Здесь: подглядывающих: 0.  Всего народу: 0 [подробнее..]

Улыбайтесь! Ваши проблемы никого не волнуют... И живите так, чтобы жизнь, пиная Вас, сломала ногу!


АвторСообщение





Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 11:54. Заголовок: отчетно перевыборная конференция НКП РСЛНО 21 февраля 2019 года


21 февраля 2019 года в 13 часов (начало регистрации в 12:00) по адресу: Москва, ул. Гостиничная, д. 10, корп. 5, 3 этаж, конференц-зал гостиницы «Алтай», состоится внеочередная отчётно-перевыборная конференция НКП «Немецкая овчарка» ОООС РСЛНО.

ПОВЕСТКА ДНЯ:

1. Выборы мандатной комиссии конференции,
2. Выборы Председателя, секретаря, счетной комиссии конференции,
3. Утверждение способа подписания протокола,
4. Отчет Президента, Президиума, контрольно- ревизионной комиссии,
5. Прекращение полномочий Президента, Президиума, контрольно- ревизионной комиссии,
6. Выборы Президента, Президиума, контрольно- ревизионной комиссии.

Норма представительства:

Один делегат от регионального отделения. Каждый делегат может иметь не более двух голосов по доверенности.

Всю дополнительную информацию Вы можете получить по
телефонам: 8-910-451-11-21, 8-925-376-21-10, 8-925-514-33-76
электронная почта : dargou@mail.ru

Вниманию председателей Региональных отделений НКП РСЛНО!
Президиум НКП и комиссия по подготовке Конференции НКП РСЛНО информирует:
Региональным отделениям предлагается провести собрания, на которых будет выбран делегат на Конференцию НКП РСЛНО. Конференция состоится 21 февраля 2019 года.
Срок приёма протоколов до 14 февраля 2019 года
Информация о дате проведения собрания в Региональном отделении и копия протокола об избрании делегата
направляются на адрес wrk2005@naord.ru для предварительного размещения на сайте НКП.

http://rslno.org.ru/index.htm

http://gsdcuban.kamrbb.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]







Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 11:57. Заголовок: Еще есть время прове..


Еще есть время провести региональные собрания и выбрать делегата... не спите, участвуйте в работе НКП.

http://gsdcuban.kamrbb.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 11:59. Заголовок: " в общем, все у..


" в общем, все умерли"
кому интересно почитайте https://gsdcuban.kamrbb.ru/?x=read&razdel=15&tema=23&start=0#msg_numpage
продолжение https://gsdcuban.kamrbb.ru/?x=read&razdel=15&tema=24&start=0#textarea

http://gsdcuban.kamrbb.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 13:11. Заголовок: Ночной гость Интерес..


Ночной гость Интересно будет после, но будет поздно)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 13:13. Заголовок: Ястреб пишет: Интер..


Ястреб пишет:

 цитата:
Интересно будет после, но будет поздно)))))


это да... любят у нас после драки помахать кулаками.

http://gsdcuban.kamrbb.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 13:58. Заголовок: Ночной гость Как бы ..


Ночной гость Как бы ещё на конференции ими махать не начали)))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 15:21. Заголовок: Ястреб пишет: Как ..


Ястреб пишет:

 цитата:
Как бы ещё на конференции ими махать не начали)))))))

все так запущено? ну главное, чтобы стулья были неподъемные.

http://gsdcuban.kamrbb.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 17:29. Заголовок: Ночной гость пишет: ..


Ночной гость пишет:

 цитата:
все так запущено?


ремейк ожидается


http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 18:00. Заголовок: Чекушева молодцом! П..


Чекушева молодцом! Пытается, со слезами на глазах, использовать ситуацию- дабы напомнить о себе любимой! Даже вспомнила про Кубань форум!

http://youtu.be/Flj8P6p0uiY Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 18:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: реме..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
ремейк ожидается


не ругайся матерно! говори по-русски.

http://gsdcuban.kamrbb.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 09:08. Заголовок: пофигистик почти 8 л..


пофигистик почти 8 лет была помощником президента по юридическим вопросам и устав ее устраивал, а теперь оказался никудышным)))). Вопрос один - почему она только сейчас стала об этом говорить?))))) Программа Натальи хорошая, процентов 10-15 из неё реально выполнить. Остальное вода. Программа Елены пока на глаза не попадалась))).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 11:10. Заголовок: Ястреб пишет: пофиг..


Ястреб пишет:

 цитата:
пофигистик почти 8 лет была помощником президента по юридическим вопросам и устав ее устраивал, а теперь оказался никудышным)))). Вопрос один - почему она только сейчас стала об этом говорить?))))) Программа Натальи хорошая, процентов 10-15 из неё реально выполнить. Остальное вода. Программа Елены пока на глаза не попадалась))).


Из Аллы Чекушевой имиджмейкер и агитатор не получился. Своими движухами в сторону Натальи Кугаенко, у меня лично обратная реакция. Наталья, увольняйте Аллу.
Программа Елены Близнецовой есть на ФБ. Программы очень схожи.

Я не для того в детстве училась ходить и разговаривать, чтобы сейчас
сидеть и помалкивать
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 11:31. Заголовок: ТЕЗИСЫ ПРОГРАММЫ КАН..


ТЕЗИСЫ ПРОГРАММЫ КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ НКП РСЛНО

БЛИЗНЕЦОВОЙ ЕЛЕНЫ ИГОРЕВНЫ

НКП немецкой овчарки по праву занимает особое положение в системе РКФ. Ни один другой НКП не может похвастаться наличием своего отдельного Положения о монопородных выставках, порядке и правилах допуска собак в Племенное разведение и т.д. Такое положение было и когда НКП являлся РСВНО, и сейчас, когда статусом НКП обладает РСЛНО. Вне всяких сомнений, мы все должны приложить максимум усилий для сохранения особого положения породынемецкая овчарка в системе РКФ. Жизнь не стоит на месте, на наших глазах изменения происходят и в общественной жизни, и в РКФ, и в немецком клубе SV, отвечающем за стандарт породы. Мы, в свою очередь, не должны стоять в стороне от этих процессов. Все это требует определенных изменений в деятельности НКП и привлечения в руководство, в том числе региональных отделений, «новых» людей, желающих и способных работать на благо нашей породы.
Прежде всего, мы должны вспомнить, что целью создания РСЛНО «является объединение владельцев и любителей немецких овчарок на территории Российской Федерации на основе общности их интересов по разведению и практическому использованию собак породы немецкая овчарка». Именно эта цель, закрепленная в Уставе нашего союза, требует большей открытости в деятельности Руководства НКП и Региональных отделений. Информация о деятельности НКП и его руководящих органов, должна быть доступна всем членам Союза, а не только узкому кругу лиц. Финансовая отчетность организации должна также регулярно, как того требует закон, доводится до всех членов организации.
Мы не должны замалчивать возникающие проблемы и конфликтные ситуации, необходимо вести постоянный диалог с членами НКП, а не раз в 5 лет, как это происходит зачастую в настоящее время, защищать их интересы и интересы породы, открыто принимать взвешенные и эффективные решения.

Структура Руководящих органов НКП РСЛНО.

Согласно Устава Конференция НКП собирается раз в 5 лет и, соответственно, Президент и Президиум отчитываются перед своими членами тоже раз в 5 лет. На мой взгляд, такой большой промежуток времени совершенно не отвечает современным требованиям. Безусловно, проводить Конференцию ежегодно, учитывая условия нашей страны, пока является непозволительной роскошью. В тоже время, никто не мешает нам ввести в практику ежегодный письменный отчет Президента и Президиума НКП с публикацией его на официальном сайте Союза.
В работу Президиума также необходимо внести ряд изменений. Прежде всего, должен быть разработан и утвержден регламент работы Президиума, предусматривающий все процедурные вопросы созыва заседаний, их проведения, порядка принятия решений и их оформления, публикации протоколов и выписок. Мы должны исключить практику передачи «голосов» на заседаниях Президиума от одного члена к другому. Члены Президиума должны лично участвовать в заседаниях и высказывать свою точку зрения по тому или иному вопросу. Тем более, что современные средства связи позволяют это делать практически в любом режиме. Это все также должно быть предусмотрено и закреплено в Регламенте.
Я предлагаю, для повышения эффективности работы Президиума ввести несколько, должностей Вице-Президента НКП, отвечающих за конкретные, важнейшие направления деятельности РСЛНО. Кроме того, необходимо за каждым из членов Президиума закрепить определенный участок работы. Такое «закрепление» должно быть утверждено на заседании Президиума и опубликовано на сайте НКП.
Нам необходимо повысить роль и значение Региональных отделений НКП, более активно привлекать их к работе НКП, в том числе при рассмотрении и внесении изменений в различные положения НКП. Мы должны приветствовать приход в Региональные отделения амбициозных, в хорошем смысле, и инициативных людей. Инициативы должны внимательно и оперативно рассматриваться Президиумом и в случае одобрения получать необходимую поддержку. Любой человек, обратившийся в ближайшее региональное отделение, должен получить исчерпывающую информацию и квалифицированную консультацию по вопросам, связанным с породой немецкая овчарка. Каждая разумная инициатива должна поддерживаться и развиваться.
Мы должны, наконец, навести окончательный порядок в учете членов организации. Существующий регламент членства в НКП должен быть существенно переработан. Регламент должен четко и ясно определить порядок вступления и выбытия из членов НКП, порядок учета и отчетности, а не вызывать постоянные споры и конфликтные ситуации.
На Конференции мы должны избрать реально действующую Ревизионную комиссию. Члены комиссии, с одной стороны, должны пользоваться доверием членов организации, с другой стороны, обладать соответствующими профессиональными навыками, быть способными осуществлять контроль за деятельностью организации, указывать на недостатки, предлагать решения, отчитываться перед членами.

Взаимодействие с РКФ.

Взаимодействие с РКФ одна из важнейших сфер деятельности НКП. Изменения, которые происходят в РКФ требуют от нас постоянного внимания и участия. В противном случае, мы рискуем потерять даже те немногие полномочия, которые есть у НКП немецкой овчарки в настоящее время. Необходимо наладить рабочий контакт и взаимодействие не только с руководством РКФ, но и «средним звеном», непосредственно занимающимися конкретными кинологическими вопросами. Мы должны, в том числе, активнее привлекать и опираться на представителей нашей породы, которые являются уважаемыми судьями, кермастерами, заводчиками и входят в различные руководящие органы РКФ и Федераций. НКП должен быть инициатором внесения различного рода изменений в Положения РКФ, имеющих непосредственное отношение к породе «немецкая овчарка». Запоздалое реагирование на инициативы РКФ, как показывает практика, приводит к совершенно обратному результату. Также, необходимо наладить с РКФ обмен информацией о заключениях по дисплазии, дрессировках, зарегистрированных пометах и т.д.
В любом случае, взаимодействие с РКФ в настоящее время является приоритетной задачей НКП и его Руководство должно быть готово, в первую очередь, к активному отстаиванию интересов породы и членов своей организации.

Сотрудничество с РСВНО.

Не думаю, что стоит ворошить события почти десятилетней давности и бесконечно задавать вопрос, кто прав, а кто виноват. На сегодняшний день совершенно очевидно, что в результате искусственного разделения потеряли обе стороны. Поэтому, мы должны приложить все усилия, чтобы на первом этапе наладить взаимоотношения и конструктивное сотрудничество между двумя организациями. Сторонники двух организаций, а как это не парадоксально, зачастую это одни и те же люди, должны иметь возможность использовать преимущества обоих организаций: РСЛНО – как НКП немецкой овчарки в системе РКФ и РСВНО, как члена Международного союза владельцев немецкой овчарки.
В рамках взаимодействия с РСВНО на мероприятия НКП, в том числе в регионах, будут приглашаться судьи SV. Такой опыт сотрудничества между двумя организациями уже был в прошлом году и такая практика будет продолжена в будущем.
Несомненно, взаимодействие с РСВНО не должно ограничиваться только приглашением судей SV на мероприятия НКП.Также, совместно с РСВНО необходимо начать работу с SV по лицензированию в России одного или нескольких ветеринарных врачей и клиник, чтобы предоставить всем желающим возможность сдавать тесты DNA, снимки HD/ED, признаваемые SV.
Дальнейшие шаги по объединению двух организаций в той или иной форме зависят от многих факторов: юридических, организационных и т.д. Все это требует дополнительного изучения, анализа, для принятия взвешенного решения. Как быстро и в какой форме это произойдет, во многом будет зависеть от успешного и взаимовыгодного сотрудничества между двумя организациями.

Сайт и база данных.

Информационная открытость и возможность получить необходимую информацию одна из первоочередных задач НКП. К сожалению, в настоящее время сайт НКП совершенно не отвечает требованиям текущего дня и нуждается в кардинальной переработке. Мы должны добиться того, чтобы сайт НКП был основным источником информации, удобным и понятным как для организаторов выставок, судей, заводчиков, так и простых владельцев и любителей немецкой овчарки.
Также приоритетом для НКП должна быть работа по созданию базы данных по собакам. Уже сегодня, если наладить необходимое взаимодействие с организаторами выставок, кёрунгов, испытаний и соревнований, НКП может иметь довольно значительный объем информации для формирования базы данных по собакам.
Безусловно, приведения в порядок сайта НКП и создание базы данных, работа не одного месяца и требует финансовых и организационных затрат. Но в любом случае, нужно начинать эту работу.
Совместно с РСВНО необходимо наладить получение и своевременную публикацию актуальной информации о решениях, принимаемых в WUSVи SV, чтобы все занимающиеся нашей породой были в курсе событий и тенденций на «родине породы».

Выставки.

Специализированные выставки должны «стремиться» стать в обозримом будущем зоотехническим мероприятием. На сегодняшний момент они таковыми практически не являются. По сути, это те же шоу выставки, только проводимые для одной породы. Думаю, что люди со стажем понимают, что я имею в виду, а для молодых любителей породы НКП должен проводить разъяснительные, просветительские семинары на постоянной основе. Для реализации данной задачи я предлагаю создать Экспертную комиссию при Президиуме, возглавляемую одним из Вице-Президентов. Экспертная комиссия должна разрабатывать Положения, вырабатывать приоритеты и принципы, которыми должны руководствоваться судьи специализированных выставок, организовывать и проводить семинары с судьями, а так же рекомендовать судей для главной выставки и выставок ПК.
Я ни в коем случае не посягаю на право каждого судьи на его личное видение и мнение, но, все же, мы все должны стремиться к тому, чтобы не было случаев, когда одна и та же собака в течение короткого промежутка времени на одной выставке стала победителем класса, а на другой – оказалась во второй половине ринга.
Несомненно во взаимодействии с РСВНО на мероприятия НКП будут приглашаться судьи SV. В тоже время нам необходимо повышать статус российских судей, активнее приглашать их на значимые мероприятия НКП, совместно с судьями SVи иностранными судьями FCI.
Для иностранных судей считаю обязательным предварительное ознакомление с действующим выставочным положением НКП.
В плане организации выставок ранга КЧК положительно зарекомендовавшие себя регионы должны получить определенную самостоятельность в выборе судей, при условии строгого соблюдения выставочного положения НКП.При этом, НКП должен получать отчеты со всех проведенных мероприятиях как от организаторов, так и от судей.
Все ответственные лица каждой конкретной выставки (организаторы и судьи) должны понимать, что именно от них зависит дальнейшая мотивация участников.
Считаю абсолютно необходимым проведение смотров (выводков) молодняка в возрасте от 4-х до 9 или12 месяцев. Это должны быть клубные мероприятия, доступные для владельцев малышей финансово и территориально. Для клубов это будет возможностью привлечь новых членов, а для участников – получить первую оценку и квалифицированную консультацию по выращиванию и воспитанию питомца.

Дрессировка и спорт.

Я с большим уважением отношусь к нашим спортсменам, которые часто «не благодаря, а вопреки» добиваются высоких результатов. В последние годы я непосредственно занималась организацией участия Российской команды в Чемпионате WUSV, несколько раз ездила на Чемпионат WUSV, чтобы поддержать нашу команду.
Безусловно, работа по дрессировке и спорту требует отдельного внимания и её должен возглавить один из Членов Президиума НКП. Необходимо разработать реальную программу по развитию дрессировки и спорта, которая должна быть обсуждена со всеми заинтересованными лицами, утверждена на Президиуме НКП и опубликована на сайте НКП.
НКП должен активнее участвовать во взаимодействии с РКФ в спортивных мероприятиях, программах (школах) подготовки фигурантов и других специалистов, и на всех уровнях поддерживать спортсменов, выступающих с немецкой овчаркой.
Первоочередной задачей НКП считаю работу над тем, чтобы сделать воспитание и дрессировку собак доступной для владельцев. Это большая и важная задача, требующая взаимодействия как с РКФ, так и с SV, а так же со всеми регионами.
Только при условии, что занятия воспитанием и дрессировкой собак станут приятными и доступными для владельцев собак, спорт с собакой может стать массовым. В наших условиях это долгий путь, но его нужно, по крайней мере, начать.

Кёрунг.

Кёрунг, по своей сути, является основным племенным мероприятием в породе. К сожалению, в силу разных причин, вопросы организации и проведения керунгов отошли на второй план и «проигрывают» монопородным выставкам. Безусловно, важным достижением является утверждение графика керунгов на полгода вперед, но на сегодняшний день этого явно недостаточно. Со временем составление графика превратилось в рутинную процедуру и все внимание к керунгу на этом, как правило, заканчивается. НКП должен во взаимодействии с соответствующими подразделениями РКФ оказывать больше влияния на подготовку и аттестацию кермастеров, на его организацию и проведение, на отчетность и обмен информацией. В конечном итоге, керунг со временем должен стать полностью клубным мероприятием.
Подготовка и обновление состава кермастеров требует особого внимания. В первую очередь это касается регионов России, испытывающих явный дефицит квалифицированных и ответственных специалистов по породе.

Команда.

РСЛНО по определению – общественная организация – должна стать таковой по сути. Любой член организации должен чувствовать себя комфортно и свободно, ощущать дружескую поддержку, свою ценность для организации и ответственность перед нашей любимой породой, ради благополучия которой мы все объединились. Только все вместе мы сможем что-то сделать. Ни один, самый гениальный человек, не сможет работать один, вместо членов общественной организации.
В руководящих органах любого уровня в общественной организации должны быть настоящие энтузиасты породы. Президиум, как постоянно действующий орган, должен состоять из конструктивных и работоспособных людей, осознающих свою ответственность прежде всего, перед породой немецкая овчарка и перед всеми членами организации.

Я не для того в детстве училась ходить и разговаривать, чтобы сейчас
сидеть и помалкивать
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 11:45. Заголовок: ПРОСТО "Я" К..


ПРОСТО "Я" Когда агитаторы на первый план ставят себя любимых- меркнут не только кандидаты в звёзды, но меркнет и всё звёздное небо! Чекушева постоянно делает акцент только во славу себя любимой, что и вызывает отвращение к ею сказанному! Так это человек, которому не дана власть в руки! Дай власть- убегут и последние тараканы!

http://youtu.be/Flj8P6p0uiY Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 11:52. Заголовок: Ястреб Просто челове..


Ястреб Просто Чекушева А.,человек привыкшая жить по двойным стандартам и использовать хоть малейший шумок, чтобы лишний раз напомнить о себе и якобы имеющуюся у неё личную точку зрения на происходящее! А по факту- пытается прижиться в сложившейся ситуации к новой обстановке, по отработанным ранее ходам! Но сегодня это уже не катит! Новых людей в мир н.о. и плотно занимающихся породой- добавляется мизер. Немчатники же со стажем- давно уже живут своими мозгами и им что то впарить- не получится.Как говорится-" Плавали! Знаем!". И кстати- потухнувший Трепано этому в подтверждение!

http://youtu.be/Flj8P6p0uiY Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 13:53. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..


ПРОСТО "Я" пишет:

 цитата:
Программа Елены Близнецовой есть на ФБ. Программы очень схожи.


написать можно что угодно... меня сладкими речами не купишь... плавали,знаем. Понятно, что дама делает личную карьеру и должности президента не хватает как вишенки на торте. Только не понятно с какого перепуга новоиспеченные члены сразу рвутся в президенты? и что им мешало осуществить свою программу до кризиса в НКП? хотели бы работать-работали бы раньше. Мне не внушают доверия скороспелые кадры, ни опыта не авторитета... все в пилотном режиме.

http://gsdcuban.kamrbb.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 59 месте в рейтинге
Текстовая версия