Отправлено: 23.08.16 21:01. Заголовок: Два года назад появилась Программа по снижению роста ...
Два года назад появилась Программа по снижению роста ... И вот, в мае 2016 общее собрание СФ утверждает дополнения в Племенное положение СФ с Цухтвертом по росту и с планом борьбы с тенденцией дальнейшего увеличения роста... Нас, конечно, это напрямую "пока" не касается, но... тенденции развития породы знать, мне кажется, необходимо... Уважаемые коллеги!!! Очень было бы интересно услышать Ваше мнение по этому вопросу!!!!
Отправлено: 23.08.16 21:16. Заголовок: Очередная борьба с в..
Очередная борьба с ветряными мельницами. Имело бы смысл, если бы можно было для расчета цухверта роста иметь в наличии точные измерения всех потомков. А так - очередная лажа. Если уж сами признают что на керунгах "округляют", то чего ждать в дальнейшем? Ведь не исключают из разведения коней под 70 см в холке, а уж детей посчитать полная утопия!
ну что то они должны делать? нигде в природе нет проблемы роста - все укладывается в золотую середину. ну а если и меняется что либо в большую или меньшую сторону - это уже приводит к общим изменениям форм,резко отличных от заявленного стандарта.
Имело бы смысл, если бы можно было для расчета цухверта роста иметь в наличии точные измерения всех потомков.
угу, при условии, что все эти потомки выращены в одних и тех же условиях. ну пусть они там поиграют в свой цухтверт по росту. следующей забавой, наверное, будет цухтверт по характеру. не знаю, какой гений протолкнул эту утопию. короткие предплечья - вот вам уже стандартный рост, короткие плечи- тоже самое , заваленные холки плюс намерять можно -+3см. , угол плеча и лопатки, выращенные в квартирных условиях , да новичками - вот вам еще 2 см к росту вольерных однопометников. те же различия в периодах длинны светового дня. бредятина.
Удивительное дело...пока будем смеятся над тем,что они делают, очень скоро окажемся в глубокой....трясине. А они реально борятся с ростом и с очень позитивными результатами. Судейский корпус очень чётко исполняет директивы. В Германии очень всё чётко и без вариантов. Земельки этого года чётко это показывают, там реально нет больших собак на выставках. Для сравнения скажу, что у нас ситуация диаметрально противоположная, у нас собаки среднего роста редкость. И если пока собаки с большим ростом ходят у нас в головке, то это не значит, что это судьи плюют на рост, просто выбор не велик. Но наступит 20ый год и наше хихиканье над ними обернётся нашими же слезами. Про измерения. Ошибки будут всегда, но чтобы их минимизировать они ищут варианты, как решить проблему. Например, измерение производится несколькими судьями и не только роста, но и груди. Измерения производятся на плотной доске с нескользким покрытием, в момент измерения собака должна стоять спокойно и хендлер не имеет право трогать собаку руками, корректировать её. Настырность и настойчивость им отплачивается сторицей. Они действительно работают на будущее, теперь только ответ и решение вопроса, что будем делать мы сами.
угу. надо кстати сказать спасибо БЛИЗНЕЦОВОЙ за понятный и читаемый перевод этого циркуляра. и еще.....меня что то смущало в тексте ну не мог никак понять -ЧТО ИМЕННО.??? потом все таки дошло - это коэффициент 100.вернее его соответствие 64,5 см........а куда делась золотая цифра стандарта - 62,5? сдается мне что вот так ненавязчиво - не изменяя стандарт ,определена ДРУГАЯ желаемая цифра в измерениях........
Отправлено: 24.08.16 09:12. Заголовок: ТОЛОКОВ ну если у н..
ТОЛОКОВ ну если у них...да еще 30 процентов,утопический расчет какой то, это ведь для чистоты эксперимента все щенки должны выращиваться в одинаковых условиях,причем одинаковых по всем пунтам
как то математика и программа по дисплазии и росту,она ну не совсем себя оправдывает.все таки что то иное должно быть положено в основу этих программ
волне нормальный.без утопий. это моя версия- в соседней ветке про дисплазу проскользнуло- что нет никакой необходимости сдавать родословную при проведении рентгена для отметки степени.раньше было в обязаловку- счас нет....... так и сдесь так же - есть золотая цифра 62,5......ну не с руки ее менять на другую в документе.......а вот по циркуляру можно чуток и .....прибавить...
Отправлено: 24.08.16 10:04. Заголовок: забияка пишет: А он..
забияка пишет:
цитата:
А они реально борятся с ростом и с очень позитивными результатами. Судейский корпус очень чётко исполняет директивы.
Реально можно бороться только одним способом: на всех без исключения выставках мерять всех без исключения собак старше года и дисквалифицировать за несоответствие стандарту. Тогда "кони" просто не будут использоваться в разведении и вопрос сойдет на нет. Но вместо этого придумали очередную фигню. Делать им нечего. Вот яйца и лижут! Пока у них будет все политизировано вплоть до результатов Зигера - все так и будет через забияка пишет:
цитата:
Они действительно работают на будущее, теперь только ответ и решение вопроса, что будем делать мы сами.
Они так наработали на будущее, что уже не знаешь куда это настоящее девать. Инвалид на инвалиде((
Реально можно бороться только одним способом: на всех без исключения выставках мерять всех без исключения собак старше года и дисквалифицировать за несоответствие стандарту. Тогда "кони" просто не будут использоваться в разведении и вопрос сойдет на нет
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 24.08.16 10:41. Заголовок: Мудрый Ворон, эту бо..
Мудрый Ворон, эту борьбу с ростом немцами, когда за 1 см лишнего роста резали собак, уже проходили в конце 80 х начале 90х. Какой от того толк...можем наблюдать картину сегодня.В середине 80х уже было ясно, что данная борьба с ростом никчему положительному не приведёт, природа организма будет выше человеческих желаний.
Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
31
Отправлено: 24.08.16 10:46. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Да так, реально.Такой опытный заводчик и не в курсе?
Стесняюсь спросить, если у меня в вольере вырос "конь", то каким он стал бы в квартире? Ирина, то что заложено в собачьем организме - то и вырастет. Это утверждение именно от приобретенного опыта. Может стопорнуть рост заглищенность, недокорм и т.п. Но не вольерное выращивание это точно.
Хорошим примером могут послужить щенки САО и КО - полученные и выращенные в тепличных условиях от аборигенов особо не выделяющихся ни ростом, ни костяком.
Светлана Дюкова, есть такое понятие, как генетическая предрасположенность и она всегда будет себя проявлять больше и чаще в созданных для этого условиях.Выращивай Вашу собаку в квартире и глядишь....лишних было бы не 2 см..а всех 5. Но у тех особей, у которых такая предрасположенность отсутствует- роста не прибавится от содержания хоть в вольере, хоть в квартире.Вот и получается, вольрные папа и мама в стандарте, но выращенные их дети в тепличной среде - прут за предел стандарта.Конечно, как и везде- бывают и исключения.
. Может стопорнуть рост заглищенность, недокорм и т.п
При чем тут заглищенность и недокорм? И остановка в росте? Речь идет о том, что собака квартирного содержания , особенно при неумелом выращивании будет сильно отличаться от однопометника выращеннго при той же кормежке, но на свободе и на улице. Я таких квартирников сравниваю с картофельным ростком, проросшим в подвале. Тонкий, длинный и неустойчивый.
Отправлено: 24.08.16 12:30. Заголовок: ерунда это с кривой ..
ерунда это с кривой роста.....никто на нее внимания обращать не будет как и на дату рождения - времена года....... вопрос весь в незатейливом поднятии планки от стандарта......
Что то ещё никому не удалось в квартире вырастить из цверг пинчера в добермана
тут смешного мало. утром идешь гулять - еще темно, вечером - уже темно. все остальное время в квартире. поэтому , те кто на улице , они хоть света белого видят не из окна, плюс дыхалка лучше развита, кондиция другая. слишком большая погрешность у таких промеров будет.
Отправлено: 24.08.16 13:16. Заголовок: ну я с ГЕНОЙ соглашу..
ну я с ГЕНОЙ соглашусь- есть генетическая предрасположенность.попадая в определенные условия она себя может проявить.в других условиях -проявится по другому. пример по аборигенам -у него абсолютно правильный. и еще - в создании породы немецкая овчарка принимали собаки размерами от 60 до 70 см в холке.в этих пределах основной массив породы и будет колебаться. какой то мизер выскочит из этих цифр. а вот высчитывание миллиметров и кривых роста от времени года - это блажь. но гансы законченые зануды и скупердяи .в разных других отраслях животноводства они с удовольствием занимаются миллиметровкой для экономии затрат на содержании и выращивании.
Отправлено: 24.08.16 19:27. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
При чем тут заглищенность и недокорм? И остановка в росте? Речь идет о том, что собака квартирного содержания , особенно при неумелом выращивании будет сильно отличаться от однопометника выращеннго при той же кормежке, но на свободе и на улице. Я таких квартирников сравниваю с картофельным ростком, проросшим в подвале. Тонкий, длинный и неустойчивый.
Отправлено: 24.08.16 22:37. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Речь идет о том, что собака квартирного содержания , особенно при неумелом выращивании будет сильно отличаться от однопометника выращеннго при той же кормежке, но на свободе и на улице
Самое прикольное в этом идиотическом утверждении, что опровергнуть невозможно)) т.к. история не знает сослагательного наклонения! Не проверишь, как было бы если эту же собаку растить в других условиях. Потому что однопометники могут быть очень разными.
Calypso Смотрите внимательнее. Что проверено? У Вас есть какие-то доказательства, что щенок в других условиях вырос бы на 2 см выше? Именно реальные доказательства? Вы можете их предоставить? Или это все ОБС?
Отправлено: 25.08.16 08:05. Заголовок: пофигистик Ну я пот..
пофигистик Ну я потому и пишу, что история не знает сослагательного наклонения. Да и к чему гадать - как кто вырастет? В данном вопросе интересно то, что не более 30% потомков реально можно отследить. Поэтому эти все цухверты - утопия. Абсолютно недостоверная информация будет. И какой смысл в ней?
Отправлено: 25.08.16 10:57. Заголовок: Я знала собаку, выра..
Я знала собаку, выращенную в темном коридоре без окон (в комнаты собаку не пускали) на отходах из садика при 2-х прогулках в день на поводке. Это был конь 72 см ростом и весом с приличного кавказца. Голова не помещалась в ведро, а вот уши были очень слабые и болтались при движении собаки. Интересно, каким бы он вырос в иных условиях?
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 25.08.16 11:05. Заголовок: La-Luna ну так порой..
La-Luna ну так порой и в тёмном помещении картофельные ростки гонит в верх.Всё будет зависит от их подпитки за счёт самого клубня.И главное,чтобы с верху на них по меньше давили соседи То есть хватало хоть по минимуму простора. Правда...всё равно будут бледно выглядеть, как уши Вам знакомой собаки.
Правда...всё равно будут бледно выглядеть, как уши Вам знакомой собаки.
Собака не выглядела бледно Этот кобель был шикарного чепрачного окраса с ярко рыже коричневым подпалом, что в те времена было редкостью, шкура лоснилась на солнце, кобель был огромный и широкий, спина была как табурет, грудь широченная, голова шикарная, портили все только уши. Ну не верю я, что при вольерном содержании он был бы меньше и мощнее, потому что мощнее просто некуда, он сложением был на ротвейлера похож. Да и окрасом тоже
Поэтому эти все цухверты - утопия. Абсолютно недостоверная информация будет. И какой смысл в ней?
Так речь то о Германии! В России как известно даже научная идея коммунизм реализовалась в утопию. Смысл есть, если говорить серьезно и примеры с квартирами и вольерами здесь неудачные. Надо иметь ввиду, что от кобеля ростом 62 см. появляются сыновья с ростом 65-67см, а от его же однопометника с ростом 65,5см потомки могут быть в основном 62-63см, Вот какая штуковина.
Отправлено: 25.08.16 18:01. Заголовок: Я считаю если экспер..
Я считаю если эксперты возьмут ростомеры и будут промерять всех без исключения и не так что хочу вижу 70 а хочу 65 то через 2-3 поколения рост начнут загонять в принятые рамки. Конечно при условии регистрации дисквала по росту и запрета на племенное использования коней.
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 25.08.16 18:31. Заголовок: Билцик Это уже прохо..
Билцик Это уже проходили Прекращали в ринги выводить собак выше стандарта, но не рождаться все в стандартном росте.И однопомётники тех, кто выходил в стандартном росте, были за его пределом.
Реально можно бороться только одним способом: на всех без исключения выставках мерять всех без исключения собак старше года и дисквалифицировать за несоответствие стандарту. Тогда "кони" просто не будут использоваться в разведении и вопрос сойдет на нет
моя сука 57,5 /58/ см в холке, и в керкарте написано и на разных выставках меряли, вязала ее 4 раза за ее жизнь, отцы деток не кони, в основном среднего роста или на пределе, сужу не только по оф результатам, а в сравнении со своей сукой.. Детки : все крупные, все выше родителей, некоторые кобели прям вообще правда 3 отца были шоу, крайний рр
Отправлено: 28.08.16 13:50. Заголовок: Билцик пишет: Я счи..
Билцик пишет:
цитата:
Я считаю если эксперты возьмут ростомеры и будут промерять всех без исключения и не так что хочу вижу 70 а хочу 65 то через 2-3 поколения рост начнут загонять в принятые рамки. Конечно при условии регистрации дисквала по росту и запрета на племенное использования коней.
а давайте запаримся над 2-3 сантиметрами и изобразим кипучую деятельность. их хотя бы визуально можно распознать. вот делать снимки , с обязательной идентификацией, так чтоб верили нашим диагностикам или внедрить днк , я уж молчу про дрессировочные площадки - тут мы костьми ляжем, у нас технически нет для этого ресурсов и средств, это вам не ростомер, в этом мы ганцам и европе соответствовать не можем.
при условии регистрации дисквала по росту и запрета на племенное использования коней.
Вот что за манера шашкой всех рубить сразу. "Запретить", "исключить", "дисквалифицировть". Вы так и не поняли, что самое важное во всём этом , ведётся планомерная работа, без запретов и дисквалов, а работа с сознанием заводчиков и содержателей в вопросе породы. Много вы видите у нас судей и организаций, которые планомерно работают в воспитании, образовании заводчика, обучении его азам разведения, анатомии, стандарта и т.д. и т.п. Они же непросто создают программу, они ей следуют, анализируют, не получается, пробуют другой подход. У нас это видимо невозможно, судя по тому, что пишется в этой теме. Безразличие убивает..... Calypso пишет:
цитата:
у нас технически нет для этого ресурсов и средств, это вам не ростомер, в этом мы ганцам и европе соответствовать не можем.
Тогда и НКП не нужно, в принципе, лишняя надстройка и рты кормить.
Отправлено: 29.08.16 11:29. Заголовок: сеня пишет: Так у м..
сеня пишет:
цитата:
Так у многих пород уже нет НКП своих, ничего живут, правда выставок ПК нет, но как они у нас проводятся, так может и к лучшему.
У таких пород вообще никакие монопородные выставки не проводятся. Если вас не устаривают монки зачем вы их посещаете? Вполне можете без них обойтись.
забияка пишет:
цитата:
Тогда и НКП не нужно, в принципе, лишняя надстройка и рты кормить
Чьи рты лично вы кормите? Вся работа в НКП абсолютно на добровольной основе, никто никаких денег за это не получает, более того иногородние члены президиума даже приезжают за свой счет.
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 05.09.16 18:26. Заголовок: Интересна картина с ..
Интересна картина с потомками- суками.Все практически на верхнем пределе роста )))) Помню времена, когда наши местные слегка, но побаивались подобной картины у своих сук. А немцам видать фиолетово.)))Мне собственно так же.Главное при этом гармоничность!
Отправлено: 06.09.16 17:52. Заголовок: И снова тема роста. ..
И снова тема роста. Многие поколения собаководов в разных странах, и прежде всего, в Германии, пытались с ним бороться, и, увы, тшетно! Все президенты SV и советники по разведению выдвигали лозунг: "Назад к Клодо фон Боксберг!", т.е. к овчарке среднего роста и средней силы, а "воз и ныне там". Всегда эта "борьба" была великолепным поводом отставить одних собак и закрывать при этом глаза на рост других. Таблицы роста, приведенные выше в данной теме это подтверждают. Естественный процесс акселерации, существующий в природе повсеместно, остановить невозможно! К тому же, зачастую, он служит важным, а иногда, единственным фактором породообразования. Мы имеем много примеров пород собак, полученных от более крупных особей собак других пород. Уважаемые германские коллеги борются не с тем. Бороться надо не против роста, а за тип, правильные пропорции, гармонию в сложении, правильные движения и нормальный характер! При этом, про ростовые показатели забывать не надо. Но ставить их во главу угла - в корне неправильно. Во-первых, мы все на многих примерах, в том числе и собственных, знаем, что от двух собак абсолютно среднего роста иногда рождаются гиганты, а от двух переростков - собаки среднего роста. И существуют различные вариации. Во-вторых, замечено, что именно собаки, находящиеся на верхней границе роста являются носителями типа и анатомии, например, растянутого формата и длинной грудной клетки. Да и наиболее востребованы публикой. По крайней мере, последние лет 25 точно. И это не призыв к излишнему росту, а констатация фактов! В-третьих, очень странным образом в Германии решаются зоотехнические задачи. Например, всю жизнь, а я в НО уже 40 лет, нам внушали, что большой рост и длинная шерсть - дисквалифицирующие пороки, которые вредят работоспособности овчарки. Но длинников немцы же возводят в разряд разновидностей породы, а с нормальными, но крупными собаками в очередной раз и жалким образом начинают бороться. Да если бы еще эта борьба была бы последовательной, да и нужна для выполнения каких -то рабочих функций, а так - опять на Зигере теже отборники-переростки, совсем небольшое время для движения шагом, а уж бегом, где проверяется функционал собаки, и то всего один круг. Убрали цифровую оценку работы, которая на мой взгляд была единственным удачным нововведением за многие годы, сделали полную обезличку: кусь, не кусь. Да и ту проверку собираются убрать, заменив тестированием характера. И на что им тогда борьба с ростом, какой работоспособности он мешает? Декларируемой? А ведь пошли было по нормальному пути, приняв в прошлом году стратегию на изучение вопроса, о которой упоминалось выше. А сейчас, на Зигере, обхохочешься: сначала, чтобы попасть на экспертизу в любой класс надо пройти через комиссию по измерениям. А потом, в ринге при описании, эту же собаку измеряет судья. Угадайте с трех раз, совпадали ли цифры в каждом случае? ХА, Ха, хА! Было даже не смешно - жалкое подобие зоотехнической работы! Не с ростом бороться надо.
Отправлено: 06.09.16 18:14. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
В-третьих, очень странным образом в Германии решаются зоотехнические задачи
Там скорее решаются математические задачи.
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Убрали цифровую оценку работы, которая на мой взгляд была единственным удачным нововведением за многие годы, сделали полную обезличку: кусь, не кусь
Что и следовало ожидать.Про циферки на проверке в том виде в каком они были я сразу сказал, что это бредятина. Хорошо убедил своих коллег не вводить подобное у нас в обязаловку.
Отправлено: 06.09.16 18:17. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
А сейчас, на Зигере, обхохочешься: сначала, чтобы попасть на экспертизу в любой класс надо пройти через комиссию по измерениям.
Вот бы почитать где результаты, только не "средние по больнице", а у каждого кто именно и какой рост намерял.Я помню одного тамошнего умельца намерявшего Центу 68 см.
.Я помню одного тамошнего умельца намерявшего Центу 68 см.
У него видать был свеже спиз ....нный ростомер из нашего совхоз-коледжа Мне в 90- х один такой спионерили....правда в Витебском вет. институте.Вижу глазом, что собака ростом ниже, а ростомер показывает своё))) В итоге проверил разметку на ростомере рулеткой и брешет на 4 см Вот они советские привесы и удои по колхозам
Отправлено: 06.09.16 18:45. Заголовок: Ястреб пишет: Вот б..
Ястреб пишет:
цитата:
Вот бы почитать где результаты, только не "средние по больнице", а у каждого кто именно и какой рост намерял.Я помню одного тамошнего умельца намерявшего Центу 68 см.
Да участникам вроде выдавали листочки, откуда они и узнавали, что измерения комиссии не сходятся с судейскими. Вот интересно, комиссию распустят или судей дисквалифицируют?
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 06.09.16 18:51. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Вот интересно, комиссию распустят или судей дисквалифицируют?
Скорее всего в следующем году судьям ростомер в руки не дадут.Будут либо верить результатам комиссии либо итоговую оценку выносить при окончательной расстановке опираясь на свой глазомер и не учитывать предварительных промеров .)))
Отправлено: 07.09.16 07:25. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Всегда эта "борьба" была великолепным поводом отставить одних собак и закрывать при этом глаза на рост других. Таблицы роста, приведенные выше в данной теме это подтверждают.
Что подтвердила таблица? Где кони 70-75 см высотой? Достаточно ровные цифры, ничего критического...Из 12 собак, трое с ростом 66 с копейками... Сергей Куретов пишет:
цитата:
Естественный процесс акселерации, существующий в природе повсеместно, остановить невозможно
Примеры подскажите, или ссылку на литературу, где это обозначено, как факт...По вашей логике, у нас страшно представить, что водится в лесах... Сергей Куретов пишет:
цитата:
А сейчас, на Зигере, обхохочешься: сначала, чтобы попасть на экспертизу в любой класс надо пройти через комиссию по измерениям. А потом, в ринге при описании, эту же собаку измеряет судья.
Каждый проделал свою работу: комиссия перемеряла огромное количество собак, собрали материал, теперь будут с ним работать, судья, в свою очередь, исполнял свои обязанности в ринге, в чём проблема? Сергей Куретов пишет:
цитата:
но крупными собаками в очередной раз и жалким образом начинают бороться.
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Было даже не смешно - жалкое подобие зоотехнической работы!
Понятно, жалкое SV занимается жалкой деятельностью, а что сделал наш НКП в этом направлении? Ну кроме ехидных насмешек в строну гансов? И раз наше НКП не жалкое, то где та длинная очередь за щенками из России? И почему в головках рингов в России мы видим потомков результата той самой жалкой зоотехнической работы ?
Отправлено: 07.09.16 09:01. Заголовок: Мориган Вы напрягит..
Мориган
Вы напрягитесь, проштудируйте литературу, в Инете посмотрите про акселерацию. Такое впечатление, что вам палец покажи, а вы скажите, что НКП его сделало неправильной формы.
Морриган пишет:
цитата:
Каждый проделал свою работу: комиссия перемеряла огромное количество собак, собрали материал, теперь будут с ним работать, судья, в свою очередь, исполнял свои обязанности в ринге, в чём проблема?
Как с этим материалом работать то будут? А ничего, что вашу собаку промеряли бы по-разному, или у вас нет собачки?
несерьезная пикировка в обмене мнений цухверт 100 - 64,5 см. признан искомой цифрой. выдержка из стандарта - высота в холке 60-65 см.ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:Отклонение от стандартного роста вверх или вниз более 1 см. что в итоге - изменена желательная цифра в сторону увеличения. не изменяя основного документа в породе.
Это их план, и их работа, озаботьтесь своей, своего НКП, прежде, чем потешаться над другими...
Да какой у них ПЛАН? Каждые 2-3 года придумывать какую нибудь очередную хрень и через пару лет снова её изменять? Гениальный план. Из серии "нас не догонят"
Что вас конкретно не устраивает в положениях НКП можно узнать, давайте свои предложения по возможным изменениям.Или так бла-бла-бла.
Отправлено: 07.09.16 12:58. Заголовок: Ястреб пишет: Да ка..
Ястреб пишет:
цитата:
Да какой у них ПЛАН? Каждые 2-3 года придумывать какую нибудь очередную хрень и через пару лет снова её изменять? Гениальный план. Из серии "нас не догонят"
И что? Не ошибается тот, кто ничего не делает... Ястреб пишет:
цитата:
Что вас конкретно не устраивает в положениях НКП можно узнать, давайте свои предложения по возможным изменениям.Или так бла-бла-бла.
Ну хотя бы вот с этим, где можно ознакомиться?
цитата:
2.3.4. «РСЛНО» ведет на основе данных, предоставляемых его региональными отделениями, учет и обработку статистических данных по всем вопросам работы с породой
Отправлено: 07.09.16 13:01. Заголовок: Морриган Ну так узна..
Морриган Ну так узнайте в своем региональном отделении какие данные они отправляли в НКП. Хорошо если только отчет с выставки и список членов. Так они и обрабатываются, сертификаты чемпионские выдаются, членскими билетами у меня целая полка завалена, кто бы их ещё получал.
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 07.09.16 13:43. Заголовок: Морриган пишет: И ..
Морриган пишет:
цитата:
И что? Не ошибается тот, кто ничего не делает...
При сложившейся ситуации....то лучше бы после смерти братьев Мартинов ничего не делали.А то сплошные потуги выродить очередную хрень из больного старческого моСка)))) Разогнать там уже следует веником
узнайте в своем региональном отделении какие данные они отправляли в НКП
А можно здесь озвучить, какие данные запрашивает НКП? Ястреб пишет:
цитата:
Хорошо если только отчет с выставки и список членов
Ну а немцам захотелось перемерить поголовье собак,(для чего, это другая история), и они это сделали...Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, причины...
Ну а немцам захотелось перемерить поголовье собак,(для чего, это другая история), и они это сделали...
Как на овощебазе- отбор для продажи Когда качественного мало- выбирают защурив глаза из того, что с маленькой, но гнильцой Проворливые продавцы и это смогут всунуть за качественный товар Сортировщики от обстоятельств- если коротко
Морриган Ну перемерили и дальше ЧТО? Исключили из разведения тех кто выше 66 см? НЕТ. Так чего толку? Сколько лет считают цухверт- избавились от дисплазии ? НЕТ.
Всё это чистейший воды БИЗНЕС. "За, чтобы ещё взять деньги?"(с). Ничего в этом плохого конечно нет, но вот говорить, что там заботятся о породе, а у нас ничего не делают это мягко говоря неправильно.
Ну перемерили и дальше ЧТО? Исключили из разведения тех кто выше 66 см? НЕТ. Так чего толку?
Это было бы неправильно...Моё мнение, закон должен вступать в силу для собак, который получает первый допуск в разведение, а не для тех, кто его уже получил, не отбирать же назад, что выдали сами...Если вообще такая цель существует... Ястреб пишет:
цитата:
Сколько лет считают цухверт- избавились от дисплазии ? НЕТ.
Это больше профилактическая мера, избавиться от неё совсем невозможно.. Ястреб пишет:
цитата:
А можно узнать ФИО Морриган и откуда?
Это ответ на вопрос о деятельности НКП? Всё у вас засекречено, и чтобы что-то узнать, нужно предъявить, явки, пароли...Скрытый текст
Дима, к вашей работе, у меня вопросов нет, получала помощь, в виде консультаций, за что благодарна
Отправлено: 07.09.16 15:09. Заголовок: Морриган Что должно ..
Морриган Что должно НКП запрашивать? Вот какие по Вашему мнению бумаги НКП должен запрашивать в регионах? Какая там работа ведется? Да практически НИКАКОЙ!!! Почему это другой вопрос, у всех причины разные.
Отправлено: 07.09.16 18:37. Заголовок: Ястреб пишет: Да ка..
Ястреб пишет:
цитата:
Да какой у них ПЛАН? Каждые 2-3 года придумывать какую нибудь очередную хрень и через пару лет снова её изменять? Гениальный план. Из серии "нас не догонят"
вот бы они озаботились проблемой коррупции в своем sv. превратили свой зигер в шоу , где все покупается и продается, а претенденты на отборное - предмет торгов и претенденты на пмж в китай. грустно... Сергей Куретов пишет:
цитата:
Уважаемые германские коллеги борются не с тем. Бороться надо не против роста, а за тип, правильные пропорции, гармонию в сложении, правильные движения и нормальный характер! При этом, про ростовые показатели забывать не надо. Но ставить их во главу угла - в корне неправильно. Во-первых, мы все на многих примерах, в том числе и собственных, знаем, что от двух собак абсолютно среднего роста иногда рождаются гиганты, а от двух переростков - собаки среднего роста. И существуют различные вариации. Во-вторых, замечено, что именно собаки, находящиеся на верхней границе роста являются носителями типа и анатомии, например, растянутого формата и длинной грудной клетки. Да и наиболее востребованы публикой. По крайней мере, последние лет 25 точно. И это не призыв к излишнему росту, а констатация фактов! В-третьих, очень странным образом в Германии решаются зоотехнические задачи......
Фактом будет именно тогда, когда увидим Вас на видиЮ на данной поляне А пока что...это только Ваши предположения и многих других...Себя не исключают, но я при делёжке барана- не был)))
Отправлено: Сегодня 20:49. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а дл.. - новое!
я не понимаю, о чем вам хочется поспорить? я всего лишь сделала акцент на том, что зигер - это всегерманская выставка, приоритетом в которой будут интересы владельцев местных собак. всем остальным разве что обеспечивать массовость этого мероприятия, пройтись в группах производителей.. у итальяшек , правда, получилось достичь большего... так что нам там мало что светит, с собаками нашего разведения. стоит ли трепыхаться? но за тенденциями следить , конечно, стоит.
Отправлено: 08.09.16 07:54. Заголовок: каркуша пишет: Три ..
каркуша пишет:
цитата:
Три из 12 собак должны быть дисквалифицированы по росту
Вы говорите надо, а господин Куретов говорит не надо ничего делать с ростом, пусть будет...Вообще-то это немецкий "монастырь" со своим Уставом... каркуша пишет:
цитата:
а так да, ничего страшного, Китай и Ко всё купят. Дорого
Думаю, это один из способов борьбы с недостатками анатомии в поголовье, приятное с полезным, вывели из разведения, да ещё и наварились...)) Шутка, конечно, но предполагаю, что у нас была бы такая же история, будь востребованы наши собаки так, как у немцев...Человек слаб...
Думаю, это один из способов борьбы с недостатками анатомии в поголовье, приятное с полезным, вывели из разведения, да ещё и наварились...
издеваешься?хороший вывод из разведения - оставить свору потомков......потом прозреть - оказывается на курва метре лишка мулиметров.....и продать..... а шож не прозрели када ему только разрешиловку давали на дружбу организьмом не придумывай сказки.
издеваешься?хороший вывод из разведения - оставить свору потомков......потом прозреть - оказывается на курва метре лишка мулиметров.....и продать..... а шож не прозрели када ему только разрешиловку давали на дружбу организьмом не придумывай сказки.
разобрало тебя.и немного раньше почитай себя....мож поймешь я про пост СЕРГЕЯ КУРЕТОВА если что. а вот подтверждение его мыслей - ОФИГИТЕЛЬНЫЙ РАКУРС для сьемки .крайне информативно -
Отправлено: 07.11.16 22:18. Заголовок: ТОЛОКОВ очень показа..
ТОЛОКОВ очень показательный ролик. Правда все же вопрос открытый - удар стеком отмени что ли? И очень грустно стало - Марло, красивы йпес с отличным характером, но где же его достойные дети? Почему себя вот так не передает? У меня настает момент когда я буду искать себе суку, т.к. моя уже стара. Но не вижу от него ничего достойного. Как жаль.
У меня настает момент когда я буду искать себе суку, т.к. моя уже стара.
сука настолько "стара "- что не оставила после себя себя детей внуков удовлетворяющих вас по совокупности признаков зачем вы ее тогда вязали если конечно получали от нее потомство?
сука настолько "стара "- что не оставила после себя себя детей внуков удовлетворяющих вас по совокупности признаков
Ну сука могла стоять по всем признакам у подножья горы с надеждой, что дети доберуться по ближе к вершине .Но оказалось, что не так карта легла)))Вот и подыскивает, чтобы точно с Олимпа была))))
Отправлено: 08.11.16 06:54. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
И снова тема роста. Многие поколения собаководов в разных странах, и прежде всего, в Германии, пытались с ним бороться, и, увы, тшетно! Все президенты SV и советники по разведению выдвигали лозунг: "Назад к Клодо фон Боксберг!", т.е. к овчарке среднего роста и средней силы, а "воз и ныне там". Всегда эта "борьба" была великолепным поводом отставить одних собак и закрывать при этом глаза на рост других. Таблицы роста, приведенные выше в данной теме это подтверждают. Естественный процесс акселерации, существующий в природе повсеместно, остановить невозможно! К тому же, зачастую, он служит важным, а иногда, единственным фактором породообразования. Мы имеем много примеров пород собак, полученных от более крупных особей собак других пород. Уважаемые германские коллеги борются не с тем. Бороться надо не против роста, а за тип, правильные пропорции, гармонию в сложении, правильные движения и нормальный характер! При этом, про ростовые показатели забывать не надо. Но ставить их во главу угла - в корне неправильно. Во-первых, мы все на многих примерах, в том числе и собственных, знаем, что от двух собак абсолютно среднего роста иногда рождаются гиганты, а от двух переростков - собаки среднего роста. И существуют различные вариации. Во-вторых, замечено, что именно собаки, находящиеся на верхней границе роста являются носителями типа и анатомии, например, растянутого формата и длинной грудной клетки. Да и наиболее востребованы публикой. По крайней мере, последние лет 25 точно. И это не призыв к излишнему росту, а констатация фактов! В-третьих, очень странным образом в Германии решаются зоотехнические задачи. Например, всю жизнь, а я в НО уже 40 лет, нам внушали, что большой рост и длинная шерсть - дисквалифицирующие пороки, которые вредят работоспособности овчарки. Но длинников немцы же возводят в разряд разновидностей породы, а с нормальными, но крупными собаками в очередной раз и жалким образом начинают бороться. Да если бы еще эта борьба была бы последовательной, да и нужна для выполнения каких -то рабочих функций, а так - опять на Зигере теже отборники-переростки, совсем небольшое время для движения шагом, а уж бегом, где проверяется функционал собаки, и то всего один круг. Убрали цифровую оценку работы, которая на мой взгляд была единственным удачным нововведением за многие годы, сделали полную обезличку: кусь, не кусь. Да и ту проверку собираются убрать, заменив тестированием характера. И на что им тогда борьба с ростом, какой работоспособности он мешает? Декларируемой? А ведь пошли было по нормальному пути, приняв в прошлом году стратегию на изучение вопроса, о которой упоминалось выше. А сейчас, на Зигере, обхохочешься: сначала, чтобы попасть на экспертизу в любой класс надо пройти через комиссию по измерениям. А потом, в ринге при описании, эту же собаку измеряет судья. Угадайте с трех раз, совпадали ли цифры в каждом случае? ХА, Ха, хА! Было даже не смешно - жалкое подобие зоотехнической работы! Не с ростом бороться надо.
ТОЛОКОВ Сука вязалась один раз, было получено 5 кобелей. Ни один из них не использовался в разведении, сейчас суке 10,5 лет - близок локоток, да не укусишь. пофигистик Мне не нужен "олимп" - мне нужны определенные качества. Я не фанат выставок и соревнований.
ТОЛОКОВ очень показательный ролик. Правда все же вопрос открытый - удар стеком отмени что ли? И очень грустно стало - Марло, красивы йпес с отличным характером, но где же его достойные дети? Почему себя вот так не передает? У меня настает момент когда я буду искать себе суку, т.к. моя уже стара. Но не вижу от него ничего достойного. Как жаль.
вообще-то, кобель в этом году вывел свою первую группу потомства. Очень редко у кого самая первая группа бывает "ах", в лучшем случае, это среднего качества группа с отдельными красивыми особями. У Марло примерно так. От него есть очень красивые суки, и в целом впечатление от группы позитивное, насколько можно судить по фото и видео, конечно. Группы некоторых более взрослых производителей в этом году меня лично впечатлили гораздо меньше. В своё время первая группа Фурбо была менее впечатляющая, но я думаю, никто сейчас не скажет, что этот кобель не дал ничего хорошего Так что про то, что от Марло не видно ничего достойного, пока ещё рассуждать очень рано, ИМХО. И ещё раз ИМХО, этот кобель, со всеми его анатомическими и не только нюансами (я сейчас даже не про связки), подходит далеко не всем сукам. Когда схлынет волна вау-вязок с ним и заводчики включат мозг и проанализируют, что и от каких сук дал Марло, количество его качественных детей однозначно возрастёт
Отправлено: 08.11.16 10:20. Заголовок: Инь-Янь и мои пять к..
Инь-Янь и мои пять копеек в копилку. гляньте на происхождение МАРЛО.восходит к СКОТТ ДЕОДАТУС.и если быть в логики оценки отборное отлично - в смысле поддерживать достаточно широко кровную базу- то его присутствие в топах может и этим быть обосновано.
Инь-Янь и мои пять копеек в копилку. гляньте на происхождение МАРЛО.восходит к СКОТТ ДЕОДАТУС.и если быть в логики оценки отборное отлично - в смысле поддерживать достаточно широко кровную базу- то его присутствие в топах может и этим быть обосновано.
Да, я согласна с Вами. У Марло достаточно "альтернативное" происхождение среди огромного количества собак с кровями Вегаса, Фурбо и Ремо, поэтому его и подталкивают на Олимп. Ну и плюс его характер, конечно. Я, например, очень жду его детей в рабочем классе чтобы увидеть, даёт ли он свой характер. Если да, то за это ему можно будет простить многое
Отправлено: 08.11.16 11:30. Заголовок: Инь-Янь Спасибо за В..
Инь-Янь Спасибо за Ваше мнение. Скажите, а какую-нибудь свою суку не планируете вязать с ним? А то бы я двух зайцев убил бы сразу - мне Ваши собаки очень нра)
Инь-Янь Спасибо за Ваше мнение. Скажите, а какую-нибудь свою суку не планируете вязать с ним? А то бы я двух зайцев убил бы сразу - мне Ваши собаки очень нра)
Спасибо, приятно, что мои собаки нравятся Мне очень нравится Марло, ещё с позапрошлого года, когда он был в среднем классе. Вижу все его косяки, но всё равно нравится - на редкость харизматичная собака, и очень "моё" по типу. У меня есть сука, которой бы он, по моим ощущениям, подошёл, я думала про эту вязку, но пока не решилась. Хочу немного подождать и посмотреть его вторую группу - всё-таки, у него слишком много нюансов, поэтому перед тем, как рискнуть, хочется понять, что в каких комбинациях от него получается.
Отправлено: 09.11.16 02:37. Заголовок: ТОЛОКОВ[/ Я думаю Вы..
ТОЛОКОВ[/ Я думаю Вы очень глубоко ошибаетесь,считая Марло продолжателем СКОТ ДЕОДАТУС.Весь изюм в Марло в его матери.Отец Марло (РОЙ) много вязался в Германии,но звёзд подобных Марло не было.Если и говорить об его отцовской линии,то это ДЖЕК.Хотите поспорить-найдите достойных продолжателей СКОТТА. Отборница в 14 году ,тоже не заслуга Скотта.Он ,ну никак не оказал влияние на популяцию(промежуток).
Отправлено: 09.11.16 06:59. Заголовок: Инь-Янь пишет: Мне ..
Инь-Янь пишет:
цитата:
Мне очень нравится Марло, ещё с позапрошлого года, когда он был в среднем классе. Вижу все его косяки, но всё равно нравится - на редкость харизматичная собака, и очень "моё" по типу. У меня есть сука, которой бы он, по моим ощущениям, подошёл, я думала про эту вязку, но пока не решилась. Хочу немного подождать и посмотреть его вторую группу - всё-таки, у него слишком много нюансов, поэтому перед тем, как рискнуть, хочется понять, что в каких комбинациях от него получается.
считая Марло продолжателем СКОТ ДЕОДАТУС.Весь изюм в Марло в его матери.Отец Марло (РОЙ) много вязался в Германии,но звёзд подобных Марло не было.Если и говорить об его отцовской линии,то это ДЖЕК.Хотите поспорить-найдите достойных продолжателей СКОТТА.
Соглашусь тоже как одно время назад ,долго искала продолжателей по линии Скота ,но ... как то бедновато .... И про Роя ,я такого же мнения придерживаюсь . , из моих наблюдений, ИМХО , эти линии сочетаются только с определёнными кровями ,как отметили выше .
Отправлено: 09.11.16 08:23. Заголовок: БЕРКУТ ну во первых ..
БЕРКУТ ну во первых я не спорю. в следующих - нигде и никогда не принижал влияние матерей и бабок.всегда говорил - что сука есть основа селекции. но в получении собаки всегда участвуют двое.ну так природа распорядилась и поэтому присутствие альтернативного генетического начала - всегда есть благо. по поводу МАРЛО - принадлежность его к ветке СКОТТ ДЕОДАТУС- есть факт.причем через популярного его отца РОЯ.наличие сильной матери - то же факт. как он себя проявит с таким набором предков - покажет только время.
Отправлено: 09.11.16 12:00. Заголовок: ТОЛОКОВ Вы меня чут..
ТОЛОКОВ Вы меня чуть-чуть не поняли.С чего Вы взяли что у Скотта есть СВОЯ ветвь в генеалогии? Почему не ГУСТЛ,ЗЕППО или ЗЛАТКО? Именно ДЖЕК здесь основа основ.
Отправлено: 09.11.16 12:24. Заголовок: БЕРКУТ ну я же обьяс..
БЕРКУТ ну я же обьяснял свои мысли- для чего в принципе был образован отборный класс на всегерманской выставки племенных победителей - для поддержания широты кровной базы в породе.по этому показателю подходит СКОТТ .он имел отборное отлично. я прекрасно знаю что не все -кто получил отборное отлично широко проявились в своих потомках через сыновей.некоторые широко представлены через дочерей. пример достаточно простой - ну из современного - ЛАРУС БАТУ.но вот последнее по его потомкам - ЯЛМАРИ ХЮХНЕНГРАБ - сука полученная в инбридинге на него - и мать в принципе трех топов сегодняшнего времени . поэтому и говорю в получении собаки всегда присутствуют двое.нельзя заслуги собаки приписывать только отцу или только его матери.
Отправлено: 09.11.16 12:26. Заголовок: Инь-Янь С нетерпени..
Инь-Янь С нетерпением буду ждать - решитесь Вы или нет. Если не трудно, можно в ЛС фото и родословную суки, которую Вы может быть повяжете с ним? Очень интересно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
полная утопия!
ну не мог никак понять -ЧТО ИМЕННО.??? 
Правда...всё равно будут бледно выглядеть, как уши Вам знакомой собаки. 
Вот они советские привесы и удои по колхозам 
