Отправлено: 10.12.14 19:00. Заголовок: О породе. Мысли вслух.

А вот возьму и напишу в духе "как должно быть". Только с конкретными предложениями:

1. Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак.
Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака" для собак, проживающих в городской зоне и ростом выше колена вне зависимости от породности. Иначе - выгул только на поводке и в наморднике, а лучше в клетке. В результате:
а) повысится кинологическая грамотность населения в целом
б) появятся естественным путем дрессировочные площадки и дрессировщики
в) разовьется любительский спорт с собаками, который сейчас в усопшем состоянии
г) снизится агрессия населения против собак, ибо можно будет отделить придурков от ответственных собаковладельцев

2. Хочется видеть больше красивых собаки и меньше профнавыков хендлера.
Проводить экспертизу немецких овчарок на выставках на свободном поводке и в свободной стойке.
Недавно в фейсбуке видела фото щенка на всепороде где-то в восточной европе - выставлялся на команде рядом, хозяин с мячиком :) - Лучший щенок. На самом деле, если бы эксперты требовали демонстрировать немецких овчарок на свободном поводке, то 70% нынешних лидеров послетало бы в хвост рингов. На всепородках уже через раз требуют свободных движений и свободной стойки.

3. Хочется видеть рабочих собаки и меньше профнавыков дресировщика.
Изменить требования допуска к развдению. Сертификаты о дрессировке никак не отражают реальную племенную ценность собаки, здесь слишком много зависит от умения проводника. Из разведения выпадает много достойных собак, которым не повезло с инструктором или у владельца недостаточно времени/навыков. И протаскивается масса слабых собак, которых натаскивают спецы. А чаще просто рисуют диплом.
В результате на многих площадках владелец изначально рассматривается как ходячий денежный мешок. Не буду называть фамилии, но этим отношением грешат многие известные и уважаемые дрессировщики. Такой подход убивает интерес к дрессировке собак :(
Текущие правила РКФ приводят к массовым липовым сдачам нормативов и обесцениванию их.

Имхо, стоило бы вернуть систему марок, тогда можно было бы сделать так:

Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки)
1. Норматив BH
2. Оценка "отлично" с любой сертификатной выставки
3. Снимки HD

Для дальнейшего племенного использования (без ограничений)
4. Керунг (разумеется, после сдачи нормативов)
3. Снимки ED

Таким образом, у владельцев будет время, чтобы спокойно подготовить собаку к сдаче нормативов. За это время на трех суках посмотреть, что дает кобель.
И может быть в процессе этого и отпадет желание или необходимость участвовать в племразведении. Или, наоборот, возникнет желание идти дальше и в дрессировке тоже.

Сейчас мне скажут, что таким образом мы впускаем в разведение некусей и флегматиков. Целых три вязки! А сейчас, конечно, мы от этого защищены... Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой... И ведь кобель, может быть, хороший. Зачем же вынуждать владельцев покупать сертификаты? Пусть бы развязался, через год мы увидели бы и щенков, и реальную работу. И решили бы - стоит его использовать, или пусть на диване лежит. Тестовая вязка позволила бы все сделать спокойно, нормально, не сворачивая мозги ни собаке, ни владельцу. А главное - с удовольствием и искренним желанием у обоих.

4. Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП
Давно назрела необходимость сделать базу данных, аналогичную SV-Informations-Dienst: результаты монопородок, зарегистрированные пометы, проверки на дисплазию, сдачи керунгов и дрессировок. Выложить в закрытый доступ для кермастеров (бесплатно), владельцев питомников и других желающих (платно, разово в год). Полученная сумма полностью бы покрыла расходы на организацию данной базы, тем более что сама информация в РКФ давно уже обработана и готова к использованию.

Вы только представьте:
- база по производителям: количество вязок и процент потомков появившихся на выставках-испытаниях с положительными результатами, дисплазия
- все испытания и керунги: с фамилиями кермастеров и судей по рабочим качествам
- база по питомникам: сколько пометов и какие результаты выставок/испытаний, стаж работы

Можно будет узнать много интересных вещей. Например, действительно ли серый окрас коррелируется с рабочими качествами? А желтые глаза с проблемами характера? Выбирая производителя отметить, что кобель 'А' был повязан 30 раз и дал 150 потомков, из которых 5 получили высшую оценку в титульных классах, а 10 сдали испытания. А кобель 'В' за тот же период времени был повязан 4 раза, дав 20 потомков, из которых опять же 5 получили высшую оценку и 8 сдали испытания. И сделать иные выводы, нежели по одним только результатам выставок, где кобель "А" выглядит круче кобеля "В", имея в потомках толпу бебиков и щенков.

---

Вот, накипело :)

 Отправлено: 16.05.15 17:53. Заголовок: Хикс :sm38: Не надо..

Хикс Не надо спорить - там зацикленность на антикваре

 Отправлено: 16.05.15 17:54. Заголовок: пофигистик пишет: Х..

пофигистик пишет:

цитата:

Хикс Не надо спорить - там зацикленность на антикваре

Это беда....

 Отправлено: 16.05.15 17:59. Заголовок: Хикс пишет: Rexstal..

Хикс пишет:

цитата:

Rexstaller я вам еще одну суку покажу.

Рита видать забыла , что даже из тех собак- были еденицы, кто действительно заслуживал своего внимания. У большей части, да и по большей части- были проблемы с характером. Либо полностью нули , либо приходилось рядом с ними всегда быть в напряжении. Про анатомию- так вообще молчу. Большинство , которые хоть как то порядочно выглядели сами, в потомстве своём не повторялись в лучшую сторону. Как правило суки пополняли своих потомков проблемами кобелей. Это сейчас все гутарят по типу- вот тогда то были собаки.... А тогда - проблем было не меньше чем сегодня

 Отправлено: 16.05.15 18:02. Заголовок: Хикс пишет: Это бе..

Хикс пишет:

цитата:

Это беда....

Беда - это ещё мягко сказано. Это уже - хроническое заболевание. Как у бабушек- жалко выкинуть всякую рухлядь из дома, то есть из головы

 Отправлено: 17.05.15 05:29. Заголовок: пофигистик пишет: Р..

пофигистик пишет:

цитата:

Рита видать забыла , что даже из тех собак- были еденицы, кто действительно заслуживал своего внимания. У большей части, да и по большей части- были проблемы с характером. Либо полностью нули , либо приходилось рядом с ними всегда быть в напряжении

насколько поню, у нас в Советске (Калининградская область), нормальные были в 80-е-90-е, с Тулы и Литвы, гдр-овцы. Грубоватые, прямоватые, головастые, коренастые, черно-подпалые (80%) И по характеру мне нравились - равнодушно-недоверчиво-отстраненные. И взгляд суровый Чисто внешне - супер - никто не скажет - "Она же добрая по взгляду видно!!!"

 Отправлено: 17.05.15 07:39. Заголовок: царик Думаю- живи он..

царик Думаю- живи они сегодня или же - Ваш опыт сегодняшний, но тогда, то может быть оценка данным собакам была бы дана совсем другая

 Отправлено: 17.05.15 09:41. Заголовок: никогда ГДРовцы не н..

никогда ГДРовцы не нравились, ни характером, ни внешне. может попадались такие.

 Отправлено: 17.05.15 09:55. Заголовок: Хикс пишет: никогд..

Хикс пишет:

цитата:

никогда ГДРовцы не нравились, ни характером, ни внешне. может попадались такие.

Мне со всех наших- собак 10 - не больше. Но опять же повторюсь- в своём потомстве они себя не повторили. Дети ниже в своём качестве, чем были родители

 Отправлено: 17.05.15 21:39. Заголовок: пофигистик может бы..

пофигистик может быть но внешне мне и сейчас нравятся овчарки посуровее внешне, с эдаким "останавливающим взглядом".

 Отправлено: 17.05.15 21:45. Заголовок: царик так они всем н..

царик так они всем нравятся)) Вот только взгляд не столько суров ,сколько убедительно подавляюще -разумный, я бы так выразился. Но извините- то до чего дошли и стали называть их рр- то в своём большинстве- в былые времена- подобное рр- вылетало из рингов в лучшем случае с оценкой хорошо. Уж очень породилось много тех- кто просто пристраивается в эти ряды)))

 Отправлено: 18.05.15 03:47. Заголовок: Хикс Спорить я не ..

Хикс
Спорить я не буду,ибо вы не обладаете знаниями эксперта и глазомером,поскольку второй раз ставите собаку совершенно других пропорций и этого не видите.Вы смотрите глазом воинствующего дилетанта,поэтому дискуссия бесполезна.
Тем более не собираюсь спорить о чьих либо вкусах и предпочтениях.Держите что вам нравится и обожайте что вам нравится.
А мне нравится другое,и я держу и дальше буду держать другое. На сим разговор на эту тему закончим.

Восточники,на фото,кстати,породные и красивые),особенно головы.
Я бы и против такого экстерьера не имела ничего против(и даже завела бы себе дополнительно к немцам вео ),если бы собаки,которых именуют сейчас вео,имели психику и характер хороших немецких овчарок.
Но по факту вео в массе на уровне худших представителей н.о.Увы.

 Отправлено: 18.05.15 08:52. Заголовок: Rexstaller пишет: Х..

Rexstaller пишет:

цитата:

Хикс Спорить я не буду,ибо вы не обладаете знаниями эксперта и глазомером,поскольку второй раз ставите собаку совершенно других пропорций и этого не видите.Вы смотрите глазом воинствующего дилетанта,поэтому дискуссия бесполезна.

ну другого ответа я от вас и не ожидала.
Rexstaller пишет:

цитата:

Восточники,на фото,кстати,породные и красивые),особенно головы.

вы бы их кровями поинтересовались, а потом можно было бы продолжить дискуссию,хотя она с вами бесполезна. Вы ВЕО совсем не видите. УВЫ.
Rexstaller пишет:

цитата:

Но по факту вео в массе на уровне худших представителей н.о.Увы.

Среди них есть отличные представители. не стоит так уж категорично ставить крест на породе.

 Отправлено: 18.05.15 13:37. Заголовок: Самая красивая собак..

Самая красивая собака 10.05.2025. и нечего тут спорить.

 Отправлено: 18.05.15 20:09. Заголовок: Шарик пишет: Самая ..

Шарик пишет:

цитата:

Самая красивая собака 10.05.2025. и нечего тут спорить.

Вы очень хорошо разбираетесь в породе , согласен Чувство юмора

 Отправлено: 03.06.15 22:49. Заголовок: Актуально и для НО (..

Актуально и для НО (взято с ФБука):

МОДА НА ПОРОДНЫЕ ТИПЫ

Вы когда-нибудь обращали внимание, как много судей и заводчиков подвержены моде на породные типы? И что в большинстве случаев эти модные породные типы совершенно не согласуются с требованиями стандарта. Как правило, эта мода на новый тип собак возникает с подачи каких-либо известных заводчиков или питомников, которые внесли какие-либо изменения (читай: искажения) в породный тип своих собак.

Например, миниатюрные шнауцеры становятся несколько более крупного типа, потому что так они выглядят более «терьеристо», ши-тцу с более длинными шеями, потому что это смотрится более «эффектно», веймаранеры, которые становятся все более, более и более «впечатляющими», английские спрингер-спаниели, которые становятся все больше «американскими», чем английскими и т.д.

Стоит только собакам из какого-либо известного питомника с легкими «отклонениями» в типе победить на крупной выставке, как начинается ажиотаж. Хендлер с собакой новомодного типа
совершает круг почета по рингу, а судья во всеуслышанье комментирует: «Вы видели когда- нибудь более прекрасную собаку?». И тогда слепая вера в объективность судей побуждает
неискушенных заводчиков выбирать или покупать племенных собак новомодного типа. В таких случаях становится очевидным, что правильный тип, соответствующий стандарту породы, не имеет большого значения для некоторых заводчиков, потому что им важны только победы их собак на выставках.

Через некоторое время, под воздействием новой моды на «породный» тип, в рингах на выставках оказывается больше собак новомодного типа, чем реальных типичных представителей своей породы. В результате единичные экземпляры собак правильного стандартного типа на ринге выглядят в глазах судей, предпочинающих модные типы, как «белые вороны», поэтому они получают последние места. Таким образом, для заводчиков, которые разводят правильный тип собак, т.е. строго соответствующий стандарту, участие в выставках, на которых судят судьи, следящие за новомодными тенденциями в породах, становится бессмысленным занятием.

Безусловно, тип собак, который более рассчитан на «показушность», чем на породность зачастую искушает судей поддаться субъективизму и выбрать более гламурных собак. Известно, что новомодные типы собак чаще всего представляют из себя преувеличенно «шоушный» экстерьер и скорее «эффектные», чем породные движения, что выглядит в глазах гламурных судей более впечатляющим, чем тип и движение «стандартных» собак.
Необходимо очень хорошо знать стандарт и рабочие цели породы, чтобы разводить собак только необходимого породного типа без всяких «примесей» новомодности.

Новоявленные модные типы зачастую не выдерживают никакой критики со стороны специалистов пород. Это, как правило, собаки, так называемого «гипертипа», у которых отдельные породные признаки утрированы до таких размеров, чтобы они больше бросались в глаза судьям.

Таким образом, новомодные типы собак, имеющие отклонения от норм стандарта, разводимые множеством заводчиков и поощряемые судьями представляют собою непосредственную угрозу для сохранения пород. Все типы собак, которые не соответствуют стандарту, не могут быть признаны типичными представителями породы, а их признание судьями является наихудшей проблемой, если не сказать больше.

Если судьи присуждают победы новомодным, но нестандартным типам собак, которые со временем становятся чемпионами, то у заводчиков не может даже возникать сомнений в их правильности, ведь, они же - чемпионы! В таких случаях только истинные приверженцы породы или ее специалисты могут сохранять правильный тип собак или улучшать их рабочие качества.
Но много ли таких людей наберется в каждой породе?

Никто из приверженцев гламурных побед на выставках на словах открыто не признается, что ему неважны требования стандарта, однако, на деле будет продолжать свою разрушительную деятельность в породе.

С точки зрения сохранения породы нет ничего более важного, чем правильный генетический пул для последующих поколений, поэтому нет оправданий тем людям, которые безответственным образом умышленно его «пачкают» или содействуют его порче (генетического материала).

Не только заводчикам, но и некоторым судьям было полезно хотя бы раз в месяц перечитывать стандарты пород, которые они уполномочены судить, а также участвовать в регулярных встречах
с заводчиками, чтобы обсуждать определенные тенденции и «заблуждения», которые возникают в породе. Судья должен всегда помнить, что единственным критерием для определения победителей, равно, как и для разведения собак, является стандарт FCI.

Судья не должен дискредитировать выставки породистых собак FCI, превращая их в гламурные конкурсы красоты дворняжек. Судья FCI должен судить только в соответствии со стандартами FCI.

Перевод Елены Фёдоровой

Hans Hilverda, judge FCI, Netherlands
Dutch Dog World Magazine