Отправлено: 10.12.14 19:00. Заголовок: О породе. Мысли вслух.

А вот возьму и напишу в духе "как должно быть". Только с конкретными предложениями:

1. Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак.
Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака" для собак, проживающих в городской зоне и ростом выше колена вне зависимости от породности. Иначе - выгул только на поводке и в наморднике, а лучше в клетке. В результате:
а) повысится кинологическая грамотность населения в целом
б) появятся естественным путем дрессировочные площадки и дрессировщики
в) разовьется любительский спорт с собаками, который сейчас в усопшем состоянии
г) снизится агрессия населения против собак, ибо можно будет отделить придурков от ответственных собаковладельцев

2. Хочется видеть больше красивых собаки и меньше профнавыков хендлера.
Проводить экспертизу немецких овчарок на выставках на свободном поводке и в свободной стойке.
Недавно в фейсбуке видела фото щенка на всепороде где-то в восточной европе - выставлялся на команде рядом, хозяин с мячиком :) - Лучший щенок. На самом деле, если бы эксперты требовали демонстрировать немецких овчарок на свободном поводке, то 70% нынешних лидеров послетало бы в хвост рингов. На всепородках уже через раз требуют свободных движений и свободной стойки.

3. Хочется видеть рабочих собаки и меньше профнавыков дресировщика.
Изменить требования допуска к развдению. Сертификаты о дрессировке никак не отражают реальную племенную ценность собаки, здесь слишком много зависит от умения проводника. Из разведения выпадает много достойных собак, которым не повезло с инструктором или у владельца недостаточно времени/навыков. И протаскивается масса слабых собак, которых натаскивают спецы. А чаще просто рисуют диплом.
В результате на многих площадках владелец изначально рассматривается как ходячий денежный мешок. Не буду называть фамилии, но этим отношением грешат многие известные и уважаемые дрессировщики. Такой подход убивает интерес к дрессировке собак :(
Текущие правила РКФ приводят к массовым липовым сдачам нормативов и обесцениванию их.

Имхо, стоило бы вернуть систему марок, тогда можно было бы сделать так:

Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки)
1. Норматив BH
2. Оценка "отлично" с любой сертификатной выставки
3. Снимки HD

Для дальнейшего племенного использования (без ограничений)
4. Керунг (разумеется, после сдачи нормативов)
3. Снимки ED

Таким образом, у владельцев будет время, чтобы спокойно подготовить собаку к сдаче нормативов. За это время на трех суках посмотреть, что дает кобель.
И может быть в процессе этого и отпадет желание или необходимость участвовать в племразведении. Или, наоборот, возникнет желание идти дальше и в дрессировке тоже.

Сейчас мне скажут, что таким образом мы впускаем в разведение некусей и флегматиков. Целых три вязки! А сейчас, конечно, мы от этого защищены... Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой... И ведь кобель, может быть, хороший. Зачем же вынуждать владельцев покупать сертификаты? Пусть бы развязался, через год мы увидели бы и щенков, и реальную работу. И решили бы - стоит его использовать, или пусть на диване лежит. Тестовая вязка позволила бы все сделать спокойно, нормально, не сворачивая мозги ни собаке, ни владельцу. А главное - с удовольствием и искренним желанием у обоих.

4. Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП
Давно назрела необходимость сделать базу данных, аналогичную SV-Informations-Dienst: результаты монопородок, зарегистрированные пометы, проверки на дисплазию, сдачи керунгов и дрессировок. Выложить в закрытый доступ для кермастеров (бесплатно), владельцев питомников и других желающих (платно, разово в год). Полученная сумма полностью бы покрыла расходы на организацию данной базы, тем более что сама информация в РКФ давно уже обработана и готова к использованию.

Вы только представьте:
- база по производителям: количество вязок и процент потомков появившихся на выставках-испытаниях с положительными результатами, дисплазия
- все испытания и керунги: с фамилиями кермастеров и судей по рабочим качествам
- база по питомникам: сколько пометов и какие результаты выставок/испытаний, стаж работы

Можно будет узнать много интересных вещей. Например, действительно ли серый окрас коррелируется с рабочими качествами? А желтые глаза с проблемами характера? Выбирая производителя отметить, что кобель 'А' был повязан 30 раз и дал 150 потомков, из которых 5 получили высшую оценку в титульных классах, а 10 сдали испытания. А кобель 'В' за тот же период времени был повязан 4 раза, дав 20 потомков, из которых опять же 5 получили высшую оценку и 8 сдали испытания. И сделать иные выводы, нежели по одним только результатам выставок, где кобель "А" выглядит круче кобеля "В", имея в потомках толпу бебиков и щенков.

---

Вот, накипело :)

 Отправлено: 11.12.14 09:02. Заголовок: kusaka пишет: Хоче..

kusaka пишет:

цитата:

Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак.

А сколько одно занятие с собакой у вас стоит?
kusaka пишет:

цитата:

Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП

Хочется. Но, увы, она не будет достоверной доже на 80 %..

 Отправлено: 11.12.14 09:09. Заголовок: kusaka пишет: Хочет..

kusaka пишет:

цитата:

Хочется видеть больше красивых собаки и меньше профнавыков хендлера.

А как это реализовать? Только от дмонстрации собак каким-то иным способом колическтво красивых не увеличится.
kusaka пишет:

цитата:

Хочется видеть рабочих собаки и меньше профнавыков дресировщика. ... Таким образом, у владельцев будет время, чтобы спокойно подготовить собаку к сдаче нормативов...

Значит всё-таки готовить надо. А как известно, хороший дрессировщик - враг породы.

 Отправлено: 11.12.14 09:23. Заголовок: kusaka пишет: Отлич..

kusaka пишет:

цитата:

Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой... И ведь кобель, может быть, хороший. Зачем же вынуждать владельцев покупать сертификаты? Пусть бы развязался, через год мы увидели бы и щенков, и реальную работу. И решили бы - стоит его использовать, или пусть на диване лежит. Тестовая вязка позволила бы все сделать спокойно, нормально, не сворачивая мозги ни собаке, ни владельцу. А главное - с удовольствием и искренним желанием у обоих.

Вы сами-то в это верите?

 Отправлено: 11.12.14 10:35. Заголовок: Ястреб пишет: О дру..

Ястреб пишет:

цитата:

О других не нужно думать, начните с себя

Гм... Площадку веду, популяризацией спорта с собаками занимаюсь, в разведении стремлюсь к собакам здоровым гармоничного сложения, что тоже активно пропагандирую. Уговариваю владельцев делать снимки, даже если они не планируют разведением заниматься. Статистики немного, но какую могу - обычно выкладываю.
Вот снег не расчищаю, да.


с улицы пишет:

цитата:

Совсем москвичи обленились

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

она не будет достоверной доже на 80 %..

Лучше такая, чем никакой. Я бы не отказалась :))


Старая Обезъяна пишет:

цитата:

хороший дрессировщик - враг породы.

Предполагается, что дрессировкой будет заниматься владелец собаки. А это как раз и покажет, является ли немецкая овчарка в массе уравновешенной, управляемой и т.д.


Ястреб пишет:

цитата:

К сожалению это УТОПИЯ

Знаю. Хотя в той же Словакии есть доступ к базе - http://www.suchno.sk/databaza/winner-ornis-bohemia-48676.html ... Да и с площадками у них все неплохо. (Кстати, муниципалитет тут вообще ни при чем. Для BH вообще ничего не нужно, кроме группы сообщников от 7 человек).

Ну что ж, вы тут топитесь или завалы снега обозревайте.
А я пойду, действительно, займусь еще чем-нибудь полезным.
Спасибо всем, кто хотя бы прочитал.

P.S. Я, кстати, не ратую за 100% честность и открытость, это утопия в любой стране. Но вернуть нормальный уровень кинологической грамотности населения, вернуть любительский спорт - это вполне достижимо. Не все же покупают собак на вязко-конвейер. Некоторые это делают для себя. для души...

 Отправлено: 11.12.14 10:54. Заголовок: kusaka Присоединяюс..

kusaka
Присоединяюсь На сегодняшний день утопия, но... Просто многие отписались в духе "этого не может быть никогда", потому как это первая законная реакция на перемены... у некоторых уже наступила вторая фаза "в этом что-то есть"...осталось добраться до третьей фазы "это же всеми признано"
а возражают те, кто успешен в сегодняшней системе разведения н/о и имеет навыки игры по действующим правилам

 Отправлено: 11.12.14 11:31. Заголовок: kusaka пишет: 1. Хо..

kusaka пишет:

цитата:

1. Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак. Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака"

в существующих реалиях почти не осуществимо
Для этого нужно:
- целенаправленная государственная программа( как было в ДОСААФ), иначе землю под площадки никто не даст, а выкупать очень дорого. В крупных городах есть общественные площадки, но очень мало...нет рабочего места-нет работы... редкие клубы ДОСААФ смогли сохранить свои площадки...
Для себя я эту проблему решила доступным мне способом- 10 лет промыкавшись по разным местам построила в 2000 году площадку на своей территории для своего клуба.

Чтобы интерес был массовым нужны показательные выступления на праздниках и на выставках, участвовать в городских программах..и т.д. и т.п. Это всегда проводится на энтузиазме отдельных личностей и требует много времени и хлопот.
kusaka пишет:

цитата:

2. Хочется видеть больше красивых собаки и меньше профнавыков хендлера. Проводить экспертизу немецких овчарок на выставках на свободном поводке и в свободной стойке.

трудноосуществимо...но если писать не тут, а в НКП И РКФ, то лед может тронуться...но писать должны эксперты, а многим фиолетово...так что в ближайшее время изменить экспертную политику не вижу возможности...ну если только гансы изменят, тогда и наши стронуться...(как в свое время с ростом...столько по дури собак скосили на выставках своими измерительными лентами...заставь дурака богу молиться)))
это пожелание относится к требованиям по экспертизе, но пока не будет конкретной политики породного клуба , ничего не изменится. А ее не будет...в современных реалиях без ручек хендлера и пятой ноги (поводка) многие рассыпятся прямо в ринге...логическую цепочку можете продолжить сами)))
kusaka пишет:

цитата:

3. Хочется видеть рабочих собаки и меньше профнавыков дресировщика.

цитата:

Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки)

цитата:

Для дальнейшего племенного использования (без ограничений)

изменение племенных требований процесс долгий и в наших реалиях пока малоперспективен...
предложения по изменению племенного положения нужно писать в НКП, если собрать достаточно авторитетных мнений и изложить все аргументировано, то процесс можно запустить...
kusaka пишет:

цитата:

4. Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП

звучит нереально..мы не доживем)))
такая база необходима... но осуществить эту затею даже не знаю кто сможет...

Вывод: Хочешь изменить мир систему -начни с себя.
1. Сооруди себе место для занятий,Выступай везде со своими собаками, демонстрируй, рассказывай, привлекай и будет у тебя массовость)
2. Выставляй своих собак сам, без двойного хендлинга, на свободном поводке... в конце концов ринговка те же простые навыки дрессировки, ничего сложного.
3. Тестируй своих собак в раннем возрасте
4. Веди статистику по своим собакам и разводи тех, которые нравятся, не угодствуя моде и будет тебе счастие.)))

 Отправлено: 11.12.14 13:31. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

Вывод: Хочешь изменить мир систему -начни с себя

Прочитав тему решил написать, но бацНочной гость почти все мои мысли в своем посте изложил. Полностью согласен с вышеприведенной цитатой "ни кто нам не поможет ни бог, ни царь и не герой"
А теперь чуть по пунктам:
kusaka пишет:

цитата:

1. Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак.

Все это зависит от нас от заводчиков. Мы продавая щенка начинаем работать с владельцем - звонить, уговаривать приходите позаниматься и как правило приходят кто то раньше кто-то позже. И честно говоря гордимся что как правило 50% проданного помета сдает нормативы ОКД и ЗКС.
А теперь добавлю медку. ( мы скажем не так давно завели себе "головную боль" по имени НО первую собаку приобрели 10 лет назад) Так вот сужу по своему региону (Ярославская обл) уровень подготовки собак и проводников вырос очень значительно. Да и на Российском уровне то же (сейчас на монках собаки действительно двигаются рядом с хозяевами по команде "рядом", а не как в былые годы - кто успеет за собакой. Да и на мут пробах процент собак прошедших дорожку и выполнивших отпуск возрос значительно.kusaka пишет:

цитата:

Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки)

Тут к постуНочной гость добавить в принципе нечего разве что письмо в НКП могут написать и рядовые члены НКП. А так согласен со многим-сложно к двум годам подготовить стабильную работу собаки по ОКД и ЗКС вот и гоним а бы как - на комплексе лишь бы из коридора не вышла, апорт да бог с ним сдадим с игровым а потом год исправляем что сами же и накосячили.kusaka пишет:

цитата:

сделать базу данных, аналогичную SV-Informations-Dienst

Здесь конечно адов труд, но давайте не ленится а использовать и заполнять то что есть туже http://www.gsdog.ru/show/archiv2012.html ( а то ведь сам такой собаки в базе есть а элементарные фотки собственных собак не удосужусь закрузить.
Ну вот как то так.

 Отправлено: 11.12.14 15:40. Заголовок: kusaka пишет: Вот с..

kusaka пишет:

цитата:

Вот снег не расчищаю, да.

А это вам ОГРОМНЫЙ минус!

 Отправлено: 11.12.14 15:43. Заголовок: Дарья пишет: А это ..

Дарья пишет:

цитата:

А это вам ОГРОМНЫЙ минус!

Там, где она живет, сейчас снега нет

 Отправлено: 11.12.14 18:52. Заголовок: kusaka пишет: верну..

kusaka пишет:

цитата:

вернуть массовый интерес к дрессировке собак

Раньше и время другое было и возможности...много б чего вернуть,но...

kusaka пишет:

цитата:

Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака" для собак, проживающих в городской зоне и ростом выше колена вне зависимости от породности. Иначе - выгул только на поводке и в наморднике, а лучше в клетке. В результате: а) повысится кинологическая грамотность населения в целом

с чего вдруг?скорее собак брать обычные смертные передумают...
ну кому оно надо-захотел купить собаку-купил собаку-радуешься,
а не:
захотел купить собаку-купил-пошел в обязаловку сдавать курсы и повышать свою кинологическую грамотность-вряд ли радуешься т.к. по профессии ты филолог или балерина,а собаку ты вообще хотел на диванчик,любименькую для души...да нафиг,лучше тойчика возьмут.

kusaka пишет:

цитата:

можно будет отделить придурков от ответственных собаковладельцев

нельзя будет.ибо в России живем
курсы сдал (а будет и просто купил),а собаку один фиг пускать где попало без поводка и намордника (в лучшем случае)будут и не применять в жизни полученные "навыки".

kusaka пишет:

цитата:

Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки) 1. Норматив BH 2. Оценка "отлично" с любой сертификатной выставки 3. Снимки HD Для дальнейшего племенного использования (без ограничений) 4. Керунг (разумеется, после сдачи нормативов) 3. Снимки ED

а почему не сразу снимки локти-бедра?

kusaka пишет:

цитата:

Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой...

на ниж.новгород намекаете что ль

kusaka пишет:

цитата:

4. Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП

вот это дельно,но не осуществимо,думается как минимум в ближайшие года,увы.

kusaka пишет:

цитата:

Предполагается, что дрессировкой будет заниматься владелец собаки.

а сейчас кто занимается?

 Отправлено: 11.12.14 21:47. Заголовок: А еще не мешало бы....

А еще не мешало бы...и даже необходимо, создать Генетическую базу, как в Европах, чтоб все произведуны проходили тест на подтверждение происхождения.

 Отправлено: 12.12.14 08:46. Заголовок: Чиж и Ко пишет: А е..

Чиж и Ко пишет:

цитата:

А еще не мешало бы...и даже необходимо, создать Генетическую базу, как в Европах, чтоб все произведуны проходили тест на подтверждение происхождения.

да и сук не помешало бы
Идея хорошая и правильная.
У меня вопрос - трудно, вернее, возможно ли разработка программы для этого? Я с компьютером на ВЫ, от того и вопрос.
Была какая то база данных на Хабаровском форуме.
Необходимость такой базы очевидна.
По оплате. А как в Европе это делается? Кто платит?

 Отправлено: 12.12.14 11:51. Заголовок: Банди пишет: Была к..

Банди пишет:

цитата:

Была какая то база данных на Хабаровском форуме.

Баз по собакам и выставкам много, спасибо огромное энтузиастам, которые их поддерживают! Но ни в одной нет и не может быть полной информации по пометам, результатам проверки дисплазии, сдачам испытаний и керунгов. Оценка производителя по одним только выставочным результатам потомков весьма однобока.

Чиж и Ко пишет:

цитата:

создать Генетическую базу, как в Европах

Имеет смысл не создавать, а подключится к уже имеющейся ДНК-базе. А это можно было бы сделать довольно несложно, если бы мы были членами SV. В свое время Геннадий Северин, являясь экспертом SV, организовывал сбор образцов ДНК на крупных выставках. После чего передавал их в штаб SV для расшифровки и занесения в базу.

 Отправлено: 12.12.14 12:53. Заголовок: Мне вот интересно,..

Мне вот интересно, кто и как будет данные на помет составлять? Заводчик? И кто из заводчиков рискнет написать, помет от Шарика и Альфы крипторх. слабые связки. неполнозубость и т. д.. а ведь такие пометы, увы, бывают и не редко. Кто напишет статистику по своему кобелю всю правду, да и по суке тоже. Вон на лоттасе сколько тем производителей, хоть в одной теме владелец кобеля написал мой кобель дает вот это и вот это. информации ноль, все скрывается. Так может правильно Ястреб сказал, начни с себя. Это гораздо проще чем создавать базы, где правдивой информации будет ноль.

 Отправлено: 12.12.14 13:17. Заголовок: сеня Начать с себя..

сеня

Начать с себя самое сложное из самого простого, что можно сделать.
Сознание перевернуто. На мой взгляд нет ничего критичного в том, что даже у самых успешных и востребованных производителей иногда вылезают щенки с большими недостатками и браком. Это нормально, это природа. Это не надо скрывать. Это надо анализировать. Но до тех пор, пока на первом месте в разведении будет стоять прибыль, статусность и нездоровые амбиции подвижек не случится. О чем говорить, когда есть случаи, что щенков с браком просто не включают в общепометку. Их как бы нет и на бумаге все красиво. Таким образом базы, даже официальные, например через РКФ, тоже не панацея.