разведение - то же превратится в шоу.но только с уклоном в плане спорта.
из чего делаю такой вывод - сейчас в плане использования в службе нет альтернативы собакам КНВП.и вообщем то это направление и дальше будет прогрессировать в силовых и специальных службах.там меньше заморачиваются чистотой крови ,предпочтения в анатомии - чисто утилитарное,равно как и к здоровью собаки ,а так же к инстинктам.
если проще выразится- в угоду функции остальное все не важно.
и в конечном итоге селекция на функции для специальных служб станет приоритетом.

 Отправлено: 29.10.16 22:31. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: За..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Зарегистрирован: 15.05.08 Репутация: 38  Отправлено: Сегодня 22:09. Заголовок: Чиж и Ко и еще вам н.. Чиж и Ко и еще вам на заметку- годов до 80 х прошлого века вообще никто не заморачивался никаким шоу поголовьем.равно как и рабочим.была единая селекция в породе.

Где то- после 1985 года, начали высчитывать процент в родословных- чистых немцев и восточников.Если в родухе присутствовало 75 процентов чистых немцев- собака выставлялась и оценивалась уже, как немецкая овчарка и без этого Восточно-Европейского типа. Обычно в старых советских родухах стояло в графе порода- немецкая овчарка(ВЕО) Вот после этого и понеслось- шоу- не шоу.))

 Отправлено: 29.10.16 22:36. Заголовок: http://www.pedigreed..

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2419-ari-vom-neffeltal


http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=141-canto-von-der-wienerau

 Отправлено: 29.10.16 22:37. Заголовок: пофигистик пишет: Г..

пофигистик пишет:

цитата:

Где то- после 1985 года, начали высчитывать процент в родословных- чистых немцев и восточников

Мы не о ВЕО и НО. А о типах внутри НО

 Отправлено: 29.10.16 22:39. Заголовок: в моем посте выше со..

в моем посте выше собаки 70х годов рождения (+/-) Разница на лицо. Уже тогда. Как это объяснить?

 Отправлено: 29.10.16 22:48. Заголовок: Более того, у тех со..

Более того, у тех собак и пересечений нет включая конец 40х годов

 Отправлено: 29.10.16 23:28. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и в ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

и в конечном итоге селекция на функции для специальных служб станет приоритетом.

Пока до этого дойдет будут все только шоу выставочные и шоу спортивные,а таких как когда то были и не найдешь уже через 10 лет не с кем будет селекцинировать

 Отправлено: 30.10.16 00:09. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и в ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

и в конечном итоге селекция на функции для специальных служб станет приоритетом

Она изначально должна была быть приоритетом, т.к. порода служебная и пользовательская. Раз сразу не спасло, не спасет и впредь. Чем дальше в лес....

 Отправлено: 30.10.16 07:06. Заголовок: Чиж и Ко пишет: Он..

Чиж и Ко пишет:

цитата:

Она изначально должна была быть приоритетом, т.к. порода служебная и пользовательская. Раз сразу не спасло, не спасет и впредь. Чем дальше в лес....

Малыш пишет:

цитата:

Пока до этого дойдет будут все только шоу выставочные и шоу спортивные,а таких как когда то были и не найдешь уже через 10 лет не с кем будет селекцинировать

опять невнимательны
я вел речь о собаках КНВП.это не порода.это направление селекции.там никто не заморачивается "чистотой" крови.

 Отправлено: 30.10.16 10:36. Заголовок: Чиж и Ко пишет: в м..

Чиж и Ко пишет:

цитата:

в моем посте выше собаки 70х годов рождения (+/-) Разница на лицо. Уже тогда. Как это объяснить?

Чиж и Ко пишет:

цитата:

Более того, у тех собак и пересечений нет включая конец 40х годов

проще простого обьяснить - любимое занятие для исследователей найти обьяснения своим умозаключением древностью исследуемых обьектов.
не первый и не последний - вы., кто этот прием пытается применить

 Отправлено: 30.10.16 10:51. Заголовок: Чиж и Ко пишет: по..

Чиж и Ко пишет:

цитата:

пофигистик пишет:  цитата: Где то- после 1985 года, начали высчитывать процент в родословных- чистых немцев и восточников Мы не о ВЕО и НО. А о типах внутри НО

А я о чём? Видать Вы не застали этот всплеск- коль не смогли понять моё уточнение к посту Толокова.))) Не было в родословных выданных ДОСААФом того периода - Восточно Европейская овчарка.Было - Немецкая овчарка,а в скобка ВЕО. И вот, когда уже пошёл всплеск, у собак - где было 75 процентов чистых немцев- не важно типа ГДР или ФРГ это ВЕО вродухах исчезло, но и в рингах данных собак судили - соответственно.Как то так- если коротко.

 Отправлено: 30.10.16 10:58. Заголовок: Чиж и Ко пишет: в ..

Чиж и Ко пишет:

цитата:

в моем посте выше собаки 70х годов рождения (+/-) Разница на лицо. Уже тогда. Как это объяснить

Объяснение- отбор, подбор из имеющихся по типу собак. Равно, как и последующее направление разделённое в самой Германии на собак тип- ГДР и тип ФРГ, хотя изначально.... Там Толоков где-то вспоминал про сиречей ..