Настроение: когда-нибудь повезет и мне!
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: у белого моря
Репутация:
15
Отправлено: 18.09.16 19:47. Заголовок: Тип... что это для нас?
Давно уже поняла, что все мы вкладываем в это слово разный смысл.. Тип немецкой овчарки... что это для каждого? Если набрать по поиску, то "вылетает" 5 типов... но это типы конституции... Все знают.." нежный, сухой, крепкий, грубый, рыхлый") Мы не про это. Пишут "красивый тип" "красивого типа" На "типичный" обижаются. Ну вроде как ... средненький такой)
Эта тема (вопрос) явно не для лоттаса. А здесь, сидя безымянно..., многие выскажутся.
Что есть ТИП для Вас? Обязательно! примеры с фото, можно без кличек.
Отправлено: 18.09.16 19:52. Заголовок: Сарынь может начнёт..
Сарынь может начнёте сами ? с фото и объяснением!
Сарынь
постоянный участник
Настроение: когда-нибудь повезет и мне!
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: у белого моря
Репутация:
15
Отправлено: 18.09.16 20:00. Заголовок: Умная Маша Если я б..
Умная Маша Если я была бы уверена в том, что сама я знаю... то темы бы не было. Я пришла к выводу, что нихрена я не понимаю, что есть тип, что есть не тип) Думаю одно, другие другое... ещё вариант... третьи.. третье.
Мне интересно мнение форумчан. Глядишь, и у меня по полочкам всё расставится)
La-Luna
Зарегистрирован: 30.09.14
Репутация:
1
Отправлено: 18.09.16 20:11. Заголовок: Может быть мне непра..
Может быть мне неправильный тип нравится, но опишу: собака должна быть костистой, и широкой. У нее должна быть объемная голова. Даже у сук голова должна быть объемная, а не такая, как у большинства сейчас - длинная, узкая морда, похожая на морду колли. Собака не должна греметь костями, и спина у нее должна быть широкой, а не 5 см в ширину. Я люблю очень мощных сук, тех, которых называют маточными (видела такое название здесь же на форуме). То есть собака должна быть СОБАКОЙ, а не тонким, узкомордым суповым набором. Ну и конечно, гармоничность. Просто когда смотришь на действительно красивую собаку, то в первую очередь бросается в глаза то, что она очень гармонично сложена, все на своем месте, не убавить не прибавить.
Мурка3
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Тюмень
Репутация:
0
Отправлено: 18.09.16 20:33. Заголовок: Сарынь Для меня тип...
Сарынь Для меня тип...это стиль...если собака стильная,посмотрел на неё и ни с кем не перепутаешь,это и есть тип. А ,если посмотрел и через десять минут забыл...ну,тады звиняте
Сарынь
постоянный участник
Настроение: когда-нибудь повезет и мне!
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: у белого моря
Репутация:
15
Отправлено: 18.09.16 20:42. Заголовок: nikbald Я стиль по..
nikbald
Я стиль понимаю так..., стильная то бишь красивых линий., эффектная. А не очень "стильная" она не хорошего типа? Тип - совокупность чего?
мир
Настроение: в норме)))))
Зарегистрирован: 13.04.11
Откуда: Россия- матушка, не далеко от Москвы
Репутация:
17
Отправлено: 18.09.16 20:44. Заголовок: очень понравилась эт..
очень понравилась эта собака стащила с ФБ
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 18.09.16 20:44. Заголовок: Сарынь пишет: Тип -..
Сарынь пишет:
цитата:
Тип - совокупность чего?
совокупность восприятия ..... от размеров -до поведения.
Дабы не кого не обидеть, решила выбрать пример из фото"15 Зигер Ольга Вартанян. Вот сука МОЕГО типа. Причём, оказалась российская!
мир пишет:
цитата:
очень понравилась эта собака стащила с ФБ
Красивый безусловно! Но, я хотела бы, на свой вкус, чуть форматнее.
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
совокупность восприятия ..... от размеров -до поведения.
nikbald пишет:
цитата:
Совокупность всего...т.е гармония.
Поведения...ДА. Но мы же часто просто по фото судим! Живьём не видим, но всё равно говорим, что тип!
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 18.09.16 21:11. Заголовок: В любой породе бываю..
В любой породе бывают внутрипородные типы. В зависимости от того, в каком преимущественно направлении собаки используются. И вот чем больше собака соответствует требованиям использования, тем сильнее она соответствует своему внутрипородному типу. То есть если спортивная- то она более короткого формата, прямоспинная, с умеренными углами, галопирующая.Если выставочная, то с как можно более утрированными статями экстерьера , очень броская в целом, хотя иногда имеет очень значительные несоответствия относительно стандарта породы. Как сказано было недавно одним из ведущих породников- ну и бог с ними связками, зато красивая. Ну и еще тип конечно зависит от конкретных заводчиков. У каждого свой вкус и он разводит собак соответственно своему вкусу и представлению о прекрасном. Какие представления, такие и собаки. Правда на текущий момент на выставках в основном лидируют собаки во вкусе потребителей из Юго- Восточной Азии. И поскольку они лидируют, то почему то стали считаться красивыми сырые головы и и большие уши...ну и так еще по мелочам.
La-Luna
Зарегистрирован: 30.09.14
Репутация:
1
Отправлено: 18.09.16 21:15. Заголовок: Сарынь пишет: Вот с..
картинок просили..ну вот например .....сейчас только увидел -
мирабель
Зарегистрирован: 09.08.15
Репутация:
1
Отправлено: 18.09.16 21:27. Заголовок: Сарынь пишет: На &#..
Сарынь пишет:
цитата:
На "типичный" обижаются
Сколько слышала описаний от немецких судей- "типичная" это элемент отличного описания))) Поэтому совсем не обидно должно звучать
Для меня тип-совокупность породных признаков для конкретной собаки.
Сама люблю собак содержательных, с красивыми головами, ярких, мощных, с хорошими костяками (при этом не слишком сырых), но современных по типу.
мирабель
Зарегистрирован: 09.08.15
Репутация:
1
Отправлено: 18.09.16 21:29. Заголовок: Сарынь пишет: Вот с..
Сарынь пишет:
цитата:
Вот сука МОЕГО типа. Причём, оказалась российская!
Это же ТБХ Теффи? Это очень красивая сука
Штирлиц
Зарегистрирован: 06.01.09
Репутация:
2
Отправлено: 18.09.16 21:49. Заголовок: Сарынь Я тоже так ..
Сарынь
Я тоже так и не постиг дзена о типе, что имеют в виду сильные мира сего. Тема кстати интересная. Возможно и получится в этой теме постичь, непостижимое. Что я подразумеваю под словом тип - тип для меня, это силуэт собаки с боку. Общая картинка. Сюда идёт - формат, верх, степень изогнутости верха, картинка всего верха и низа. так же картинка переда в целом и рисунок задних конечностей. Надеюсь поняли о чём я, высших школ не проходил. Костяк, связки, голова и всё остальное я не подразумеваю под словом тип. Как Лариса написала, это тип конституции. Но Лариса я так понимаю и хочет выяснить, что есть тип для нас, то есть общая картинка картинка собаки. Объяснить, что конкретно нравится мне, очень сложно. Так как я смотрю собаку всегда целиком и не делю её на куски, мне может понравится собака любого типа. То есть и укороченная с очень выраженным натянутым верхом, если мне она кажется гармоничной и цельной. И растянутая с пряменьким верхом, опять же если она мне кажется цельной и гармоничной.
P.S. Я люблю форматных собак, наверное как и все, с красивым кругленьким верхом, нарядных и ярких. Но никогда не выкину собаку малость укороченную, если она красивая вся в целом, кажется мне гармоничной и не раздражает мои глаза. Так же и с излишне растянутыми. Собак я держу не для Васи и Феди - держу исключительно для себя. Я не буду держать собаку, которая нравится Васе и Феде, но постоянно бесит меня. Хотя своими я всегда не доволен и вечно их называю дворнями.
Если попросите пример собаки по типу, что нравится мне, чтобы не искать и выставлять фото, напишу так - нравятся собаки аля Вегас, Арекс и Груви. В совокупности с их движениями. Не дёргаем характеры, кусь, связки и т.д. Речь об общей картинке собаки и более ничего.
Штирлиц
Зарегистрирован: 06.01.09
Репутация:
2
Отправлено: 18.09.16 21:52. Заголовок: мирабель пишет: но ..
мирабель пишет:
цитата:
но современных по типу.
А что значит современных? Кто современен? Собака родившаяся в 2016 году или рождённая в 2000 году? В чём современность?
Штирлиц
Зарегистрирован: 06.01.09
Репутация:
2
Отправлено: 18.09.16 22:13. Заголовок: У меня складывается ..
У меня складывается ощущение, что тема утухнет быстро. если только она не перейдёт в САМ ДУРАК. Тогда да, 20 страниц с продолжением нам обеспеченно.
Друзья, не обязательно быть умными. чтобы высказать свои мысли на этот счёт. Я вот не особо умный, высказался как мог.
Отправлено: 19.09.16 02:54. Заголовок: Для мен тип - как то..
Для мен тип - как то больше ; тип спортивного разведения, тип овчарок гдр, ВЕО я тоже относила к немецким овчаркам восточно-европейского типа и шоу. Тип для меня - узнаваемость по определенным "статям", это если брать внутрипородные типы. Я, честно говоря, предпочитаю - для меня идеальную смесь гдр и современного шоу)))) Голова гдр немца, но без фигурных ушей, ширина, крепкие конечности, мощь, но с длинным и правильного наклона крупом и грудной, и, не прямоватым углом передних конечностей. Задние, фиг с ним, пусть будут "достаточными", главное - прочными, крепкими.Характер в первую очередь, но здесь мы пишем, как я понимаю об экстерьере. Поэтому - выражение - внимательно-живое, с легким угрожающим, останавливающим взглядом. Как раньше писали - бдительное.)))
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 19.09.16 06:25. Заголовок: царик пишет: Как ра..
царик пишет:
цитата:
Как раньше писали - бдительное.)))
раньше писали - недоверчивый.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Сарынь[тип] Интересную мысль затронули! И как писал выше Толоков- типп есть совокупность анатомических и поведенческих характеристик. Для определения, к какому типу отходит та или иная особь по анатомическим характеристикам и служит описание породы- называемое стандартом породы. Опираясь на общие преимущества и недостатки в анатомии относительно описания в стандарте- формируется группа, о которой мы говорим- собаки однотипны .Другое дело, что сегодня по многим пунктам согласно лидеров ринга пришлось бы привести стандарт в норму, чтобы не было колющих глаз разбежек между тем, что написано и тем, что лидируя даёт направление, какой должна быть анатомически немецкая овчарка.Сегодня, как не плачевно, но большинство лидеров однотипны по недостаткам, а не преимуществам- относительно стандарта породы Как то так- если коротко о типе.
Действительно очень красивые собаки. Но если говорить опять же о типе - то какого они типа?
я бы сказала выразительные ,современного типа
ЛЕЯ
Зарегистрирован: 21.07.16
Репутация:
0
Отправлено: 19.09.16 07:23. Заголовок: Для меня тип - это о..
Для меня тип - это общее впечатление от собаки в целом ,её выразительность ,харизматичность. Не важны мелкие детали ,голова ,глаза , уши , может не прочность связочного аппарат ,окрас и пр. В целом собака должна быть гармоничной и очень запоминающейся ,высокопородной , посмотрел и запомнил .Как мне кажется ,красивая ,гармоничная ,выразительна собака нравится большинству , но всё же каждый выбирает себе более близкую по визуальному восприятию.
Действительно очень красивые собаки. Но если говорить опять же о типе - то какого они типа?
Как я понимаю термин тип- 2 и 3 собаки близки по типу , а 1 другого типа, но тоже современная, красивая сука.
Головы, окрасы, пигментация на мое представление о типе не влияют, только строение корпуса.
Морриган
Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация:
19
Отправлено: 19.09.16 09:13. Заголовок: Сарынь пишет: Что е..
Сарынь пишет:
цитата:
Что есть ТИП для Вас?
В расхожем выражении, производное от фенотипа...Соглашусь с Толоковым....Для меня тип, это совокупность породных признаков и стАтей, помноженная на пропорциональность и гармонию. Но так как видение и трактовка стандарта, пропорций у всех разное, поэтому и предпочтения у всех отличаются...Сколько людей, столько и мнений типов...))
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 19.09.16 09:31. Заголовок: потихоньку с перерыв..
потихоньку с перерывами буду ставить фото собак - отражающие определенные вехи в развитии породы. потом сделаю свои комментарии..... первая картинка - Canto von Arminius
- это модный кобель не сегодня, как и Ulkan von Maikhus
хотя по мне так оба кобеля потеряли форматность.
майбах
Зарегистрирован: 18.03.14
Репутация:
6
Отправлено: 19.09.16 11:13. Заголовок: У этого кобеля V4 V..
У этого кобеля V4 V5(I) Groovy di Casa Massarelli всё устраивает . по мне так это лучшее на сегодняшний день , что получено в анатомии
Ночной гость
Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация:
70
Отправлено: 19.09.16 11:45. Заголовок: если в двух словах...
если в двух словах...породный тип-это уровень породности. максимальное соответствие стандарту и есть желаемый тип... внешне это излагается гармоничным сочетанием всех статей(цельностью восприятия) и выражением силы, ума и благородства...дальше идут предпочтения исходя из области применения или культивирования определенного набора признаков(внутрипородные типы).
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 19.09.16 11:46. Заголовок: La-Luna пишет: Из э..
La-Luna пишет:
цитата:
Из этих собак Фанта самая красивая. До сих пор
ну теперь и комменты к мной поставленным фото. каждая из групп заводчиков и судей приходящая к власти на достаточно продолжительное время привносила свое видение конструкции выражения и поведенческих характеристик собаки.поэтому отбирались особи соответствующие их критериям - какая должна быть собака.вспомнили ФАНТУ .но в то же время ей пеняли не оставила серьезного потомства.а как она может его оставить?она вершина типа - того типа ,который долгое время воспроизводился заводчиками бывшими в тот период у власти.любое ее повторение ,любая копия - будет более проще оригинала. приблизительно так же могу сказать и о ВЕГАСЕ. На сегодняшний день есть гер КВОЛЛЬ.судя по его заявлениям ,а более по предпочтениям в судействе (тут я веду речь только о их национальных мероприятиях)им взят курс на собак типа КРОНОС.увидим как это у него получится.зависит от многих факторов.больше всего от времени пребывания у власти и конечно же поддержки его внутри породного союза. не могу не коснуться еще одной немаловажной вещи ,зачастую опускаемой в такого рода обсуждениях.это так называемые "проходные собаки".что это в моем понимании?- это когда ну вот совершили вязку не самых последних собак в породном союзе.далеко не самых последних!получили щенов .но они выпадают из общего направления сегодняшнего дня.но по стечению обстоятельств собаки от таких вязок оказываются у определенного круга владельцев.и только за счет владельцев входят топовую группу производителей породного союза.при этом выпадая из общего направления .причем так резко .и в общем то достаточно .....скажу деликатно - радикально....в том смысле что их проход в топ группу - ничем не обоснован,кроме двух позиций -происхождения и наличия у этой собаки владельца.тому в истории есть свои подтверждения.(не буду ворошить кости этих собак) ну вот как то такой мой коммент
проход в топ группу - ничем не обоснован,кроме двух позиций -происхождения и наличия у этой собаки владельца.тому в истории есть свои подтверждения.(
Соглашусь . что такой факт есть. На то и голова у заводчиков есть , чтобы в неё не только есть.
жека
Зарегистрирован: 21.10.09
Откуда: РОССИЯ 50 КМ ОТ ЕС
Репутация:
4
Отправлено: 19.09.16 12:39. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: На с..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
На сегодняшний день есть гер КВОЛЛЬ.судя по его заявлениям ,а более по предпочтениям в судействе (тут я веду речь только о их национальных мероприятиях)им взят курс на собак типа КРОНОС
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
по стечению обстоятельств собаки от таких вязок оказываются у определенного круга владельцев.и только за счет владельцев входят топовую группу производителей породного союза
да это было всегда курс на тип собак которые нравятся держателю руля
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 19.09.16 13:16. Заголовок: жека пишет: да это ..
жека пишет:
цитата:
да это было всегда курс на тип собак которые нравятся держателю руля
я бы не хотел что бы мой комментарий к фото мной поставленным сводился всего лишь к предпочтениям рулевых. все же как никак на продвижение предпочтений вперед нужно согласие большей части участников в породном союзе. а свести все к раздачам всем сестрам по серьгам - ну это самое простое обьяснение происходящего.обычно такая постановка дела и приводит к проходным собакам.а те в свою очередь к ПРОХОДНЫМ РУЛЕВЫМ.я это вот к чему - кто нибудь может после МЕСЛЕРА(фамилия -всего лишь олицетворение периода развития) вспомнить предпочтения рулевых?мне например крайне затруднительно это сделать.потому как - временщиками были.
Как я понимаю термин тип- 2 и 3 собаки близки по типу , а 1 другого типа, но тоже современная, красивая сука.
Головы, окрасы, пигментация на мое представление о типе не влияют, только строение корпуса.
1. шармовая ,абсолютного формата, такую не забудешь никогда ,с очень породным выражением. 2 сука просто идеальная , сухая, прочная . с таким строением очень лёгкий пружинистый ход. 3. красивая ,маточного типа очень крепкая.Украшение любого питомника. ОЧЕНЬ Хочется отметить строение переда и длину грудной, законченный круп правильного положения +широкое бедро у всех 3-х разных дам !
По-моему им всем УЖЕ больше 10 лет.... 1. VA2 Nathalie von Alcudia
2.SG7 Karma d' Ulmental производное 3 - 3 VA1 (BSZS, ITA. CH '02) VA2 AUT Karma vom Ochsentor SCHH3 03.14% 06.40%
Умная Маша
Зарегистрирован: 21.07.16
Репутация:
0
Отправлено: 19.09.16 15:59. Заголовок: майбах вы ставите р..
майбах вы ставите рекламные рисованные фото , было бы интереснее посмотреть ваши предпочтения на фото Ольги Вартанян например. Нарисовать то можно любую желаемую картинку
Сарынь
постоянный участник
Настроение: когда-нибудь повезет и мне!
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: у белого моря
Репутация:
15
Отправлено: 19.09.16 16:20. Заголовок: Сколько слышала опис..
мирабель пишет:
цитата:
Сколько слышала описаний от немецких судей- "типичная" это элемент отличного описания))) Поэтому совсем не обидно должно звучать
Я тоже так думаю. Но мы не употребляем, по крайней мере не слышала,что бы говорили "типичная" У нас это слово не считается коплиментом.
мирабель пишет:
цитата:
Сама люблю собак содержательных, с красивыми головами, ярких, мощных, с хорошими костяками (при этом не слишком сырых), но современных по типу.
Тоже таких люблю.
Штирлиц пишет:
цитата:
Я тоже так и не постиг дзена о типе, что имеют в виду сильные мира сего. Тема кстати интересная. Возможно и получится в этой теме постичь, непостижимое.
ЛЕЯ пишет:
цитата:
Для меня тип - это общее впечатление от собаки в целом ,её выразительность ,харизматичность. Не важны мелкие детали ,голова ,глаза , уши , может не прочность связочного аппарат ,окрас и пр. В целом собака должна быть гармоничной и очень запоминающейся ,высокопородной , посмотрел и запомнил
Согласна. Как то близко к тому, что думаю. Окрас не смотрим?
майбах пишет:
цитата:
У этого кобеля V4 V5(I) Groovy di Casa Massarelli всё устраивает . по мне так это лучшее на сегодняшний день , что получено в анатомии
О ДА!
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
не могу не коснуться еще одной немаловажной вещи ,зачастую опускаемой в такого рода обсуждениях.это так называемые "проходные собаки".что это в моем понимании?- это когда ну вот совершили вязку не самых последних собак в породном союзе.далеко не самых последних!получили щенов .но они выпадают из общего направления сегодняшнего дня.но по стечению обстоятельств собаки от таких вязок оказываются у определенного круга владельцев.и только за счет владельцев входят топовую группу производителей породного союза.при этом выпадая из общего направления .причем так резко .и в общем то достаточно .....скажу деликатно - радикально....в том смысле что их проход в топ группу - ничем не обоснован,кроме двух позиций -происхождения и наличия у этой собаки владельца.тому в истории есть свои подтверждения.(не буду ворошить кости этих собак)
А как бы хотелось меньше политики и превалирующей роли финансов.
майбах пишет:
цитата:
1. VA2 Nathalie von Alcudia 2.SG7 Karma d' Ulmental 3.VA5(I) Raika Terrae Lupiae
Такие красивые суки как правило не оставляют после себя таких же красивых детей.
******************************************
Значит, пока, останавливаемся на общей красоте и гармонии, не беря в учёт прочность и окрас?
майбах
Зарегистрирован: 18.03.14
Репутация:
6
Отправлено: 19.09.16 16:21. Заголовок: Сарынь пишет: Что е..
Сарынь пишет:
цитата:
Что есть ТИП для Вас? Обязательно! примеры с фото, можно без кличек.
Умная Маша пишет:
цитата:
вы ставите рекламные рисованные фото
Фото как фото, это известные достойные собаки , а не отрисованные никому не известные Шарики.
Сколько слышала описаний от немецких судей- "типичная" это элемент отличного описания)))
это такой перевод"типичная" (соответствующий типу), подразумевающий много типа, т.е. большую степень выраженности породности... по-моему более правильно будет звучать "типажный". В советской школе определение "типичный" означало соответствие минимальным требованиям стандарта в плане общей породности , после определений" очень породный"," породный", "достаточно породный"(в порядке убывания)... собаки с таким определением породности(типичный) как правило получали оценку "хорошо".
это такой перевод"типичная" (соответствующий типу), подразумевающий много типа, т.е. большую степень выраженности породности... по-моему более правильно будет звучать "типажный". В советской школе определение "типичный" означало соответствие минимальным требованиям стандарта в плане общей породности , после определений" очень породный"," породный", "достаточно породный"(в порядке убывания)... собаки с таким определением породности(типичный) как правило получали оценку "хорошо"
соглашусь с вами ,мы вкладываем в слово "типичный " именно такой смысл. мне кажется,что "типичный" в исполнении немецких судей подразумевает наше "породный" ,как то ближе к этому.
Сколько слышала описаний от немецких судей- "типичная" это элемент отличного описания))) Поэтому совсем не обидно должно звучать
Я тоже так думаю. Но мы не употребляем, по крайней мере не слышала,что бы говорили "типичная" У нас это слово не считается коплиментом.
это накладки перевода.типичный - значит породный.просто несхождение определений в языках.
Ночной гость пишет:
цитата:
это такой перевод"типичная" (соответствующий типу), подразумевающий много типа, т.е. большую степень выраженности породности... по-моему более правильно будет звучать "типажный". В советской школе определение "типичный" означало соответствие минимальным требованиям стандарта в плане общей породности , после определений" очень породный"," породный", "достаточно породный"(в порядке убывания)... собаки с таким определением породности(типичный) как правило получали оценку "хорошо".
Каждый из нас слышит такое описание и интерпретирует по своему. Так же как и понятие тип для каждого свое. Для меня описание "типичная" от немецких судей- это соответствие современному желательному породному типу ( хотя режет слух : как так такая красавица и вдруг "типичная"- попробуй такую типичную суку получи ) "Типажный" и "породный" в мое представлении это эффектный, содержательный и тоже соотвествующий требованиям экстерьера.
по моему разумению нет ,ведь много примеров особенно у сук ,которые имеют размытый чепрак или светловатый подпал ,но они так хороши ! Окрас в последнее время стали путать с современным ,желательным типом Н.О . Яркого окраса собака всегда будет казаться породной ,красивой ,пока в ринг не войдет....
Каждый из нас слышит такое описание и интерпретирует по своему. Так же как и понятие тип для каждого свое.
"свое" может быть восприятие или впечатление, а профессиональные термины имеют вполне конкретное значение. Каждый из нас слышит музыку, но мелодию воспринимает по-своему, высоту звуков, тембр и т.д.... но только профессионал может разложить ее партитурно... расписать мелодию и гармонию звуков по нотам.
Сарынь
постоянный участник
Настроение: когда-нибудь повезет и мне!
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: у белого моря
Репутация:
15
Отправлено: 19.09.16 19:33. Заголовок: майбах пишет: но во..
майбах пишет:
цитата:
но возможно в России разрешить близкие инбридинги ?
Близкие насколько?
майбах пишет:
цитата:
Прочность это здоровье , не думаю что это второстепенное . На счёт глубины окраса решает сам заводчик , но цвет глаз..., простите это так же здоровье.
То есть Вы считаете, что собака красивого ( для большинства ) типа должна быть и прочной? Или всё же тип, это "картинка" без учёта прочности?
мирабель пишет:
цитата:
Для меня описание "типичная" от немецких судей- это соответствие современному желательному породному типу
Тоже придерживаюсь этого мнения.
ЛЕЯ пишет:
цитата:
Окрас в последнее время стали путать с современным ,желательным типом Н.О .
Эффектный окрас - это всё же небольшое преимущество. Внешне воспринимается гораздо эффектнее, и я ни за что не поверю, что кто-то НЕ хочет держать яркую, чёрно рыжую собаку. А если собака простая, то её хоть закрась, она простой и останется.
Ночной гость пишет:
цитата:
но только профессионал может разложить ее партитурно... расписать мелодию и гармонию звуков по нотам.
Очень понятно и красиво написано.
********************************
Залезла в Педигри и методом "тыка" выбрала производителя... выпал Квен. Именно девочек, дочки-внучки. То, что понравилось на первый взгляд, особо не вдаваясь и не всматриваясь.
Красивые ( типажные) и яркие. Сужу по фото!
Красивые (типажные?) не яркие.
Чуть не вставила Gucci vom Heinrichplatz.... Свят-Свят))))
****************************
Красивый тип - красивая собака. И для каждого это будет свое. Я правильно суммировала сутки дискуссии?
Эффектный окрас - это всё же небольшое преимущество. Внешне воспринимается гораздо эффектнее, и я ни за что не поверю, что кто-то НЕ хочет держать яркую, чёрно рыжую собаку. А если собака простая, то её хоть закрась, она простой и останется.
Соглашусь:) Окрас очень приличный бонус к отличному типу.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Значит можно относительно этого подойти к....тип формируется за сч5т анатомических преимуществ и недостатков относительно стандарта для каждой породы.Преобладание преимуществ над недостатками формирует желательный тип относительно сферы использования.Преобладание недостатков над преимуществами формируют свой- не желательеый тип. Теперь приходим к...
Значит можно относительно этого подойти к....тип формируется за сч5т анатомических преимуществ и недостатков относительно стандарта для каждой породы.Преобладание преимуществ над недостатками формирует желательный тип относительно сферы использования.Преобладание недостатков над преимуществами формируют свой- не желательеый тип. Теперь приходим к...
Тип все таки общее понятие, я бы не стала углубляться в отдельные недостатки строения
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Тип все таки общее понятие, я бы не стала углубляться в отдельные недостатки строения
Тип оформляется за счет преимуществ и недостатков.Не возможно назвать однотипными особь с высокой и особь с плоской холкой...и т.д. и т.п.)))По этому как бы придётся...
тип, это совокупность породных признаков и стАтей, помноженная на пропорциональность и гармонию. Но так как видение и трактовка стандарта, пропорций у всех разное, поэтому и предпочтения у всех отличаются...Сколько людей, столько и мнений типов...))
Полностью согласна. Сарынь пишет:
цитата:
Красивый тип - красивая собака. И для каждого это будет свое. Я правильно суммировала сутки дискуссии?
Вам не нужно суммировать. Вы заводчик и со стажем, что проще - хочу ТАКУЮ(ТАКОГО) или нет? Лично по мне "желательный тип" дань моде сегодня и сейчас со стороны судей: вот есть "на сегодня" мода и тенденция ставить в головках рингов: маленьких, коротких, горбатеньких, «обпушёных», но ярких и с черненькой маской, вот и большинство придерживается этой тенденции... Мне кажется, обсуждая тип, нужно приводить примеры не того, что сегодня «тебе» нравится т.к. это «модно», а примеры того, что сам разводишь, ориентируясь именно на то, КОГО хочешь сам получить.
Отправлено: 19.09.16 22:19. Заголовок: Мелкая пишет: Мне к..
Мелкая пишет:
цитата:
Мне кажется, обсуждая тип, нужно приводить примеры не того, что сегодня «тебе» нравится т.к. это «модно», а еще и примеры того, что сам разводишь, ориентируясь именно на то, КОГО хочешь сам получить
Правильно,Ирина....покажи мне свою собаку и скажу,кто ты....
Сарынь
постоянный участник
Настроение: когда-нибудь повезет и мне!
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: у белого моря
Репутация:
15
Бабки да дедки))))))))))))) Неее, лет 40 многовато! Я еСчо молодая!
Мелкая пишет:
цитата:
дань моде сегодня и сейчас со стороны судей: вот есть "на сегодня" мода и тенденция ставить в головках рингов: маленьких, коротких, горбатеньких, «обпушёных», но ярких и с черненькой маской, вот и большинство придерживается этой тенденции...
Не правда! Это исключение! я не вижу такого на выставках.
Мелкая пишет:
цитата:
Вам не нужно суммировать.
Мне интересно мнение других владельцев-заводчиков. Почему я решила спросить про ТИП... Не всегда понимаю тексты на "добром" форуме. Оо, Ууу, Аааа, Тиип! А лезть в чужие темы... сами понимаете)
Ну вот пока, мы же не пришли к общему "знаменателю" ?))))))))))))))))
Отправлено: 19.09.16 22:32. Заголовок: Сарынь пишет: Мне и..
Сарынь пишет:
цитата:
Мне интересно мнение других владельцев-заводчиков. Не всегда понимаю тексты на "добром" форуме. Оо, Ууу, Аааа, Тиип!
Я написала свое. В ответ получила: Сарынь пишет:
цитата:
Не правда! Это исключение! я не вижу такого на выставках.
???
Сарынь
постоянный участник
Настроение: когда-нибудь повезет и мне!
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: у белого моря
Репутация:
15
Отправлено: 19.09.16 22:37. Заголовок: Мелкая пишет: Я нап..
Мелкая пишет:
цитата:
Я написала свое. В ответ получила:
Но это же факт! На крупнейших моно ( а я езжу только на такие, тк на менее значительные уже денЮжков нет)
Ну не ходят в головке Мелкая пишет:
цитата:
маленьких, коротких, горбатеньких, «обпушёных», но ярких и с черненькой маской
Это редкие исключения. Не согласны? ......Или мы бываем на разных выставках. (?)
Мелкая
Зарегистрирован: 25.02.08
Репутация:
21
Отправлено: 19.09.16 22:50. Заголовок: Сарынь Выставки одни..
Сарынь Выставки одни, но и тенденции.... Очень показателен лично для меня в этом плане был "Рус.Зигер" - посмеялась от души. Фото в этой теме подтвердили.
А в чем типаж? В крашенной шкурке, подорванной грудной и "формате" за счет растянутой поясницы??? По фото вообще нельзя судить. Вот мне, например, очень понравилась победительница юниоров(тип не мой - себе такую не хочу, но сука красивая!), но от ее фото на лоттасе плакать захотелось - как можно было так ее же изуродовать.
Сарынь
постоянный участник
Настроение: когда-нибудь повезет и мне!
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: у белого моря
Репутация:
15
Очень показателен лично для меня в этом плане был "Рус.Зигер" - посмеялась от души.
Вот тут мне сказать нечего, так как не очевидец.
Мелкая пишет:
цитата:
А в чем типаж? В крашенной шкурке, подорванной грудной и "формате" за счет растянутой поясницы???
Но, мне кажется, что мы друг друга не понимаем. Может и об одном, но на разных языках. Покойный мой отчим, умнейший человек, рассказывал мне маленькой одну байку...Не дословно..
" Если ты кого то считаешь дураком, то почему ты думаешь, что он не считает тебя таковым... Нет дураков, есть инакомыслящие"
Вот я выросла, но "басню" помню... И вполне принимаю, что я для кого то дура, или наоборот... тк....
Мелкая РБ, только не принимайте на свой счёт. Надеюсь,что Вы взросломудрая и с ЧЮ.
Эффектный окрас - это всё же небольшое преимущество. Внешне воспринимается гораздо эффектнее, и я ни за что не поверю, что кто-то НЕ хочет держать яркую, чёрно рыжую собаку. А если собака простая, то её хоть закрась, она простой и останется.
Я не хочу держать такую,- всю жизнь мечтала овчарку окраса типа "Шарика" из фильма(не довелось). Современный"модный" окрас прописан в стандарте, как и другие, вплоть до чёрного, не понимаю как можно рассуждать о преимуществе одного окраса над другим, если эти окрасы прописаны в стандарте. Тогда надо говорить не о типе ,(при упоминании окраса) а о Высокой моде - на Лабутенах нах.
Современный"модный" окрас прописан в стандарте, как и другие, вплоть до чёрного, не понимаю как можно рассуждать о преимуществе одного окраса над другим, если эти окрасы прописаны в стандарте. Тогда надо говорить не о типе ,(при упоминании окраса) а о Высокой моде - на Лабутенах нах.
Андрей-ка
Зарегистрирован: 14.09.16
Репутация:
0
Отправлено: 20.09.16 10:07. Заголовок: Да! Вот такого хочу...
оспидя! проще пареной репы идешь на выставку от местной водокачки до супер пупер и ..... выбираешь .там регулярно такие есть. ну при наличии денег в кармане конечно же
Ночной гость
Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация:
70
Отправлено: 20.09.16 12:39. Заголовок: La-Luna пишет: Вот ..
La-Luna пишет:
цитата:
Вот какую собачку нашла, кто это не знаю. Но мне нравится.
Отправлено: 20.09.16 12:47. Заголовок: La-Luna пишет: Вот ..
La-Luna пишет:
цитата:
Вот какую собачку нашла
На Инго похож....
Calypso
Зарегистрирован: 02.05.10
Репутация:
37
Отправлено: 20.09.16 15:29. Заголовок: товарисчи, а что, с..
товарисчи, а что, собаки отечественного разведения совсем никак не достойны быть тут приведенными в качестве примера наглядности "типа"? только у немецких собак он есть или это чисто из скромности или нежелания выделить кого-то из наших))? что вы как китайцы на китайских форумах. у тех и отборники вроде бы уже все скуплены, но поди ж ты , продолжают зависать в немецких собаках.
а мне очень нравится ее голова. стильная, выразительная, строгих линий. женственная и в тоже время есть в ней какая-то мужественность( не кобелистость) , строгость... проникающий взгляд, а не пельменистость и плюшевость. жаль , что найджел, как кобель, сильно проще своей матери...
Calypso дык очкуют своих выкладывать кто нибудь обязательно обгадит
дык выкладывали уже не раз...
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 20.09.16 16:42. Заголовок: жека пишет: есть и ..
жека пишет:
цитата:
есть и такого типа
nikbald пишет:
цитата:
Почалося....РР.....ШР...
Вот тоже достаточно интересный вариант относительнл типа и стандарта для породы.)))) Хорошо просматривается то, что объединяет в одну породу по мимо корней- у собак Грузии, Армении,Дагестана,Турции- гремучую смесь которых принято с каких то времён величать - кавказская овчарка, так это их анатомия корпуса.Головы могут отличаться .А что сегодня по мимо корней объеденяет все эти типы в одну породу- немецкая овчарка?
Вот тоже достаточно интересный вариант относительнл типа и стандарта для породы.)))) Хорошо просматривается то, что объединяет в одну породу по мимо корней- у собак Грузии, Армении,Дагестана,Турции- гремучую смесь которых принято с каких то времён величать - кавказская овчарка, так это их анатомия корпуса.Головы могут отличаться .А что сегодня по мимо корней объеденяет все эти типы в одну породу- немецкая овчарка?
А меня интересует другой вопрос...Геша,чего ты там регулярно куришь? Мож закинул бы чуток?....а то грустно бывает порой...
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 20.09.16 18:06. Заголовок: Не знаю, как Замбии,..
Не знаю, как Замбии, но вот сейчас только что- батька сказал в интервью, что не потерпит давления от России на белорусов.Связано опять с ценой на газ и сокрощением поставок нефти.Так что ждите...в виде санкций закинем вам произведуна не в том типе детей дающего
Так что ждите...в виде санкций закинем вам произведуна не в том типе детей дающего
У нас от вас есть неплохой произведун уже....дай Бог ему здоровья.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 20.09.16 18:27. Заголовок: nikbald пишет: У на..
nikbald пишет:
цитата:
У нас от вас есть неплохой произведун уже....дай Бог ему здоровья.
У вас и его однопометница была, а может и до сих пор есть- точно не помню))) И полубрат по матери обитал))) Девок вам наших надо- ну для пущего типажа у детей.))))Но опять же- в виде санкций за нефть-газ- девок не дадим !!!!
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Мерилин фом Туарменски (Жуда из Белого Яра - Брюнетка из Новой Сибири)
Сергей Куретов
Зарегистрирован: 27.01.11
Репутация:
4
Отправлено: 21.09.16 00:53. Заголовок: ТИП (от греч. ty..
ТИП (от греч. typos – отпечаток, форма, образец) форма, которая составляет основу ряда расхожих или родственных индивидов; экземпляр или образец, который лучше всего представляет вид или род. (Словари и энциклопедии на Академике).
Эту собаку знает каждый, но узнают, как правило, в стойке. По мне - супер тип.
Calypso
Зарегистрирован: 02.05.10
Репутация:
37
Отправлено: 21.09.16 01:54. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Эту собаку знает каждый, но узнают, как правило, в стойке.
эту собаку узнают в его лучших потомках. цамп есть цамп...
Сергей Куретов
Зарегистрирован: 27.01.11
Репутация:
4
Отправлено: 21.09.16 08:11. Заголовок: Calypso пишет: эту ..
Calypso пишет:
цитата:
эту собаку узнают в его лучших потомках. цамп есть цамп...
Это уж точно. А вот собака с передовым типом для своего времени, которая задала направление для всего современного поголовья.
Ночной гость
Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация:
70
Отправлено: 21.09.16 08:27. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
А вот собака с передовым типом для своего времени, которая задала направление для всего современного поголовья.
Лассо образец для подражания... практически идеален, ничего лишнего и все есть.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 21.09.16 08:49. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
А вот собака с передовым типом для своего времени, которая задала направление для всего современного поголовья.
не соглашусь.ну в плане однозначности.все же КАНТО АРМИНИУС.
Сергей Куретов
Зарегистрирован: 27.01.11
Репутация:
4
Отправлено: 21.09.16 09:15. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не с..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
не соглашусь.ну в плане однозначности.все же КАНТО АРМИНИУС.
И Канто тоже. Никакой однозначности быть не может. Ну, все-таки через Лассо идут все Квандовичи, да еще и Ульковичи. А это примерно 70% современного поголовья.
И КАНТО тоже, безусловно.
Сергей Куретов
Зарегистрирован: 27.01.11
Репутация:
4
Отправлено: 21.09.16 09:21. Заголовок: Я уже об этом писал..
Я уже об этом писал - вот для меня сегодня воплощение типа. Да еще и с хорошей работой!
Pacco von der Langenbungert
Vladimir Ya.
Зарегистрирован: 29.07.15
Репутация:
1
Отправлено: 21.09.16 10:18. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Эту собаку знает каждый, но узнают, как правило, в стойке. По мне - супер тип.
Что в стойках один фотошоп, что на этой фотке. Характерно вообще, знаете ли.
Ночной гость
Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация:
70
Отправлено: 21.09.16 10:45. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
И КАНТО тоже, безусловно.
куда без него
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 21.09.16 11:24. Заголовок: Vladimir Ya. пишет: ..
Vladimir Ya. пишет:
цитата:
Что в стойках один фотошоп, что на этой фотке. Характерно вообще, знаете ли.
ну вообще то вот такой он- ПАККО со всеми преимуществами и недостатками
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 21.09.16 11:34. Заголовок: из современного.по м..
из современного.по мне вот так по нраву
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 21.09.16 11:42. Заголовок: ТОЛОКОВ опять кружев..
ТОЛОКОВ опять кружева в стиле арабской вязи плетем? Цитируемый Вами пост Владимира уж точно адресован был не к Пакко Хотя и у последнего есть шопленные)))И да...когда отмечает роль кобелей, сыгравших роль, не плохо бы вспомнить и то- на каких матках удалась их игра
пофигистик пишет: [quote]` ГЕНА.тебя куда занесло то мы о типе собак вообще то.а не плем ценностях мамок папок дедок и протчего.......
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 21.09.16 13:32. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: мы ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
мы о типе собак вообще то.а не плем ценностях мамок папок дедок и протчего.......
Так .... и я о нём любимом.... На много выше этих постов процитировал Сарынь и задал вопрос относительно того,, что в своём большинстве от типичных (точнее- сук в ярком типе) сук тяжело получить хотя бы равноценных им потомков-" Чем это вызвано?"
Сарынь
постоянный участник
Настроение: когда-нибудь повезет и мне!
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: у белого моря
Репутация:
15
На много выше этих постов процитировал Сарынь и задал вопрос относительно того,, что в своём большинстве от типичных (точнее- сук в ярком типе) сук тяжело получить хотя бы равноценных им потомков-" Чем это вызвано?"
Толоков, мне кажется, что уже ответил, около дела.
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
какая должна быть собака.вспомнили ФАНТУ .но в то же время ей пеняли не оставила серьезного потомства.а как она может его оставить?она вершина типа - того типа ,который долгое время воспроизводился заводчиками бывшими в тот период у власти.любое ее повторение ,любая копия - будет более проще оригинала.
Я много ползаю по Педигрибазе, и большинство выдающихся собак получены от "обычных" мамочек. Опять же, не без исключений. А может быть, дело в том, что мы не видели-не щупали-не общались с этими суками? Может, заводчики накапливали не одним поколением эту взрывную смесь, ожидая, что от определённого сочетания, она вспыхнет.
Я плохо верю, хотя конечно же надеюсь, что звёздновыставляющаяся сука даст детей лучше себя... но этого же не происходит. Поэтому, я конечно же хочу Звезду, но себе оставлю ту, которая может и проще, но в ней больше тех +++, которые меня устраивают "на потом" Складировать эти плюсики, и не ждать быстрого выхода. Торопиться не спеша.
Я на работе, и возможно не очень внятно донесла мысли)
А в тему Янко не пойду. Не хочу, мы уже это пережили.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 21.09.16 14:41. Заголовок: Сарынь пишет: Я мно..
Сарынь пишет:
цитата:
Я много ползаю по Педигрибазе, и большинство выдающихся собак получены от "обычных" мамочек.
нет .абсолютно не согласен.не обычные это мамочки.эти мамочки - далеко не проходные собаки. и пример тому та же ФАНТА. другой пример - КАРМА ОКСЕНТУР и все семейство в которое она наравне с другими входит.далеко не обычные мамочки.
Мурка3
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Тюмень
Репутация:
0
Отправлено: 21.09.16 15:41. Заголовок: Наконец то и у меня ..
Наконец то и у меня родилось определение типа Желаемого Гармоничная, форматная, с хорошей субстанцией, с хорошими углами конечностей и выразительной головой собака
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 21.09.16 15:54. Заголовок: Сарынь пишет: А мож..
Сарынь пишет:
цитата:
А может быть, дело в том, что мы не видели-не щупали-не общались с этими суками? Может, заводчики накапливали не одним поколением эту взрывную смесь, ожидая, что от определённого сочетания, она вспыхнет.
Скорее всего оно так и будет...Мы многое не видим в естественную величину, не видим всего естественного накопления, что создаёт этот так нами желаемый тип или же не позволяет нам его создав один раз- повторить ещё и ещё и прямо сейчас и сегодня...Плюс ко всему- мода так изменчива, а покупатель капризен и не желает от неё отставать- ориентируясь на взгляды кутюрье и подиум - только на данный момент , где его большинство и в большинстве - совершенно не интернсует, что будут носить завтра и из чего это будет сшито.Главное выглядеть сегодня - согласно моде .
прям лисапед изобрели. в стандарте уже сто лет про это.
Енто ещё конный ротмистр изобрёл...
Андрей-ка
Зарегистрирован: 14.09.16
Репутация:
0
Отправлено: 21.09.16 16:43. Заголовок: Vanta von der Wiener..
Vanta von der Wienerau непродуманно использовали. Jassa von der Wienerau SZ 1980153 V mittlere HD / - / Nicht vorhanden
от кобеля Hanno von der Eulerstrasse SZ 1844062, имеющего потомство Ishtar Von Schoenfeld Normal / - Alan Las Tres Esperanzas * a im Ausland zuerkannt / - Nataly vom Traumer 1 SchH2 - / - Chipsy Von Haus Fer - / - Leidy Von Del Nando - / - Onda Von Furstemberg - / - Landa von der Night 1 V SchH2 Normal / - Gina von der Baum- und Rosenschule 2 SchH1 Fast normal / - Glori vom Wolfsrudel 1 V SchH1 Normal / - Goldi vom Wolfsrudel 1 SchH3 Fast normal / - Karly von Sendling 1 SG SchH1 Normal / - Yessi von der Gundorfer Höhe - / - Hara von der Wienerau 1 SchH1 Normal / - Hedda von der Wienerau 1 SchH1 Normal / - Helly von der Wienerau * SchH1 - / - Selli von Trafalga (Ost) 1 G SchH1 Noch zugelassen / - Данные из немецкой базы. В http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=106952-jassa-von-der-wienerau сами видите какие результаты!
Наконец то и у меня родилось определение типа Желаемого Гармоничная, форматная, с хорошей субстанцией, с хорошими углами конечностей и выразительной головой собака
Calypso пишет:
цитата:
прям лисапед изобрели. в стандарте уже сто лет про это.
Ну ...кому-то надо время, чтобы осознать, то что изобрёл-nikbald пишет:
цитата:
Енто ещё конный ротмистр изобрёл..
чтобы родилось уже в их сознании По другому...никак
Шелена
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.09.16 18:24. Заголовок: Ваше мнение очень в..
Ваше мнение очень важно! Вы отличный профессионал, эта тема тоже очень нужна ( Ларисе огромное" СПАСИБО"). Катастрофически мало тем по грамотному " разбору" НО.
Ну сейчас она словно маслом облита- такой блеск шерсти.На фото - в линьке и хоть зачешись.))) Внучка Валеа Фих- г. и Консула Рит-г.
Сергей Куретов
Зарегистрирован: 27.01.11
Репутация:
4
Отправлено: 21.09.16 20:39. Заголовок: Vladimir Ya. пишет: ..
Vladimir Ya. пишет:
цитата:
Что в стойках один фотошоп, что на этой фотке. Характерно вообще, знаете ли.
Знаю, но мы здесь обсуждаем тип, который хотим видеть, а не конкретных собак. А у того же Пако тип все равно хороший, несмотря на некоторую ретушь на фото. Идеальных собак нет!
ТОЛОКОВ Карма шикарная сука я бы сюда добавил Бэллу тоже с потомками всё хорошо.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 21.09.16 20:49. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Знаю, но мы здесь обсуждаем тип, который хотим видеть, а не конкретных собак. А у того же Пако тип все равно хороший, несмотря на некоторую ретушь на фото. Идеальных собак нет!
Добавлю, что исправление фотошопом- если оно присутствует на фото- опять же есть выражение шопящих своего мнения к желательному, по их мнению- типу. Остальным либо этот тип нравится....либо нет.
Билцик
Зарегистрирован: 09.12.15
Репутация:
4
Отправлено: 21.09.16 20:53. Заголовок: Сергей Куретов :sm3..
Сергей Куретов Пакко отличный кобель для меня тоже желательного типа
пофигистик сейчас шопят практически все рыночные отношения сам понимаешь поэтому всегда говорю лучше живьём нет возможности тогда хотябы видео.
Если покупать или использовать на своих собаках то да- желательно видеть только живьём, даже видео по большей своей мере будет поверхностно. Но опять же вернёмся к тому- о чём писал Сергей Куретов- что есть тип. Вот этим и является фотография и она выражает то, как видит тип для данной особи шопящий, при этом убирая что то и что то дорисовывая..Шопленная фотография это всего лишь трафарет представителя данной породы и попытка выразить мнение художника - относительно типа сфотографированной особи данной породы.И если он что то убрал или что то добавил- значит был с этим не согласен относительно этого и для этой особи- при этом пытаясь приблизить к своему идеалу или идеалу согласно мнения заказчика.
И если он что то убрал или что то добавил- значит был с этим не согласен относительно этого и для этой особи- при этом пытаясь приблизить к своему идеалу или идеалу согласно мнения заказчика.
А что вы скажете, коллеги, о таком типе? Как оцените?
А не пробовали услышать. мнение Андрея Владимировича?Скрытый текст
Собственно он лично и ставит кобеля в стойку ))))
Или считаете, что в данном кобеле мало типа?)))
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.09.16 17:32. Заголовок: Кисляков А В.- ещё н..
Кисляков А В.- ещё не зарубил ни одного ГДРовца или Р.Р. - если собака дышит типом наружу. А вот на последней выставке, которую я мог наблюдать и принимал в ней участие, шоушникам слегка досталось за анатомию.))))
Издеваетесь? Я считаю этого кобеля очень близким к идеалу . Он очень породный, сильный, гармоничный, выразительный и мужественный. Единственное пожелание: мне бы хотелось видеть (ИМХО!), чуть более выраженные углы п-л сочленений. Но, повторяю, это мои личные "хотелки", основанные на том, что мои суки имеют наследственно закреплённый "богатый перед", и глаз к этому привык. Кстати, А.В. Кислякова я знаю ОЧЕНЬ ДАВНО, отношусь к нему с глубоким уважением, и рада отметить, что наши взгляды на породу и вкусы очень близки.
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.09.16 18:04. Заголовок: Галина Киблер Ну я т..
Галина Киблер Ну я так же желал бы....Собственно мог бы под него поставить любую из своих сук- так как нет у меня ни ломаных, ни гнутых коромыслом.И этот кобель их линию верха уж точно не испортил бы.И не факт, что не повяжу им кого то из своих))))
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
видели и ...... навороченней такого типа собак.и я видел,но и вы уж точно.
Дмитрий, не в навороченности дело. Навороченных много, а вот СТАНДАРТНЫХ...именно стандартных, а не модных, но при этом выразительных, гармоничных и мужественных...увы, меньше, чем хотелось бы. ИМХО.
пофигистик Твоя сука - цамповна. Он проглядывается во всем ее облике. Как раз в ее анатомии все самое лучшее и узнаваемое, это именно от Цампа. С интересом наблюдаю , как некоторые овчаристы шарахаются от Цампа, как черти от ладана.
Ночной гость
Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация:
70
Отправлено: 27.09.16 11:33. Заголовок: мисска пишет: С инт..
мисска пишет:
цитата:
С интересом наблюдаю , как некоторые овчаристы шарахаются от Цампа, как черти от ладана.
модно это сейчас, ферштеен?
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 27.09.16 11:38. Заголовок: мисска :sm67: Она и..
мисска Она и Кислякову А.В. понравилась.Недавно выставлял её под его судейством.Подтвердили свой САС в классе Победителей.До этого- под судейством поляков выиграли свой класс и Л.С. Л.П.П - в сравнени Цамп меня не сколько в ней не смущает.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 27.09.16 13:04. Заголовок: мисска пишет: С инт..
мисска пишет:
цитата:
С интересом наблюдаю , как некоторые овчаристы шарахаются от Цампа, как черти от ладана.
ну дык если глядя на своих и сравниваешь с ЦАМПОМ ,и видишь ну то что видишь..... вот и шарахаются.если б увидели нечто другое - наверно с флагами в первых рядах.
Да я то поняла, что это сейчас модно. А еще и без Вегаса, это вообще крутяк. Только потом откуда то тип хотят получить .
Билцик
Зарегистрирован: 09.12.15
Репутация:
4
Отправлено: 27.09.16 15:29. Заголовок: мисска тип по Вегасу..
мисска тип по Вегасу я хотел бы видеть у себя но тип по Цампу нет увольте
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 27.09.16 15:30. Заголовок: мисска пишет: Да я ..
мисска пишет:
цитата:
Да я то поняла, что это сейчас модно. А еще и без Вегаса, это вообще крутяк. Только потом откуда то тип хотят получить .
счас мИсль скажу .ну для закидывания меня пимидорами это не папка тип дает.это мамка его выдает .бабка по отцу на этот тип влияет .иногда очень существенно. а вот папки как правило дают .....обвесы- ну в смысле тюнинг......... так что как то так.
Билцик
Зарегистрирован: 09.12.15
Репутация:
4
Отправлено: 27.09.16 15:44. Заголовок: ТОЛОКОВ :sm36: в к..
ТОЛОКОВ в какой то мере всё правильно поэтому в первую очередь и надо смотреть на маточное поголовье хотя и про папок нельзя забывать эксперты на что сначала кидаются-на тюнинговый обвес
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 27.09.16 15:52. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: это ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
это не папка тип дает
Будет ещё на много зависить от того- на сколько тип закреплён в этом папке Вся сложность в том, это и будет ответом на вопрос Сарынь-"Почему от классных собак так трудно получить детей их уровня?", потому- что изначально мечемся между типом и именно типом топовых кобелей и при этом не обращая внимания на мелочи в их анатомии- уводящие в этом от типа их папы, а порой и мамы.)))) Вот такое моё мнение на тот вопрос.И выше я уже писал- тип оформляется, как из положительного, так и отрицательного в анатомии.Как то так- если коротко.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 27.09.16 15:59. Заголовок: Билцик пишет: в пер..
Билцик пишет:
цитата:
в первую очередь и надо смотреть на маточное поголовье хотя и про папок нельзя забывать
Если матка ушла от желаемого типа- зачем её вообще использовать? Аааааааа....из расчёта, что тип кобеля перебьёт тип суки Всё должно быть изначально достойным к разведению и ....желательно однотипным, и однотипным - не по набору недостатков
Отправлено: 27.09.16 16:21. Заголовок: Билцик пишет: тип ..
Билцик пишет:
цитата:
тип по Вегасу , я хотел бы видеть у себя , но тип по Цампу , нет , увольте
Ну это, каждому- свое. Я видела живьем обоих. И до сих помню , как мурашки у меня по телу, когда на стадион вышел Цамп с группой. И весь стадион встал и аплодировал! А я рассматривала каждую собаку в здоровущий бинокль и понимала, что : вот этого хочу иметь у себя , и этого и этого и этого... опустила бинокль, а их таких , вся окружность стадиона !!! Подумала: ну неужели у меня вот такой собаки никогда не будет ??? Такого типа??? Нет , не будет ? На хрен мне тогда эти немецкие овчарки?
Вот с какой силой я полюбила тип Цампа. Но мой пост, только сотая доля того , что я вкладываю в это чувство.
Ну я таки имею собаку, которая меня радует причем два в одном флаконе : сбоку смотрю - цампович. Спереди посмотрю - квенович просматривается. Теперь , я как та старуха( из сказки о золотой рыбке) ,хочу бОльшего , куда бы к этим двум еще и вегасовское приладить...
И знаю как это можно было бы осуществить. Надеюсь что получится, ттт.
Пы. Сы. Тогда , на стадионе , я еще и пролезла через кучу людей поближе к Цампу. Чтобы поближе его разглядеть, аж понюхать и потрогать. Его окружала толпа людей, кольцом в несколько рядов, плотно. Но я пролезла. Кого то оттесняя нагло, кого то за ущипнув , пока он оглянется, кто ущипнул? я уже впереди.
Билцик
Зарегистрирован: 09.12.15
Репутация:
4
Отправлено: 27.09.16 19:42. Заголовок: мисска пишет: Кого ..
мисска пишет: Кого то оттесняя нагло, кого то за ущипнув , пока он оглянется, кто ущипнул? я уже впереди. Наш человек но Цамп мне все равно не нужен да и есть у меня уже любимые собакины
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 27.09.16 19:52. Заголовок: Билцик пишет: да и ..
Билцик пишет:
цитата:
да и есть у меня уже любимые собакины
Фото в студию!!!
каркуша
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.09.16 19:57. Заголовок: Боже мой, кто вернул..
Боже мой, кто вернулся, главный специалист всея руси, бабушка Киблер, колючка расцветет новыми красками)))))
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 27.09.16 20:24. Заголовок: у меня есть куча при..
у меня есть куча примеров.в том числе и на наших аборигеных собаках.но вот просто не буду называть клички.потому как неадеквата много .вдруг назовешь и во враги запишут)))))))))))) причем примеры положительные.и в некотором роде -удивительные для меня.в этом году с удивлением обнаружил - все таки генетика - великая штука). ну а так вам для затравки вот эта собака.даже при всей ангажированности гансов - удивление в правильности ......генетики! не вызывает сомнений это я все в продолжении своего предыдущего поста. но цамповский пример - наверное самый интересный- все же состоялся у нас в стране затравка- как и обещал- http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=575327-remo-vom-fichtenschlag вот что значат мамки и бабки в плане типа
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 27.09.16 20:54. Заголовок: ТОЛОКОВ Если пройтис..
ТОЛОКОВ Если пройтись ниже в базе,то интересный фотофакт, как оформлялся сам Ремо..)))
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 27.09.16 21:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вот ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
вот что значат мамки и бабки в плане типа
Толоков Там живая картинка- что значат ПАПАНИ.Самки только проводники типа отцов..А ещё и Урма с Магикон НИ ОДНА СУКА НЕ УХУДШИЛАСЬ СВОИМ ОТЦОМ ДО 4 КОЛЕНА Дальше не смотрел.
ролики этих собак - то же урмамагикон? а ведь практически все представлялись в том числе и на зигерах и потом - сейчас в век инета - много чего не урмас магиконом.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 27.09.16 22:36. Заголовок: ТОЛОКОВ Есть у Клавы..
ТОЛОКОВ Есть у Клавы Горинфо потаЁнныя альбомчики, где хранятся фото знаменитостей не для глянцевых обложек журналов. Я как то случаем набрёл- от нечего делать- блукал по инету и
La-Luna
Зарегистрирован: 30.09.14
Репутация:
1
Отправлено: 27.09.16 22:42. Заголовок: Как не пыталась полю..
Как не пыталась полюбить Цампа и Вегаса - нифига не получилось, но вот Ремо очень даже нравится. А еще больше Омен. Омен наверное вообще для меня идеал немецкой овчарки.
Есть у Клавы Горинфо потаЁнныя альбомчики, где хранятся фото знаменитостей не для глянцевых обложек журналов. Я как то случаем набрёл- от нечего делать- блукал по инету и
для этого не надо и в потаен альбомы женщин заглядывать.все в активном доступе.особливо меня поразили знаменитые собаки снятые на роликах в предбаннике перед кусачкой зигера.и вопрос неужели это топы? и неужели кто нить купит щенов от этих собак за страшны денжища от вязок с ними.(пы сы лотас был забит рекламой )правда кобельки тихо мирно перекочевали к китайцам
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 27.09.16 22:46. Заголовок: La-Luna пишет: Как ..
La-Luna пишет:
цитата:
Как не пыталась полюбить Цампа и Вегаса - нифига не получилось, но вот Ремо очень даже нравится. А еще больше Омен. Омен наверное вообще для меня идеал немецкой овчарки.
Успокойтесь, птичка Божия, не прячьтесь! Откройте личико! Как "главный специалист " бабушка Киблер давно скончалась. Пока, увы, в переносном смысле, но скоро утешит Вас и в прямом. То-то порадуетесь! Надейтесь и ждите! Желаю Вам всех благ!
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 27.09.16 23:04. Заголовок: пы сы в продолжение ..
пы сы в продолжение темы скажу.наверно многие помнят знаменитый питомник ОРАНЬВЕЛГИ ОРШЕГ чем примечательна работа заводчика ЛАСЛО ФОРКАША- ну во первых он имел возможность в условиях железного занавеса отправлять собак на вязки к буржуям и империалистам в ФРГ.наверно дырки проржавели в занавеске.- ну эт как бы условия его работы. но вот что он делал с опозданием полтора - два года повторял сочетание кровей - ведущих питомников ГЕРМАНИИ.пример прост - его производство ЮНО и несколько еще пометов в таком же сочетании - на три четверти повторяет происхождение того же АЙКО КИРШЕНТАЛЯ. в принципе это позволяло ему получать классных собак своего времени в пределах всей восточной Европы.
пы сы в продолжение темы скажу.наверно многие помнят знаменитый питомник ОРАНЬВЕЛГИ ОРШЕГ
У меня первый немец был этих кровей. Юно был дедом. А по матери крови ГДР. Всю квартиру мне разнес, паршивец. Даже стеклянные стаканы и ножи воровал и грыз
. Юно был дедом. А по матери крови ГДР. Всю квартиру мне разнес, паршивец. Даже стеклянные стаканы и ножи воровал и грыз
Вот вот... анологичное происхождение-квартиру не разносил, поскольку жил во дворе в вольном состоянии, но к стеклу почему то была необьяснимая тяга.Никогда не забуду, как поутру тащит мне разбитую напополам , поперек трехлитровую банку, причем битым краем во рту, полной пастью. И не резался никогда. А матушка его, дочь Юно была жутчайшая воровка. Натуральная клептоманка... Так и тянется у меня по маткам врожденная склонность к всякого рода проказам и каверзам. ну оччень изобретательные животные.
Юно был дедом. А по матери крови ГДР. Всю квартиру мне разнес, паршивец. Даже стеклянные стаканы и ножи воровал и грыз
Мой первый немец тоже был внуком Юно, а мать была ГДРовка. Никаких проблем в поведении с ним никогда не было. Умнейшее и послушнейшее животное было - лучшей собаки у меня с тех пор не было. Отличался поистине универсальными способностями к самой разнообразной дрессировке, чем мы с ним и занимались всю его жизнь. Когда ему было 6 лет, занялись даже аджилити и в семилетнем возрасте стали вторыми на Чемпионате России, выполнив Мастера спорта. За ним много побед в самых различных соревнованиях. Замечательная собака была!
Мой первый немец тоже был внуком Юно, а мать была ГДРовка. Никаких проблем в поведении с ним никогда не было. Умнейшее и послушнейшее животное было - лучшей собаки у меня с тех пор не было. Отличался поистине универсальными способностями к самой разнообразной дрессировке,
Вот, кстати, я это тоже отношу в понятие тип собаки. Потому что внешне это конечно хорошо, но породная начинка это для меня первично.
Умнейшее и послушнейшее животное было - ...... Отличался поистине универсальными способностями к самой разнообразной дрессировке, чем мы с ним и занимались всю его жизнь.
аналогично... у меня была дочь Юно и Фригги Пфиттцигхоф(Хелен с Д,Г,)... универсальная, преданная, бесстрашная собака... пока не нужна-лежит в режиме ожидания, не слышно и не видно... но в ситуацию включалась моментально, САМА и так же моментально тормозилась по команде, как будто у нее внутри была кнопка вкл/выкл... собака -мечта, сейчас таких не делают.
Сарынь
постоянный участник
Настроение: когда-нибудь повезет и мне!
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: у белого моря
Репутация:
15
Отправлено: 28.09.16 14:10. Заголовок: В своё время привезл..
В своё время привезла с Ужгорода Олтенгази - Армин Иду ( дочка шикарной Cornavin Ivett - Aranyvölgyi-Örseg Juno + Aranyvölgyi-Örseg Ditta ) Сама смешнючая была, короткая, длинноногая, глупенькая... Но, детей давала замечательных. До сих пор тянется на питомнике её продолжение.
Раньше Aranyvölgyi-Örseg ... звучало гордо! Мне вот интересно, функционирует ли сейчас этот питомник?
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 28.09.16 14:31. Заголовок: Вот по этому и отмеч..
Вот по этому и отмечали, в своё время, что тип напрямую связан с нервной системой. Что и могли наблюдать- облегчение костянка вело к ослаблению психики.А грубость- к флегматичности.
Статья г-на L. SCHWEIKERT "Материнские штаммы немецкой овчарки" МАТЕРИНСКИЕ ШТАММЫ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ ВОЗМОЖНАЯ ПРОГРАММА РАЗВЕДЕНИЯ Леонард Швайкерт (SV-Zeitung, №9,11-2006)
Автор данной статьи на протяжении долгих лет является экспертом по породе, кермастером и в качестве Советника по разведению Земельной Группы Баден, является членом ПлеменнойКомиссии SV.
В 2000 году я задал себе вопрос: «Как структурируется и воспроизводится популяция нашей породы, базируясь на выдающихся суках, которые имеют для меня исключительное значение?» Среди нас, заводчиков, интерес, в сущности, представляют только кобели. Когда мы встречаем своего коллегу с хорошо сложенной молодой собакой, мы спрашиваем только об ее отце. Интересоваться матерью не является правилом.
В животноводстве, коневодстве и разведении голубей селекционеры ушли от нас далеко вперед. В этих областях они придают большое значение материнским штаммам (кровном линиям), и на этом основании, как правило, добиваются желаемых результатов. К примеру, в скотоводстве данная тема может быть проанализирована на основании данных за последние 120 лет. Общеизвестно, что конечной целью, например, селекционной работы в скотоводстве, является, повышение его рентабельности, имея в виду, увеличение производства молока или мяса. С этой целью, Материнские штаммы (линии) указываются в документах о происхождении животного и в иных племенных документах. Точно также, заводчик лошадей, интенсивно работающий с определенными материнскими штаммами в течение 30 лет, будет напряженно использовать все свои знания в этой области при составлении пары. Таким образом, используя информацию о материнских штаммах, все недостатки и преимущества разведения могут быть направлены в определенное русло.
Я поставил перед собой цель, на примере племенного материала и используя информацию о материнских линиях (штаммах), исключить нежелательные и усилить желательные качества. После многочисленных бесед с заводчиками лошадей, я пришел к убеждению, что эта модель должна быть, несомненно, полезна и для нашей племенной деятельности. Эта тема, впрочем, не является совершенно новой в нашем Союзе. Еще в 1936 году важность и доминирующая роль материнских линий была определена и изучена Союзом, а также проанализирована на основании данных Племенной книги. Материал, представленный в данной статье, является равнозначным переложением данного исследования, с одной лишь разницей, что основой для анализа послужили не Племенные книги, а результаты Главных специализированных выставок (BSZS) и Чемпионаты по дрессировке (BSP). В то время (1936) Союзом были изучены и проанализированы все существующие на тот момент материнские штаммы (линии), а так же они были прослежены назад до года основания породы. Так же были определены все позитивные и негативные качества для каждого штамма (линии) и сформулированы соответствующие выводы. К сожалению, в те времена пришлось обрабатывать огромный объем информации, вплоть до момента основания породы. Поэтому я понимал, с каким объемом информации мне придется справиться. Сегодня это возможно сделать только с применением современных EDV-технологий, в противоположность прошлому времени, когда вся информация обрабатывалась вручную. Для меня имеет большое значение, что и в прошлом, не имея технической поддержки, люди понимали необходимость учета и регистрации материнских штаммов (линий).
Я не считаю данную комплексную тему каким-либо вымыслом или фикцией. Моя позиция такова, что данная тема, разработанная в 1936 году, должна безусловно получить дальнейшее, современное развитие. К сожалению, в процессе работы я обнаружил некоторые бреши (пробелы) в обработке документации в период до 1936 года, с которыми придется смириться.
В 2000 году первым приоритетом для меня был анализ материнских штаммов (линий) в обратной последовательности до определения «праматери» или «первоматери», частично даже далее года основания породы. На основании этого анализа я констатировал, что существует собака, со штаммом (кровной линией), истоки которой прослежены до основания, которая через десятилетия всегда проявляется в дальнейших победителях и победительницах (Siger und Sigerinnen), собаках отборного класса, победителях в дрессировке и пастушьей службе.
Пример: Победитель по рабочим качествам (Leistungsieger) 2004 года „Falco vom Güldenen Winkel“ является потомком по своей материнской линии в седьмой генерации такой победительницы (Zuchtsiegerin), как „Saskia von Arminius“ и собак отборного класса „Mack von Aducht“ „Jäcci vom Schloß Weitmar” .
ЧТО ТАКОЕ МАТЕРИНСКИЙ ШТАММ (МАТЕРИНСКАЯ ЛИНИЯ)? Материнский штамм (линия) проходит через все без исключения генерации вплоть до последней матери (суки), которой предрекали большую племенную ценность основатели породы и лица, ответственные за разведение в те времена, на основании грядущего стандарта породы. Во времена основания породы было неизбежным использование в разведении сук и кобелей с неизвестным происхождением, и, соответственно, с неизвестной кровью. Потомки таких собак были тогда первый раз записаны в Племенную книгу и получили «SZ-номера» (регистрационные номера). Эти суки проходили экспертизу Ротмистра фон Штефаница или других судей, и , при положительной оценке получали регистрационные номера и записывались в тогда еще открытую Племенную книгу. С 1920 года мы имеем закрытую Племенную книгу, регистрация собаки в которой возможна лишь в случае, когда происхождение данной собаки определенно и однозначно.
Мы назвали материнские штаммы (линии) по именам тех сук, которые произошли от, так называемой, неизвестной крови. На основании изображения Родословной можно увидеть, что мать всегда является «дающей имя» потомкам своего материнского штамма (линии) (по-нашему: дающей приставку потомкам – прим. переводчика). Материнский штамм отцовских линий в данном случае не играет никакой роли. В результате таких общих исследований было выявлено 282 материнских штамма. На сегодняшний момент наше разведение использует с высокой активностью примерно 30 материнских штаммов (линий).
В Таблице 2 представлена схема материнских штаммов. Приведенная схема родословной собаки показывает ее происхождение от материнского штамма „Lene“. На примере этой таблицы также можно проследить особенность получения (так называемых мною) «Джокер» - потомков (Joker-Paarung).
У «Джокер» - потомков материнские штаммы отца и матери идентичны. «Джокер» - особи во всех видах племенной деятельности проявляют позитивные внешние качества. Многие выдающиеся животные в коневодстве, скотоводстве, разведении голубей и в нашей племенной деятельности были выведены в результате «Джокер» - сочетаний. С точки зрения инбридинга, мы говорим только о последних 5 поколениях предков. «Джокер» - разведение не является инбридингом, оно показывает нам, что предки отцовской и материнской линий произошли от одной прародительницы (праматери). Обратная последовательность отдельно взятой линии до прародительницы может составлять до 30 поколений.
В ходе исследований последних 6-ти лет проявились повторяющиеся признаки и определенные закономерности при использовании теории материнских штаммов при планировании сочетаний пар не только со стороны выставочных собак, но и со стороны рабочего поголовья. Таким образом, в течение года, анализировались отдельные признаки – как кусочки мозаики собираются вместе – групп потомков всех кобелей, представленных на BSZS 2005 в Ульме. Для анализа участников BSP 2005 в Баунтайле мы использовали отчеты и описания кермастеров, чтобы заводчики, ориентирующиеся на рабочее разведение, получили информацию, которая могла бы им помочь в отношении анатомических улучшений. Несомненно, что для рабочего разведения очень важным остается анализ по таким показателям, как, например, характеристика хватки, скоростные качества, управляемость и так далее. Для этого анализа должны быть разработаны доступные пониманию критерии оценки.
Вся собранная информация и итоги аналитической работы по материнским штаммам (линиям) представлена на CD для PC. Эти диски состоят из основной части, последующих продолжений (будут добавляться) и выводов. Источниками информации послужили отчеты экспертов по породе. Ежегодно планируется выпуск обновлений и дополнений с выводами и результатами, представленными соответствующими SV-Главными специалистами. Содержание диска разделено на 3 главные части: «Ссылки» с разъяснениями, «Шоу» (Выставки) с анализом групп потомков, «Работа» с анализом участников Чемпионатов по дрессировке.
Первая Главная часть «Ссылки» подробно описывает понятие «материнский штамм», особенности однопометников в разведении и объясняет понятие «Джокер» - сочетаний. Кроме того, под кнопкой «Штефаниц», приведены важнейшие события из истории SV.
Во второй Главной части «Шоу» можно найти описание групп потомков за период с 1999 до 2005 года. Потомки отдельных кобелей представлены в сочетании с их отцами и материнскими линиями, происхождение по материнской линии проиллюстрировано, представлен анализ экспертных оценок и выставочных мест потомков. Отдельные экспертные оценки собак приведены с иллюстрациями. Так же приводится анализ фактора роста. Графики иллюстрируют развитие материнских штаммов (линий) до настоящего времени.
Что касается Bundessiegerzuchtschau (BSZS) 2005 в Ульме, на упомянутом диске представлен подробный анализ всех описаний и судейских оценок представленных групп потомков. Этот анализ дает представление, как производитель передает своему потомству отдельные части анатомического строения, что, в известной мере, дает возможность проследить характеристику группы потомков в обратной последовательности.
Каждому нравится для себя оценить группы потомков, как до, так и после экспертной оценки, и, несомненно, наивысшие оценки нашей главной выставки (BSZS) на сегодняшний момент являются пока еще удовлетворительными. С точки зрения экспертов, предостережения и рекомендации, высказанные ими должны являться мерами по управлению племенной деятельностью и должны восприниматься заводчиками как требования, обязательные для исполнения. Я не хотел бы прятаться за критикой прежних характеристик групп потомков. Я сам был много лет одним из ответственных за данную практику. Однако, я задаю себе вопрос, возможно ли оценить группу потомков за 10 минут в статике и движении, чтобы затем получить качественные и подробные выводы.
Скорее наоборот. Мне неоднократно бросалось в глаза, что характеристика группы потомков подчеркивает совершенно другие позитивные и негативные признаки (со мной тоже такое случалось), нежели те, которые содержатся в экспертной характеристике самих потомков. И, поэтому, я считаю, что характеристики ответственных экспертов, данные отдельным потомкам, должны вливаться в характеристику группы. Сверх этого, конечно необходимо, чтобы описание, данное ответственным судьей производителю, было исчерпывающим и соответствующим образом составленным. Это означает, что описание должно отражать все необходимые признаки, например: рост, пропорция строения, пигментация, сухость и крепость, холка, линии верха и низа, положение и длина крупа, лопатка, плечо, углы задних конечностей, строение бедра, корректность фронта, баланс движения, корректность постава конечностей спереди и сзади, вымах и толчек, характер, поведение и темперамент.
И это так же касается собак, которые были оценены в субботу (BSZS). Кто-то может сказать, что описания судей, которые будут использоваться для дальнейшего анализа, достаточно субъективны. Это правда. Однако, вся наша система судейства и экспертных оценок, в том числе и в спортивных дисциплинах, построена на субъективности. Несмотря на субъективность, я уверен, что все наши судьи без исключения (как по породе, так и по рабочим качествам) находятся в положении, когда собаки оцениваются сквозь призму стандарта породы, и качество экспертных описаний может служить основой для дальнейшего описания группы потомков.
Когда на этой основе анализируются положительные и отрицательные признаки группы потомков, я считаю это наиболее представительным: Когда производитель представляет группу потомков из 50-ти собак, судья, ответственный за оценку племенных групп, имеет примерно 20 секунд для понимания и описания каждой собаки с точки зрения анатомии и качества движений. Судья же, ответственный за экспертизу определенного класса, уделяет, примерно 3 минуты для характеристики анатомического строения собаки. Далее, когда 7 судей, при экспертизе в соответствующих рингах, из этих 50 потомков у 40 засвидетельствовали очень хорошее положение и длину крупа, можно сделать вывод, что данный производитель может улучшить данный признак. Если же этот производитель имеет материнский штамм, особи которого (как кобели, так и суки) с момента основания породы демонстрировали хорошее положение и длину крупа, тогда он определенно должен быть улучшателем по данному признаку. Это означает, если заводчик хочет добиться улучшения строения крупа, он должен ориентироваться на такие отчеты и комментарии, где вероятность данного улучшения установлена.
Моя позиция не настолько категорична, чтобы полностью ставить под сомнение субботнее судейство групп потомков на нашем Зигершоу (BSZS).
Это было и остается бесспорным кинологическим событием, когда мы демонстрируем наши группы потомков для тысяч отечественных и зарубежных зрителей. Ни один другой породный Союз в мире не в состоянии, даже приблизительно, представить общественности такую презентацию потомства. Однако, я считаю (со мной многие могут не согласиться), что необходимо задуматься над реформированием экспертизы групп потомков. Я бы не хотел быть инициатором каких-либо революционных преобразований, но то, что мы уже имеем, должно быть лучше урегулировано и эффективнее используемо.
Экспертная оценка должна ставить на первый план племенную ценность экспонента. Часто нас, судей критикуют заводчики и участники выставок, что в воскресенье мы слишком много внимания уделяем физической форме и презентации участников. Это означает, что побеждает тот, кто быстрее бегает и высоко держит голову, а анатомически более правильная собака, с лучшей задней частью (поясницей, крупом, задними конечностями), но бегущая менее быстро, имеет мало шансов на победу. В этой связи мне вспоминаются Jeck vom Noricum и Odin v.d. Tannenmeise. Они были известны не как «Бегуны». Представьте себе, что эти кобели тоже оценивались с позиции физической формы, а не племенной ценности. Этот вопрос должен решить каждый сам для себя.
Приведенный ниже анализ в дальнейшем послужит составной частью анализа материнского штамма (линии). Здесь показано, как производитель, в сочетании с различными материнскими штаммами, передает потомкам свои анатомические преимущества и недостатки.
Данный анализ, составленный на основании всех экспертных описаний потомков одного производителя, позволяет оценить силу наследственности (препотентность) данного производителя в отношении отдельных анатомических признаков. Подчеркнут рост потомков. Приводится соотношение тазобедренной дисплазии.
В итоговом анализе штамма будут представлены картины наследственности отдельных производителей.
Все приведенные анализы должны представлять собой помощь для заинтересованных заводчиков в принятии решения по подбору пар. Единственная новизна в данном подходе заключается в том, что заводчик, желающий улучшить какой-либо анатомический признак, должен выяснить, в каком материнском штамме (линии) данная вероятность достаточно велика, чтобы в сочетании с его сукой достигнуть поставленной цели.
В разделе «Племенные сочетания» («Zuchtpartner»), заводчики могут увидеть, как определенный производитель в соответствующем материнском штамме положение крупа, углы передних конечностей, корректность фронта, рост и т.д. передает своим потомкам.
Нижеприведенный график представляет существующее слияние так называемого «высокого» и «рабочего» разведения. «Daisy Haus Gromm» находится как в родословных представленных здесь собак отборного класса, так и родословных победителей BSP 2004.
В третьей Главе « Работа» («Достижения») представлены участники Чемпионата по дрессировке (Bundessiegerprüfung) 2005 в Баунтайле с родословными и материнскими штаммами (линиями).
Далее представлены графически потомки с сильной наследственностью (несущие тип отца), с возможностью изучения наследственности определенного производителя в сочетании с различными материнскими штаммами (линиями). Нижеприведенный график представляет победителей с 1899 по 2005 года и распределение мест на BSZS 2005 собак определенного материнского штамма.
В этой же главе находятся списки победителей Зигершоу (Bundessieger), Шоу пастушьих собак (Hütesieger), универсальных чемпионов (Universalsieger) с указанием материнских штаммов (линий).
Под кнопкой „Bundesleistungshüten“ , (BLH) (Победители среди пастушьих собак) расположены обладатели 3-х первых мест Зигершоу среди пастушьих собак с родословными, описаниями кермастеров и фотографиями. Кроме данных по победителям и победительницам среди пастушьих собак начиная с 1899 года, в данном разделе я поместил много дополнительной информации, касающейся пользовательской (рабочей сферы). Для составления списка победителей и победительниц я использовал документацию из архива Отделения Пастушьих собак SV. Здесь существует некоторая нестыковка, так как в определенный период времени в прошлом SV Отделение пастушьих собак присуждали каждый свои собственные титулы победителям. Позже, в 80-х годах, Президенты SV все присуждаемые титулы свели в единую систему.
На этом месте мне хочется еще раз обратить Ваше внимание на рабочие качества наших Пастушьих собак. Как человек, наблюдавший много раз за работой пастухов, я выражаю большое уважение и восхищение собакам, выполняющим данную работу. Собака должна работать на довольно большом удалении от проводника (пастуха) с феноменальной самостоятельностью, которая всегда очаровывает наблюдателя. Когда вы дополнительно осознаете, что «Работа» со стадом продолжается две трети суток, а то и более, вы понимаете, что представляют собой ментальные (умственные) качества данных собак в общей массе.
Под кнопкой «Herausragende Vererber» (Выдающиеся производители) скрываются три наши основные (отцовские) линии Высокого разведения. Canto von der Wienerau, Mutz von der Peltztierfarm und Quanto von der Wienerau и их потомки, которых можно обнаружить в родословных почти всех собак. Нижеприведенная иллюстрация демонстрирует материнские штаммы (линии) с их трансформацией в результате сочетания с тремя основными производителями.
В настоящее время установлено, что Hill Farbenspiel являлся единственным представителем Mutz-линии, который в 2005 году был в состоянии представить группу потомков. Nero Nöbachtal und Yello St.-Michaels-Berg являлись единственными потомками Canto-линии. Все остальные представленные группы потомков происходили от Quanto-линии. В будущем необходимо обращать внимание на то, чтобы ни одна из линий не была утеряна.
Из последнего подраздела заинтересованные заводчики могут узнать, что сука Ukita vom Haus Schütting, рожденная в 1937 году, присутствует в родословных всех трех основателей линий. Все три основных производителя произошли от материнского штамма Wachtel. Боле того, Quanto Wienerau был получен в результате «Джокер»-сочетания.
Последний основной раздел „aus der Geschichte“ (из истории) завершает все исследование. Молодые члены SV из этого раздела могут почерпнуть информацию об истории Союза. Здесь изложены важнейшие события со времени основания Союза. В ходе своих исследований материнских штаммов я обнаружил тогдашние экспертные описания силы наследственности (препотентности) всех победительниц (Zuchtsiegerinnen) и победителей (Zuchtsieger) в старых SV-Zeitungen. Указанная сила наследственности (препотентность) была оценена, как с точки зрения анатомии, так и с точки зрения рабочих качеств.
В подразделе «Rasseentwicklung» (Развитие породы) представлены победители (Sieger) победительницы (Siegerinnen) каждого десятилетия с комментариями тогдашних Президентов. Таким образом, развитие породы с момента основания можно проследить с нескольких сторон.
Рассматриваемый диск я представил заводчикам нашего Союза и пообещал выпуск дальнейших материалов. Сила наследственности (препотентность) возможного, или предполагаемого партнера должна быть прозрачной для всех (всесторонне проанализирована и доступна). Я исследовал всю важнейшую информацию о кобелях, представивших свои группы потомков на Зигершоу 2005, и представил ее на этом диске.
Используя информацию о материнских штаммах в своей племенной деятельности и планировании сочетаний, заводчики смогут обратить внимание на дальнейшие отличительные признаки в селекции.
В отношении сектора рабочего разведения я открыт для инициатив и дальнейшей работы. В этом секторе заводчики, наряду с сопоставлением анатомического сравнения с помощью материнских штаммов могут получить дальнейшие факты для подбора пар.
Другими словами, Ваши замечания, предложения и пожелания будут учтены в дальнейшей работе.
Я так же ожидаю вопросов от заинтересованных заводчиков по поводу материнских штаммов Ваших определенных собак, а так же об особенностях положительных и отрицательных признаков данного конкретного штамма, которые были обнаружены в результате анализа.
Последующая информация будет опубликована по мере обработки информации.
Перевод Елены Близнецовой Примечание: На момент опубликования перевода статьи на сайте SV можно ознакомиться с демонстрационной версией Диска 2006, а так же заказать "Grundversion-1899-2005" и "DVD-2006": http://www.schaeferhunde.de/site/index.php?id=977.
в семействе Wachtel нежелательно делать совпадение по Cilla. Негативный вклад в генетику этой производительницы внес Dewet Barbarossa fr.Eislinge
Какой вклад? Конкретно в чем это выражалось?И наконец каким образом удалось выяснить, что именно к началу 20 века уходят корни современных проблем в породе? Типа кто то эксгумировал останки Девета Барбаросса и провел их генетический анализ? Если же есть какие то новые методики, так неужели они настолько секретные, что даже на пальцах приблизительно обьяснить нельзя. Тайна международного масштаба.
Есть наблюдение, что суки с патологической мутацией митохондриального ДНК почти совсем не дают кобелей.
Это вывод генетической лаборатории? Или так на поговорить? Я так же могу сказать, да и не только я, что есть семейства сук, которые рождают отменных кобелей. А есть "сучьи" семейства.Но исследований среди этих собак на предмет качественности их генетического материала вроде никто и не проводил... во всяком случае мне не попадались таковые.
Андрей-ка
Зарегистрирован: 14.09.16
Репутация:
0
Отправлено: 29.09.16 19:16. Заголовок: Если вы не желаете и..
Если вы не желаете изучить особенности митохондриального ДНК или хотя бы просто посмотреть, что это. То просто почитайте другую версию статьи МАТЕРИНСКИЕ ШТАММЫ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ ВОЗМОЖНАЯ ПРОГРАММА РАЗВЕДЕНИЯ Леонард Швайкерт (SV-Zeitung, №9,11-2006) http://www.teambullehof.ru/articles/about/354/view/
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 29.09.16 19:43. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Тайна международного масштаба.
Видать...Андрей-ка на столько молод, что делая окончательные выводы и опираясь на происхождение собак. ..записанное в их родословных- совершенно не в курсе того, что оно в них может быть по факту и совсем другим....А тем более.....300 лет тому назад
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
21
Отправлено: 29.09.16 19:44. Заголовок: Андрей-ка Если это в..
Андрей-ка Если это вы мне, то читала я эту статью. Неплохая, весьма. Но вроде бы там как то не совсем о том, что вы тут вещаете.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Андрей-ка Знакомый почерк- настаивать на чьём то и том- от чего Вы далеки Никак на "Колючка" ученик Райзера прорвался
Умная Маша
Зарегистрирован: 21.07.16
Репутация:
0
Отправлено: 29.09.16 19:51. Заголовок: Андрей-ка Если я ва..
Андрей-ка Если я вас правильно понимаю,вы патологическую мутацию вычисляете методом дала ли сука потомков - кобелей ?Как то мне этот метод не кажется надежным Андрей-ка пишет:
цитата:
Если вы не желаете изучить особенности митохондриального ДНК или хотя бы просто посмотреть, что это. То просто почитайте другую версию статьи МАТЕРИНСКИЕ ШТАММЫ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ ВОЗМОЖНАЯ ПРОГРАММА РАЗВЕДЕНИЯ Леонард Швайкерт (SV-Zeitung, №9,11-2006) http://www.teambullehof.ru/articles/about/354/view/
А это тут при чём ?
Андрей-ка
Зарегистрирован: 14.09.16
Репутация:
0
Отправлено: 29.09.16 19:53. Заголовок: Эх. Лучше бы вы что-..
Эх. Лучше бы вы что-нибудь еще почитали. Не все же время что попало писать.
Андрей-ка Если я вас правильно понимаю,вы патологическую мутацию вычисляете методом дала ли сука потомков - кобелей ?Как то мне этот метод не кажется надежным
Собственно в середине и конце 80х, когда желали от эрделей получать по максимуму кобелей, а по минимуму- сук...таков был спрос, то вязали на последних сроках течки.Как итог- по количеству щенков рождалось меньше- но практически одни кобели Эрдели были плодовиты и этим убивали сразу двух зайцев- не надо было топить новорожденных щенков и рождались те- на кого был больше спрос.Это потом практиковали и с овчарками, чтобы не загружать свои помёты суками- на которых был меньше спрос, а порой и вообще никого.
Эх. Лучше бы вы что-нибудь еще почитали. Не все же время что попало писать.
прям тащусь, когда доморощенные теоретики вещать начинают...притягивают за уши к своим измышлениям то, о чем понятия не имеют и в глаза никогда не видели, прям америку нам открывают, а мы не ценим.
прям тащусь, когда доморощенные теоретики вещать начинают...притягивают за уши к своим измышлениям то, о чем понятия не имеют и в глаза никогда не видели, прям америку нам открывают, а мы не ценим.
ВЕР!они ж как монголы - все потомки ТЕМУЧИНА.....ну не все....приврал.....но пятая часть - божится и ест землю только вот один вопрос - где могила ЧИНГИЗОВА а так же его сыновей - то божащимся при етьбе земли НЕВЕДОМО поэтому сравнить не с чем.а приставить научну муду к бороде даже ШВАЙКЕРТУ эт прям как здрасте.кстати я чего то не упомню - эт не его кобелькам других отцов после введения теста ДНА нарисовали?и не он ли резко избавился от них путем распродаж в жирны буржуйски страны после вписания
Андрей-ка
Зарегистрирован: 14.09.16
Репутация:
0
Отправлено: 30.09.16 09:57. Заголовок: Список литературы? Х..
Отправлено: 30.09.16 10:58. Заголовок: Андрей-ка Ну вот это..
Андрей-ка Ну вот это уже интересно и конкретно. Но. Я что то как то не встречала ни собак ни щенков с клинически выраженной гемофилией. Хотя когда то очень активно практиковала как ветврач , да и сейчас в курсе дел, хотя бы по своему местному региону. Учитывая сегодняшнее положение дел с абсолютной заинбридированностью шоу линий на Пальме и Q- помет Арминиус гемофилия должна была бы проявлятся массово. Но этого нет. Дисплазию опустим, темное это дело и мутное, а вот то, что ДКМП у НО в наличии, это точно, с пороговым типом наследования. И счастье наше, что она проявляется у немцев в возрасте около года и ведет к очень быстрой гибели животного.
валькирия
Красотка и умница
Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация:
104
Отправлено: 30.09.16 12:33. Заголовок: :sm52: все чисто те..
все чисто теоретически
если взять ту же гемофилию .ни встречала ни одного раза не то .что у немцев, у собак вообще, на столько редкое заболевание
делать выводы по базе о том,дала ,не дала потомков, болезная значит или нет... ну самим то не смешно?
сии выводы можно рисовать имея перед глазами акты вязок конкретной производительницы или производителя, с кем. в каких числах, чем закончилось
и кстати, где можно почитать веткарту того же Канто с гемофилией?
откуда сии выводы, ну чтобы с печатью лечащего врача, а не просто я слышал и где то читал ,ну если серьезно подходить к делу, может есть ссылки на их ветфорумы,потому как ну не могла гемофилия тихо сидеть столько времени при таком накоплении и вот никак себя нигде не проявить
Андрей-ка
Зарегистрирован: 14.09.16
Репутация:
0
Отправлено: 30.09.16 14:52. Заголовок: Далек от ветеринарны..
Далек от ветеринарных клиник как таковых. Но пришлось видеть мешочки крови под кожей кобеля немецкой овчарки. Последствия драки. Владелец в клинику не обращался. Через неделю они исчезли.
Далек от ветеринарных клиник как таковых. Но пришлось видеть мешочки крови под кожей кобеля немецкой овчарки. Последствия драки. Владелец в клинику не обращался. Через неделю они исчезли.
Калибри
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация:
1
Отправлено: 30.09.16 15:18. Заголовок: Андрей-ка А что вы м..
Андрей-ка А что вы можете рассказать о завороте, как о наследственности. Скрытый текст
Далек от ветеринарных клиник как таковых. Но пришлось видеть мешочки крови под кожей кобеля немецкой овчарки. Последствия драки. Владелец в клинику не обращался. Через неделю они исчезли.
Андрей-ка
Зарегистрирован: 14.09.16
Репутация:
0
Отправлено: 30.09.16 15:42. Заголовок: Спасибо, Калибри. Я ..
Вот поэтому я и далек от ветеринарных клиник как таковых.
Думаю вы вообще далеки от признаков заболеваний и методов этих заболеваний- излечения. У Вас ДНК- мутировало РНК от"больших познаний" в кинологии
валькирия
Красотка и умница
Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация:
104
Отправлено: 30.09.16 16:59. Заголовок: а по картинке Андрей..
а по картинке Андрей ки..ну так болезнь Виллебранда...она как бы то... в американской популяции и обнаружена
вот немного
Болезнь Виллебранда
Болезнь Виллебранда относится к тромбоцитопатиям и связана с нарушением синтеза фактора Виллебранда, который является аутосомно наследуемой составной частью фактора VIII. Дефицит фактора Виллебранда вызывает нарушение агрегации тромбоцитов. Кровотечения обусловлены нарушениями свертывания крови и тромбоцитарно-сосудистого гемостаза. Заболевание у собак было впервые отмечено в 1970-х годах У.Дж. Доддс в популяции немецких овчарок в Америке. Болезнь Виллебранда у собак имеет разную экспрессию, и тяжесть ее течения У.Дж. Доддс делит на легкую, среднюю и тяжелую, что зависит от активности фактора VIII, ретенции тромбоцитов и времени кровотечения. При синдроме Виллебранда-Юргенса (ангиогемофилия, геморрагическая капилляропатия и атромбоцитопеническая пурпура) активность фактора VIII понижена или сохранена при низкой ретенции тромбоцитов, время кровотечения не нарушено или удлинено. В некоторых умеренно пораженных семействах, обследованных У.Дж. Доддс, отмечались вторичные заболевания, вызванные плейтропным эффектом болезни Виллебранда или влиянием других генов, так как линия была высоко инбредной. Так как заболевание не сцеплено и не ограничено полом, а является аутосомно-доминантным с изменчивой пенетрантностью и экспрессией, то ему подвержены собаки обоих полов.
Андрей-ка
Зарегистрирован: 14.09.16
Репутация:
0
Отправлено: 30.09.16 17:08. Заголовок: Да. В основном. http..
Виртуальный джипер Знает о бездорожье и подготовке внедорожников всё. В кругах своих друзей (не джипперов ясное дело, друзей джиперов у него нет, потому что джиперы в лесу а он в интернете) считается непререкаемым авторитетом во всем что касаемо off road. Завсегдатай всех тематических конференций. Первым ответит на вопрос какой машин выбрать или какую лебедку поставить. С жаром спорит с корифеями и побеждает, потому как дочитывать до конца его длинные посты никому не под силу, гораздо проще оставить спор. В тех редких случая когда всё же выбирается на бездорожье старается косить под бывалого джипера, но не преуспевает. Его вежливо слушают и не бьют, потому что джиперы по природе своей люди добрые и не злобливые. Виртуальные джиперы считаются взаправдашними только самими виртуальными джиперами.
Бинарные геномы..., аллели..., рибосомы..., И что нам ждать в дальнейшем от глупого щенка? И как передаются икс-игрек хромосомы? Как много тайн хранится в спиральке ДНК… Доставшееся в слитках нам золото от дедов, Мы плавим и мешаем то с глиной, то с дерьмом… Породы улучшаем..., всей тайны не изведав..., Не ощущая сердцем, не думая умом. В генетике так много таинственных секретов! А мы по ней наощупь, вслепую, наугад… Так часто уклоняясь от дедовских заветов... Выводим не породы! Разводим суррогат! Гуляет по породам, как коммунизма призрак, В суставах дисплазия, в мошонке – крипторхизм! Исподтишка кусает нас РЕЦЕССИВНЫЙ признак! Пока в собаководстве разброд и анархизм. А Мендель бы увидев работу разведенцев, Сказал бы им по-русски, ругаясь во весь дух: «Не мучайте ребята собак и их младенцев! Не трогайте животных! И разводите мух!" Не сдержит воспитание, не остановит этика! Родился кто-то умным, а кто-то дураком! Фатальная наука с названием ГЕНЕТИКА: Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком!
валькирия
Красотка и умница
Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация:
104
Отправлено: 30.09.16 17:28. Заголовок: Андрей-ка мне ход ва..
Андрей-ка мне ход ваших теоретических мыслей не понять.ей Богу, вы начинаете рассуждать,но не можете подкрепить ФАКТАМИ. именно фактами, привязав к указанным вами семействам,линиям, да даже просто к конкретным собакам вся ваша теория рассеевается.когда встают простые вопросы о простой конкретике.вот даже с Виллебрандом,как то так оказалось .что сие косит американскую популяцию,но вы упорно гемофилию притянули к Канто и понеслась душа в рай
а самое главное, к чему собственно спор то?
если вы именно заводчик, вам флаг в руки, или вы собрались мир немцев спасать с помощью вашего молодого кобеля, вот ни как не могу понять, в принцыпе можнА. купите суку, вы же хотели вроде рабочую суку вязать шоу кобелем...
Андрей-ка
Зарегистрирован: 14.09.16
Репутация:
0
Отправлено: 30.09.16 17:39. Заголовок: Подумайте. Вы уже на..
Подумайте. Вы уже начали искать и разбираться. Сойдете с мертвой точки и еще что-нибудь узнаете. А до этого времени я согласен иметь не только молодого кобеля, а и еще двух. Если вас это успокаивает.
валькирия
Красотка и умница
Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация:
104
Отправлено: 30.09.16 17:42. Заголовок: Андрей-ка у меня выс..
Андрей-ка у меня высшее ветеринарное,своя маленькая маточная веточка, свой накопленный опыт,поэтому читая ваши теоретические опусы, я хочу именно от вас конкретики, привязка к фактам, я не вижу описанного вокруг
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 30.09.16 18:43. Заголовок: Что то понесло тему ..
Отправлено: 01.10.16 05:36. Заголовок: а мне все теории и ..
а мне все теории и ссылки на иностранные статьи напомнили...Еч Вана .но со своей изюминкой,тот господин помнится препарировал и молниеносно делал выводы о всей популяции.причем без привязки к анамнезу и вообще привязки к породе как таковой,ну и с нарушением выборки в популяции . чтобы все свои единичные присутствия при вскрытиях обрамить научными выводами и привязками
а по ссылке на страницу в контакте есть и статьи в пользу телегонии.так что... марлезонский балет еще впереди
Умная Маша
Зарегистрирован: 21.07.16
Репутация:
0
Отправлено: 01.10.16 09:39. Заголовок: Товарищи,явно же на ..
Товарищи,явно же на Лотасе и тут один человек пишет, ну не верю, что эти супер-теории пришли в голову одновременно 2 людям. НО! там ОНО себя преподносит женщиной, а тут мужчиной. на лотасе: svet3d пишет:
цитата:
С некоторым скептицизмом восприняла выбор в отборники только одного кобеля...
svet3d пишет:
цитата:
До мелких деталей разобрала подборы производителей и "перелопатила" много статей и патентов по генетике. :-)
тут: Андрей-ка пишет:
цитата:
Далек от ветеринарных клиник как таковых. Но пришлось видеть мешочки крови под кожей кобеля немецкой овчарки. Последствия драки. Владелец в клинику не обращался. Через неделю они исчезли.
Андрей-ка пишет:
цитата:
А до этого времени я согласен иметь не только молодого кобеля, а и еще двух. Если вас это успокаивает.
В дурдом интернет провели ?)
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Скорее всего ...за хорошее поведение из него кого то выпустили на прогулку А оно не в то кафе зашло...Вот тут и вспомнило про свои неопубликованные научные труды и...понеслось
Скорее всего ...за хорошее поведение из него кого то выпустили на прогулку А оно не в то кафе зашло...Вот тут и вспомнило про свои неопубликованные научные труды и...понеслось
Вот поэтому я и далек от ветеринарных клиник как таковых.
Говоря о заболеваниях, и прежде всего о наследуемых, можно ссылаться ТОЛЬКО на журнал учета приема животных в ветклиниках. Это и будет ОФИЦИАЛЬНЫМ документальным основанием для статистики. Автор научных трудов всегда работает только с официальным первоисточником. По ряду заболеваний частные клиники ОБЯЗАНЫ представлять отчет в госучреждения. А Вы, если не секрет, на каком основании делаете выводы?
А.В.Варламова о чем все это время я и пыталась дозвон сделать до Андрейки,нельзя делать такие выводы. так огульно увязывать все это с конкретными собаками,не имея перед собой сухой скупой статистики от лечащих врачей.строить свою теорию на слухах
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
А.В.Варламова о чем все это время я и пыталась дозвон сделать до Андрейки,нельзя делать такие выводы. так огульно увязывать все это с конкретными собаками,не имея перед собой сухой скупой статистики от лечащих врачей.строить свою теорию на слухах
Просто Андрейка начитался высказываний, коими пестрит инет и бегом за парту писать нОучный трактат.Оно же из покон веков так завелось- сегодня доказываем одно., а завтра это же опровергаем и доказываем другое. Благодаря этому и нет безработицы в научных кругах- вечно при деле
Андрей-ка
Зарегистрирован: 14.09.16
Репутация:
0
Отправлено: 01.10.16 13:53. Заголовок: Похоже вы не разделя..
Похоже вы не разделяете понятия вет. клиники и вет. учреждения? Я далек от ветеринарных клиник как таковых.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Констатируем факт, что у небольшого количества заводчиков проблемные собаки. Судя по числу желающих троллить.
Факт в том, что Вы начитавшись литературы в коей чужие догадки по неподкреплённым фактам- пытаетесь будучи далёким не то что от самой породы, но и от ветеринарных познаний в целом, выдать тут муху за слона Порода, как такова, изначально подвержена определённым заболеваниям и это ни для кого не секрет.Степень распространения данных заболеваний в породе определялась согласно поступившей информации из ВЕТ.КЛИНИК и статистики из клубов.Идите как в задницу- новоявленный "Колумб"! Вам до открытия Америки, как мне до того, чтобы лежать в пирамиде Хеопса!
Новый, "передовой" способ работы работы с ДНК по фотографиям и базе..." Работаю по фотографии, снимаю, порчу..." (с)..
ААааааааа!!!!!!! Пацталом!!!!!!!!!
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 04.10.16 14:51. Заголовок: Шелена пишет: Вы с..
Шелена пишет:
цитата:
Вы сами , что думаете в отношении этой собаки?
А что мне думать.Сам держал в таком типе внука Рокко Пархимер Ланд.Но в то время такие считались излишне тяжёлыми.Когда их практически не стало- кинулись догонять трамвай, но время ушло безвозвратно и с многими из этого типа.Характер...одно из двух- либо полный флегмат, либо- не трогай меня за там- порву в клочья. Таких уже не будет- как бы не пытались их повторить.Не пожелали удержать этот тип- повторить не удастся .Я имею ввиду не только фенотип, а общий тип.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 04.10.16 15:03. Заголовок: Шелена У меня даже с..
Шелена У меня даже слегка скандал было произошёл с владельцем однопомётника моего в этом типе.Так как судил в разнопордниках- своего в ринг не ставил, хотя и пришёл на выставку с ним, чтобы тот развеялся, а не сидел один дома.Судья в ринге немцев увидела моего привязанного к собаковязи- уломала друга ввести собаку в ринг .Тот поддался её уговорам и без моего ведома выставил собаку.В итоге он прошёл первым и Л.П.П. Его однопомётник прошёл вторым, но он и наследовал больше недостатки передающиеся от своей польской бабки по их отцу- был несколько коротковат в формате.Мне с его владельцем долго потом пришлось объяснятьс- что Дукс выставлен без моего ведома.Я обещал владельцу брата Дукса- не ставить своего кобеля в ринг.Тем более я судил в разнопородниках.Но вышло - как вышло))Хорошо, что хоть я с судьёй был до этого в натяге и ни кто не мог обвинить меня в том, что я договорился.)))Все знали, что мы с судьёй этим в контрах.)))Правда- она потом свою суку привозила под него на вязку, но были уже не сроки и не смотря на замок- та пропустовала.А жаль.
народ
Настроение: Распи...ц,весеннее
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: СССР
Репутация:
31
Давно уже поняла, что все мы вкладываем в это слово разный смысл.. Тип немецкой овчарки... что это для каждого?
если животное очень породно и цепляет глаз, то можно сказать - много типа это уже потом можно приглядываться отдельно , к разным статям кстати породное животное и выглядит дОрого )
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 09.10.16 14:10. Заголовок: народ пишет: кстати..
народ пишет:
цитата:
кстати породное животное и выглядит дОрого )
Что то новое в определении Если мой знакомый или ещё кто то, на дух не периваривает н о., а любит питов и любая овчарка для него в цене - 3 рубля в базарный день, то исходя из дорого - по Вашему заключению- .... И что значит выглядит дорого? Сколько коррат по весу? Динго, Джек и многие другие - выглядели дорОго?
народ
Настроение: Распи...ц,весеннее
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: СССР
Репутация:
31
И что значит выглядит дорого? Сколько коррат по весу? Динго, Джек и многие другие - выглядели дорОго?
у меня приятельница, не собачница, как то такое сказанула )) в породах она ноль, \были с ней на выставке н.о. в др городе\ разницу в головке ринга и в хвосте объяснила, что в головке выглядят дОрого )
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 09.10.16 15:16. Заголовок: Как то приехала двою..
Как то приехала двоюродная сестра, москвичку держала, идём с ней по городу и она увидев н о.- " Смотри, какую красивую овчарку повели!" Я ей, глянув мельком на собаку- выдал все огрехи в анатомии.В ответ от неё- " Вот что тебе не покажи- всё обкакаешь.." Вот как ей было объяснить, что то - что для неё красиво и дорого выглядит- для меня будет выглядеть- мало типа?)))
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
38
Отправлено: 09.10.16 18:52. Заголовок: для справки WORLD CH..
для справки WORLD CHAMPION Qvido Vepeden WUSV W-M 2016 Meppen (A93 B98 C98) Высота / Вес:65 см / 43 кг
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Ой..вот нашла...из его родословной. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=444162-era-z-chlumskeho-zamku там по чехам у этой суки рождения 75 года по низу стоят собаки рождения 81-83гг. Кто то так лихо ошибся...то ли случайно, то ли нет...помню было нечто подобное с белорусскими ДЧ, там вместо собак от Арготы Вербицкого (ВЕО) стояло происхождение от ГДРовского Нука ф. Волькенштайн. Тоже вот то ли случайно не ту клавишу нажали, то ли еще как....Так что доверяй, но проверяй.. .Андрей-ка пишет:
цитата:
Отец Agáta Vepeden так же из редкого без проблем семейства Greta vom Doberluger Schützenhaus
А вы сами никогда не работали с кровями Экса ф. Ридштерн? А мне вот довелось. Ни один ГДРовец привозной без него не обходился. Теория теорией... но на практике сколько там было крипторхов, сколько беззубых...и так, по мелочам... проверку на дисплоз тогда не делали, но горбатеньких в поясничке с петушиными движениями задних хватало тоже. Так что гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Теоретизировать можно сколько угодно. И, как говорится, нет ничего лучше хорошей теории. Но вот когда за лет так поболе 30 собственными руками примешь и выкормишь сотни под 4 щенков, то к теории отношение ооочень сильно изменится.
валькирия
Красотка и умница
Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация:
104
Отправлено: 11.10.16 12:41. Заголовок: Абалихина Ирина :sm..
Абалихина Ирина
Ночной гость
Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация:
70
Отправлено: 11.10.16 13:31. Заголовок: Абалихина Ирина :sm..
Абалихина Ирина
Ястреб
Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация:
29
Отправлено: 11.10.16 13:35. Заголовок: Андрей-ка Так берите..
Андрей-ка Так берите если вам так нравится, или вы хотите всех убедить? Вам одно нравится, мне другое, кому то ещё третье. У каждого свои вкусы и каждый может выбрать, что хочет.
лавку с провидениями и зельеварением можно закрывать
про гадание на кофейной гуще забыл
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
50
Отправлено: 11.10.16 18:04. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
А вы сами никогда не работали с кровями Экса ф. Ридштерн? А мне вот довелось. Ни один ГДРовец привозной без него не обходился. Теория теорией... но на практике сколько там было крипторхов, сколько беззубых...и так, по мелочам... проверку на дисплоз тогда не делали, но горбатеньких в поясничке с петушиными движениями задних хватало тоже
И классных собак хватало. А крови ЭКСА РИДЩТЕРН уже в то время делились на линии ГОМО ОСТЕРБЕРГ. КОНДОРА МАРДЕРПФАЛЬ и, позже, КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕК. И линии эти были разными.
Да никто и не спорит. Были очень приличные экземпляры. Я ж пишу в контексте темы, которую тут обсуждаем.
каркуша
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.10.16 18:27. Заголовок: Андрей-ка так берите..
Андрей-ка так берите если нравится!!!
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 12.10.16 18:34. Заголовок: Извините- но как мож..
Извините- но как может нравиться такая излишняя длина рычагов? Если смотреть не на Победу данного кобеля, а на его анатомию, как таковую- то задние ему кругом мешают...А их излишняя длина- заложена генетически....Потом Андрей как плакать будет, что ножки вяжутся в косички
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
А дальше? Ну не только же содержательность) 
И в ее описании судья породник отметит хороший тип 
Желаемого 
ущипнув , пока он оглянется, кто ущипнул? я уже впереди. 
